Смертная казнь, да или нет?

Angelofdown дата: 20-11-2015 - 23:47 [ i ]

Акула пера Репутация: 3971 Статус: -=NJ=- Замужем

(ANATASNELLI @ 18.11.2015 - время: 17:22) Мне не совсем понятна логика наших сенаторов, почему отмену моратория связывают с произошедшим террактом? Как и никогда не была понятна излишняя гуманность в отношении всяческих отморозков - насильников, педофилов, убийц и прочие индивидов. Зачем государство должно тратить средства на пожизненное заключение и содержание этой категории нарушителей? Ну, типа в угоду Европе :) А сейчас появилась "отмазка", что смертная казнь должна быть для террористов и Европа, в общем-то, это поддерживает. Я за смертную казнь с изъятием органов на донорство. Пусть эти уроды хотя бы после смерти будут полезны людям.

Sorques дата: 21-11-2015 - 00:16 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Angelofdown @ 20.11.2015 - время: 23:47) Я за смертную казнь с изъятием органов на донорство. Пусть эти уроды хотя бы после смерти будут полезны людям. Я наверное злой...когда в фильмах положительный герой на последних минутах быстро пристреливает злодея, то появляется невольное ощущение разочарования, так как тюрьма, с пожизненным заключением, гораздо более изощренная месть..кроме того, есть правильные тюрьмы, наподобие Гуантанамо, где международных отморозков, содержат в достаточно жестких условиях...

Юлий Северенко дата: 21-11-2015 - 00:22 [ i ]
Акула пера Репутация: 920 Статус: Ad libitum Свободен	(Sorques @ 21.11.2015 - время: 00:16) кроме того, есть правильные тюрьмы, наподобие Гуантанамо, где международных отморозков, содержат в достаточно жестких условиях... У меня хороший знакомый сидел на Тенерифе. Не многим лучше Гуантанамо. Потные, покрытые тату волосатые Тенерифские мачо...

Angelofdown дата: 21-11-2015 - 00:24 [ i ]

Акула пера Репутация: 3971 Статус: -=NJ=- Замужем

(Sorques @ 21.11.2015 - время: 02:16) (Angelofdown @ 20.11.2015 - время: 23:47) Я за смертную казнь с изъятием органов на донорство. Пусть эти уроды хотя бы после смерти будут полезны людям. Я наверное злой...когда в фильмах положительный герой на последних минутах быстро пристреливает злодея, то появляется невольное ощущение разочарования, так как тюрьма, с пожизненным заключением, гораздо более изощренная месть..кроме того, есть правильные тюрьмы, наподобие Гуантанамо, где международных отморозков, содержат в достаточно жестких условиях... Зачем их СОДЕРЖАТЬ, если в стране острая нехватка донорских органов? Всем миром собираем деткам на пересадку костного мозга где-то в Израиле, когда в тюрьмах за наши кровные содержался тысячи человек. Они всё равно рано или поздно сдохнут в этой тюрьме, так и не принеся никакой пользы и, вероятно, даже не раскаявшись в содеянном.

mjo дата: 21-11-2015 - 00:46 [ i ]
Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен	(Angelofdown @ 21.11.2015 - время: 00:24) Зачем их СОДЕРЖАТЬ... Просто потому, что человек не должен убивать человека, если может этого не делать. Никогда! Все. Точка. Это надо втемяшить всем вменяемым. А не вменяемых закрыть и не выпускать.

Angelofdown дата: 21-11-2015 - 01:01 [ i ]

Акула пера Репутация: 3971 Статус: -=NJ=- Замужем

(mjo @ 21.11.2015 - время: 02:46) (Angelofdown @ 21.11.2015 - время: 00:24) Зачем их СОДЕРЖАТЬ... Просто потому, что человек не должен убивать человека, если может этого не делать. Никогда! Все. Точка. Это надо втемяшить всем вменяемым. А не вменяемых закрыть и не выпускать. Значит, убийцу нужно пожалеть и содержать в тюрьме до конца его дней? Странно, он-то не пожалел ни в чем не повинных людей, которых убил (вроде речь о террористах шла).

Безумный Иван дата: 21-11-2015 - 02:31 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(mjo @ 21.11.2015 - время: 00:46) Просто потому, что человек не должен убивать человека, если может этого не делать. Никогда! Все. Точка. Это кто такое сказал?

Безумный Иван дата: 21-11-2015 - 02:35 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Sorques @ 21.11.2015 - время: 00:16) так как тюрьма, с пожизненным заключением, гораздо более изощренная месть.. Если суровые условия повторяются изо дня в день, человек привыкает к таким условиям, его психика адаптируется к ним, и он как и все снова начинает ощущать и радость и горесть. кроме того, есть правильные тюрьмы, наподобие Гуантанамо, где международных отморозков, содержат в достаточно жестких условиях... В Гуантанамо вообще без суда людей содержат.

Sorques дата: 21-11-2015 - 03:15 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(Безумный Иван @ 21.11.2015 - время: 02:35) В Гуантанамо вообще без суда людей содержат. Ты демократ и сожалеешь, о судьбах террористов со всего мира?

АНТИСОВЕТник дата: 21-11-2015 - 03:19 [ i ]

Грандмастер Репутация: 498 Статус: Свободен

(Юлий Северенко @ 20.11.2015 - время: 20:06) Ратующим за отмену моратория. Не буду говорить о коррупции. И прочих извращениях. Убийцу приговаривают к высшей мере - расстрелу. Приговор приведен в исполнение. И что получается? Общество избавляется от одного убийцы, но приобретает другого. Что есть в сущности палач? Тот же убийца, только совершающий эти убийства более профессионально и на "законном" уровне. Такой вот чейнч получается. А про террористов, так вообще смешно. Напугать шахида смертной казнью? А ещё СК- убийство от нашего имени, в том числе и от моего! А я не хочу участвовать в этой гнуси! Там какая-то мразь применяя пытки, выбьет признания, а суд назначит СК из "солидарности" с ПО. А мы все поверим, и радоваться бум? А спустя время выяснится что настоящий пойман и признался, показал где и как убивал. Мы что, сами себе и родственникам первого скажем? Извините, ошибочка вышла? В окопе пленных можно не брать, но надо быть готовыми к тому, что они и сдаваться не будут. Это сообщение отредактировал O'ZONE sergio tacchini - 21-11-2015 - 06:52

Безумный Иван дата: 21-11-2015 - 03:24 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(Sorques @ 21.11.2015 - время: 03:15) (Безумный Иван @ 21.11.2015 - время: 02:35) В Гуантанамо вообще без суда людей содержат. Ты демократ и сожалеешь, о судьбах террористов со всего мира? Террористов не жалею. А кто будет определять террорист человек или нет?

Sorques дата: 21-11-2015 - 03:28 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(Безумный Иван @ 21.11.2015 - время: 03:24) Террористов не жалею. А кто будет определять террорист человек или нет? Если человека поймали, в окопе ИГИЛ, с оружием в руках? То вроде бы все уже определено... Но там большинство уже отпустили или раскидали по национальным тюрьмам, там же временно содержат...

Безумный Иван дата: 21-11-2015 - 03:30 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(Sorques @ 21.11.2015 - время: 03:28) Если человека поймали, в окопе ИГИЛ, с оружием в руках? То вроде бы все уже определено... Но там большинство уже отпустили или раскидали по национальным тюрьмам, там же временно содержат... А в Гуантанамо только ИГИЛ сидит? Или еще кто-нибудь?

Sorques дата: 21-11-2015 - 03:32 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(Безумный Иван @ 21.11.2015 - время: 03:30) А в Гуантанамо только ИГИЛ сидит? Или еще кто-нибудь? Еще всякие там борцы за свободу от Аль-каиды, талибы, суданцы, сомалийцы и им подобные..140 человек осталось... А кто по твоему, коммунисты?

Безумный Иван дата: 21-11-2015 - 03:42 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(Sorques @ 21.11.2015 - время: 03:32) Еще всякие там борцы за свободу от Аль-каиды, талибы, суданцы, сомалийцы и им подобные..140 человек осталось... А почему бы их не судить, что бы все по закону было? А кто по твоему, коммунисты? А при чем тут коммунисты?

Sorques дата: 21-11-2015 - 03:53 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Безумный Иван @ 21.11.2015 - время: 03:42) А почему бы их не судить, что бы все по закону было? Решения Верховного суда от 12 июня 2008 года в делах «Бумедин против Буша» и «Аль Одан против США» дают заключённым из Гуантанамо право поставить под сомнение законность своего содержания под стражей, обратившись в обычные гражданские суды США. После этого в судах США было рассмотрено почти 53 дела и в подавляющем большинстве случаев суд вынес решение, предписывающее освободить заключённых Гуантанамо. В тюрьме в разное время содержались 8 граждан России. 7 из них были освобождены в 2004 году, возбуждённые против них в России уголовные дела по обвинению в незаконном переходе границы, наёмничестве и участии в преступном сообществе были прекращены за отсутствием доказательств. По состоянию на 2013 год двое отбывали тюремные сроки за участие в подрыве газопровода в Татарстане, одного судили за участие в нападении на Нальчик (2005), один был убит в ходе спецоперации в Нальчике в 2007 году, двое задержаны по подозрению в причастности к терактам в Татарстане и освобождены за отсутствием улик (по данным СМИ, один из них занимается вербовкой боевиков для участия в гражданской войне в Сирии(с) То есть там еще та публика и если бы не США, как империя зла, то о них бы с таким бы беспокойством не вспоминали...

Безумный Иван дата: 21-11-2015 - 04:43 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Sorques @ 21.11.2015 - время: 03:53) То есть там еще та публика и если бы не США, как империя зла, то о них бы с таким бы беспокойством не вспоминали... Ты согласен с тем, что если существует угроза оправдания подозреваемого, государство вправе применить особые карательные меры? Аргумент "Там та еще публика" для этого вполне достаточный. Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 21-11-2015 - 04:43

Sorques дата: 21-11-2015 - 05:15 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(Безумный Иван @ 21.11.2015 - время: 04:43) Ты согласен с тем, что если существует угроза оправдания подозреваемого, государство вправе применить особые карательные меры? Аргумент "Там та еще публика" для этого вполне достаточный. В случаях с террористами, согласен...

Безумный Иван дата: 21-11-2015 - 05:58 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(Sorques @ 21.11.2015 - время: 05:15) (Безумный Иван @ 21.11.2015 - время: 04:43) Ты согласен с тем, что если существует угроза оправдания подозреваемого, государство вправе применить особые карательные меры? Аргумент "Там та еще публика" для этого вполне достаточный. В случаях с террористами, согласен... Вернее сказать - с подозреваемыми в терроризме.

Sorques дата: 21-11-2015 - 06:36 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(Безумный Иван @ 21.11.2015 - время: 05:58) Вернее сказать - с подозреваемыми в терроризме. Ну да...про взятого в окопе бородатого чувака с пулеметом, ты пишешь как про подозреваемого и юриста включаешь, а с родственниками Тухачевского, которых расстреляли или сослали в лагеря, но реабилитированных, тебе все ясно, что их за дело и по закону, хотя ты дел не видел...

АНТИСОВЕТник дата: 21-11-2015 - 06:59 [ i ]

Грандмастер Репутация: 498 Статус: Свободен

(O'ZONE sergio tacchini @ 21.11.2015 - время: 03:19) (Юлий Северенко @ 20.11.2015 - время: 20:06) Ратующим за отмену моратория. Не буду говорить о коррупции. И прочих извращениях. Убийцу приговаривают к высшей мере - расстрелу. Приговор приведен в исполнение. И что получается? Общество избавляется от одного убийцы, но приобретает другого. Что есть в сущности палач? Тот же убийца, только совершающий эти убийства более профессионально и на "законном" уровне. Такой вот чейнч получается. А про террористов, так вообще смешно. Напугать шахида смертной казнью? А ещё СК- убийство от нашего имени, в том числе и от моего! А я не хочу участвовать в этой гнуси! Там какая-то мразь применяя пытки, выбьет признания, а суд назначит СК из "солидарности" с ПО. А мы все поверим, и радоваться бум? А спустя время выяснится что настоящий пойман и признался, показал где и как убивал. Мы что, сами себе и родственникам первого скажем? Извините, ошибочка вышла? В окопе пленных можно не брать, но надо быть готовыми к тому, что они и сдаваться не будут. З.Ы. Кароч,Я категорически против СК! В бою, при вооружённом сопротивлении, с расследованиями всякими потом, пленных можно и не брать! А обезвреженных и захваченных на пожизненное заключение.

АНТИСОВЕТник дата: 21-11-2015 - 07:06 [ i ]
Грандмастер Репутация: 498 Статус: Свободен	З.Ы. И про содержание! нелюди, совершившие преступление против ЧЕЛОВЕЧНОСТИ должны содержаться очень жёстко, самоокупаемо, без права посещения всякими правозащитниками. А не захотят работать, кормить как в блокадном Ленинграде!

Безумный Иван дата: 21-11-2015 - 07:12 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Sorques @ 21.11.2015 - время: 06:36) (Безумный Иван @ 21.11.2015 - время: 05:58) Вернее сказать - с подозреваемыми в терроризме. Ну да...про взятого в окопе бородатого чувака с пулеметом, ты пишешь как про подозреваемого и юриста включаешь, а с родственниками Тухачевского, которых расстреляли или сослали в лагеря, но реабилитированных, тебе все ясно, что их за дело и по закону, хотя ты дел не видел... Нет, ну я понял твою мысль. Сажать можно без суда подозреваемых в терроризме, потому что по закону суд может их не посадить. И вдобавок еще потому что так поступили с родственниками Тухачевского и Ивана Грозного. Зачем для посадки в тюрьму включать юриста, достаточно рассмотреть по понятиям. Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 21-11-2015 - 07:13

ANATASNELLI дата: 21-11-2015 - 14:13 [ i ]

Акула пера Репутация: 12296 Статус: Дурни плодятся, не надо их сеять. © Замужем

(Angelofdown @ 21.11.2015 - время: 01:01) Значит, убийцу нужно пожалеть и содержать в тюрьме до конца его дней? Странно, он-то не пожалел ни в чем не повинных людей, которых убил (вроде речь о террористах шла). Парадокс состоит в том, что всю свою жизнь преступник не проведет в колонии. Через 25 лет отсидки заключенный может претендовать на УДО, обратившись в соответствующие инстанции. Человек, отбывающий пожизненное заключение, может быть освобожден условно-досрочно, отбыв не менее 25 лет лишения свободы, если суд признает, что он не нуждается в дальнейшем отбывании наказания. УДО применяется только при отсутствии у осужденного злостных нарушений порядка в колонии в течение предшествующих трех лет. Немного статистики: В России по состоянию на 1 апреля 2014 года отбывают пожизненный срок 1874 осужденных, свидетельствуют данные Федеральной службы исполнения наказаний. Понятное дело, что за 2015 год эта цифра увеличилась. Общее количество заключенных в России по данным 2014 года составляет 550 тысяч человек. http://rusplt.ru/fact/pozhiznennoye-zeki-Rossiya-9449.html http://tass.ru/obschestvo/1823947 Более миллиарда рублей ежегодно тратится на лекарства для осужденных. Точных данных сколько тратится в день на содержание заключенных пожизненно, я не нашла. Цифры сильно разнятся, от 7 тысяч за сутки и до 30 тысяч. В любом случае это мы с вами оплачиваем содержание преступников, как налогоплательщики. Статья Александра Шебалкова: http://www.proza.ru/2011/01/16/1454 Условия содержания и распорядок дня для пожизненно заключенных: http://ria.ru/incidents/20120427/636393081.html Вобщем живется им неплохо, по полтора часа в день гуляют, для них даже проводятся культурные мероприятия, лечатся у врачей по предварительной записи, работают и получают мифическую зарплату. И за полученные деньги имеют право отовариваться в магазинах.

ANATASNELLI дата: 21-11-2015 - 14:30 [ i ]

Акула пера Репутация: 12296 Статус: Дурни плодятся, не надо их сеять. © Замужем

(Эрт @ 20.11.2015 - время: 22:59) Статистика "невинных" убийств нам не будет известна никогда. Но зная особенность, нашей властной системы можно с уверенностью предположить, что она будет. Преступники совершают преступления не потому что они боятся или не боятся наказания, а потому что у них психология преступника. Убивали и в советские времена, когда высшая мера действовала, убивали и в Средневековье, когда пыточная система поражала своим разнообразием. Под "бременем доказуемости" я имел в виду вопрос "А зачем надо казнить?" Кроме морального удовлетворения за отмщение. ЗЫ Я просто немного раньше имел дело с прививками. Эрт, в том то и дело, что все это на уровне гипотез и наших домыслов. Якобы "невинные" жертвы сидят в тюрьме и т.д. Хорошо, психология преступника является смягчающим обстоятельством для суда или общественного мнения? Уверена, что нет...и поэтому понимание действий к примеру убийцы, у меня начисто отсутствует. Не смотря на свою "особенную" психологию, любой преступник пытается избежать наказания, пытаясь прикинуться невменяемым или действовавшим в состоянии аффекта. Назначаются судебно-психиатрические экспертизы, тратится куча государственных денег и зачастую медицинское заключение устанавливает полную дееспособность и вменяемость пациента. Здесь упомянули выше Чикатило, который до последнего прикидывался дуриком на суде, но три экспертизы подтвердили его адекватность. Если бы этого педофила-убийцу не расстреляли, многочисленные родственники жертв могли бы устроить народный бунт. Наш неожиданный оффтоп о прививках уже явно требует создания отдельной темы.:) Обязательно сделаю сегодня... O'ZONE sergio tacchini З.Ы. И про содержание! нелюди, совершившие преступление против ЧЕЛОВЕЧНОСТИ должны содержаться очень жёстко, самоокупаемо, без права посещения всякими правозащитниками. А не захотят работать, кормить как в блокадном Ленинграде! Ваш вариант вообще далек от человечности. Куда более гуманно расстрелять, чтоб оно не мучилось и не дай бог вышло на свободу по УДО.