Смертная казнь - за и против

PARAND дата: 28-08-2019 - 10:05 [ i ]

Акула пера Репутация: 1859 Статус: люблю честность...,надежность и не люблю обмана Женат

(Siren-by-the-Sea @ 27-08-2019 - 19:38) (PARAND @ 27-08-2019 - 18:22) (Siren-by-the-Sea @ 25-08-2019 - 11:34) Вам пишут, что в других судебных системах десятки лет иногда требуются, чтобы приговор был пересмотрен. Десятки. Это практика, которую марксисты называли критерием истины. А в вашей идеальной вселенной за 2-3 года все можно обтяпать. Без ошибок. Смешно читать. Ну если так работать как сейчас работают суды и следователи то конечно это утопия! Так поняли в чем причина? Причина недопустимости смертной казни? В субьективизме человеческой натуры и невозможности исключить ошибку. Как минимум. Это не ответ!По вашему если субьективная натура человеческая делает ошибки то вы считаете преступника не надо наказывать?И до чего мы тогда дойдем?И зачем эти все люди которые работают в следствии,в прокуратуре и суде?

Инертный газ дата: 28-08-2019 - 10:28 [ i ]

Мастер Репутация: 157 Статус: Хочу поболтать Замужем

(Безумный Иван @ 28-08-2019 - 00:17) Сударыни. Я прекращаю этот спор. Мне просто было интересно как вы будете выбираться из того логического тупика в который я вас загнал. Ошибку совершили вы ответив неправильно на мой вопрос. Значит ли это что всех кто сидит сейчас в колониях можно признать с какой-то долей вероятности невиновными? Правильный ответ - НЕТ, а вы ответили - ДА. Те кто сидят в колонии виновны потому что их вина доказана на данный момент. И рассуждать о вероятности невиновности в данный момент нельзя. Приведённый выше линк доказывает, что вы как никуда никого не загнали, сударь. Как раз УПК РФ рассуждает именно об вероятности виновности в момент вынесения приговора, так как основан на позитивском подходе к познанию, при котором любое утверждение (в данном случае виновен или нет) может быть доказано или опровергнуто с высокой степенью вероятности. Достоверность - суть высокая степень вероятности. Отсюда два вывода: 1) есть некая степень вероятности, что каждый осужденный, сидящий сейчас в колонии - невиновен. 2) эта вероятность достаточно низкая и дает возможность суду предположить достоверность вины и осудить этого человека. Поэтому, несмотря на ненулевую вероятность вины, выпускать осужденного не надо. Все эти рассуждения, конечно, ведутся при условии, что суд компетентен и соблюдает все предусмотренные законом процедуры. Я вообще не затрагиваю аспектов связанных с возможными ошибками судопроизводства и злонамеренными нарушениями законов судами.

Siren-by-the-Sea дата: 28-08-2019 - 11:06 [ i ]

Грандмастер Репутация: 550 Статус: Ты все? - ласково спросила самка богомола Замужем

(PARAND @ 28-08-2019 - 10:05) (Siren-by-the-Sea @ 27-08-2019 - 19:38) (PARAND @ 27-08-2019 - 18:22) Ну если так работать как сейчас работают суды и следователи то конечно это утопия! Так поняли в чем причина? Причина недопустимости смертной казни? В субьективизме человеческой натуры и невозможности исключить ошибку. Как минимум. Это не ответ!По вашему если субьективная натура человеческая делает ошибки то вы считаете преступника не надо наказывать?И до чего мы тогда дойдем?И зачем эти все люди которые работают в следствии,в прокуратуре и суде? Я считаю, что если человеческая натура делает ошибки, мы не вправе лишать другого человека жизни, потому что это наказание, которое обратной силы не имеет. По пятому разу отвечать на одно и то же не буду больше.

.Анна. дата: 28-08-2019 - 11:09 [ i ]
Акула пера Репутация: 209 Статус: Замужем	Короче всех таких на остров и периодически сбрасывать с самолёта продукты ))

Aim77 дата: 28-08-2019 - 12:00 [ i ]
Репутация: 66 Статус: С идиотами не спорю. Свободен	(PARAND @ 28-08-2019 - 10:05) Это не ответ!По вашему если субьективная натура человеческая делает ошибки то вы считаете преступника не надо наказывать?И до чего мы тогда дойдем?И зачем эти все люди которые работают в следствии,в прокуратуре и суде? Не, ну ты совсем того! Долдониш свой бред несмотря ни на что и не читая никакие доводы! Уникальная способность!

Siren-by-the-Sea дата: 28-08-2019 - 12:04 [ i ]

Грандмастер Репутация: 550 Статус: Ты все? - ласково спросила самка богомола Замужем

(PARAND @ 28-08-2019 - 10:05) (Siren-by-the-Sea @ 27-08-2019 - 19:38) (PARAND @ 27-08-2019 - 18:22) Ну если так работать как сейчас работают суды и следователи то конечно это утопия! Так поняли в чем причина? Причина недопустимости смертной казни? В субьективизме человеческой натуры и невозможности исключить ошибку. Как минимум. Это не ответ!По вашему если субьективная натура человеческая делает ошибки то вы считаете преступника не надо наказывать?И до чего мы тогда дойдем?И зачем эти все люди которые работают в следствии,в прокуратуре и суде? Вы сами с собой разговариваете.

Victor665 дата: 28-08-2019 - 12:08 [ i ]

Акула пера Репутация: 638 Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент Женат

(Безумный Иван @ 27-08-2019 - 21:02) (Siren-by-the-Sea @ 27-08-2019 - 19:38) Причина недопустимости смертной казни? В субьективизме человеческой натуры и невозможности исключить ошибку. Как минимум. Значит ли это что всех кто сидит сейчас в колониях можно признать с какой-то долей вероятности невиновными? Да в будущем их могут признать невиновными, и можно посчитать вероятность такого будущего признания. Те кто сидят в колонии виновны потому что их вина доказана на данный момент. И рассуждать о вероятности невиновности в данный момент нельзя. Данная вероятность возникает уже тогда, когда открываются новые обстоятельства. А судя по вашей логике, мамаша сажающая ребенка в школьный автобус должна сказать "Садись сынок. Ты погибнешь в этом автобусе с вероятностью 0,0001%, так что садись не бойся" при чем тут вероятность невиновности уже сейчас, и предыдущий ваш вопрос о том чтобы признать невиновными )) вы сами путаете понятия, вот и всё. А насчет гибели в автобусе- именно так и мыслят все здравые люди. Это не страшно, уметь оценивать негативные последствия происходящих событий и решений, это и есть РАЗУМ. Самостоятельное критическое мышление. С постоянной оценкой негативных последствий. Хоть автобусов хоть действий президента и судей РФ. Да это многим больно, да поэтому у вас и возник псиоблок как защита от сильных негативных эмоций, да поэтому и возникают верующие и паства нуждающиеся в Вожде. Но такое мышление возможно.

Jguana дата: 28-08-2019 - 20:19 [ i ]
Мастер Репутация: 1340 Статус: Рождённый ползать упасть не может! Влюблена	(.Анна. @ 28-08-2019 - 13:09) Короче всех таких на остров и периодически сбрасывать с самолёта продукты )) Семян с тяпками хватит, можно еще рыболовные принадлежности.

.Анна. дата: 28-08-2019 - 20:35 [ i ]
Акула пера Репутация: 209 Статус: Замужем	(Jguana @ 28-08-2019 - 20:19) (.Анна. @ 28-08-2019 - 13:09) Короче всех таких на остров и периодически сбрасывать с самолёта продукты )) Семян с тяпками хватит, можно еще рыболовные принадлежности. Ага , а ещё корову и курей )

Jguana дата: 28-08-2019 - 21:05 [ i ]
Мастер Репутация: 1340 Статус: Рождённый ползать упасть не может! Влюблена	(.Анна. @ 28-08-2019 - 22:35) Ага , а ещё корову и курей )

PARAND дата: 28-08-2019 - 21:22 [ i ]

Акула пера Репутация: 1859 Статус: люблю честность...,надежность и не люблю обмана Женат

(Aim77 @ 28-08-2019 - 12:00) (PARAND @ 28-08-2019 - 10:05) Это не ответ!По вашему если субьективная натура человеческая делает ошибки то вы считаете преступника не надо наказывать?И до чего мы тогда дойдем?И зачем эти все люди которые работают в следствии,в прокуратуре и суде? Не, ну ты совсем того! Долдониш свой бред несмотря ни на что и не читая никакие доводы! Уникальная способность! Тебе что поговорить хочется?Сейчас оформлю...

PARAND дата: 28-08-2019 - 21:23 [ i ]

Акула пера Репутация: 1859 Статус: люблю честность...,надежность и не люблю обмана Женат

(Siren-by-the-Sea @ 28-08-2019 - 12:04) (PARAND @ 28-08-2019 - 10:05) (Siren-by-the-Sea @ 27-08-2019 - 19:38) Причина недопустимости смертной казни? В субьективизме человеческой натуры и невозможности исключить ошибку. Как минимум. Это не ответ!По вашему если субьективная натура человеческая делает ошибки то вы считаете преступника не надо наказывать?И до чего мы тогда дойдем?И зачем эти все люди которые работают в следствии,в прокуратуре и суде? Вы сами с собой разговариваете. А мне кажется вы....

Aim77 дата: 30-08-2019 - 10:17 [ i ]
Репутация: 66 Статус: С идиотами не спорю. Свободен	(PARAND @ 28-08-2019 - 21:22) Тебе что поговорить хочется? С тобой? Да ни за какие каврижки! Я бы с Сократом поговорил. Сели бы с ним на берегу Ионического моря. Поговорили. Накатили бы по рюмочке цикуты. Красота! Но ты точно не Сократ!

PARAND дата: 30-08-2019 - 11:20 [ i ]
Акула пера Репутация: 1859 Статус: люблю честность...,надежность и не люблю обмана Женат	(Aim77 @ 30-08-2019 - 10:17) (PARAND @ 28-08-2019 - 21:22) Тебе что поговорить хочется? С тобой? Да ни за какие каврижки! Я бы с Сократом поговорил. Сели бы с ним на берегу Ионического моря. Поговорили. Накатили бы по рюмочке цикуты. Красота! Но ты точно не Сократ! Ну он то Сократ сразу бы тебя раскусил и говорить бы с тобой не стал!!!

yellowfox дата: 30-08-2019 - 14:22 [ i ]
Акула пера Репутация: 771 Статус: давайте пообщаемся Женат	(Aim77 @ 30-08-2019 - 09:17) (PARAND @ 28-08-2019 - 21:22) Тебе что поговорить хочется? С тобой? Да ни за какие каврижки! Я бы с Сократом поговорил. Сели бы с ним на берегу Ионического моря. Поговорили. Накатили бы по рюмочке цикуты. Красота! Но ты точно не Сократ! Так еще может и поговорите...

Sorques дата: 30-08-2019 - 17:15 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(PARAND @ 30-08-2019 - 11:20) Ну он то Сократ сразу бы тебя раскусил и говорить бы с тобой не стал!!! Да, Сократ сразу бы раскусил, что пользователь Aim77 антисоветчик и не лоялист и не стал бы с таким общаться... Паранд, если вы почитаете о Сократе и перенесете его жизнь в наше время, то назовете его типичным либерастом..

PARAND дата: 30-08-2019 - 20:24 [ i ]

Акула пера Репутация: 1859 Статус: люблю честность...,надежность и не люблю обмана Женат

(Sorques @ 30-08-2019 - 17:15) (PARAND @ 30-08-2019 - 11:20) Ну он то Сократ сразу бы тебя раскусил и говорить бы с тобой не стал!!! Да, Сократ сразу бы раскусил, что пользователь Aim77 антисоветчик и не лоялист и не стал бы с таким общаться... Паранд, если вы почитаете о Сократе и перенесете его жизнь в наше время, то назовете его типичным либерастом.. Сорквес,,,,не сравнивай тот либерализм с нынешним тем более у нас!Его уже давно извратили...

ps2000 дата: 30-08-2019 - 20:28 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(PARAND @ 30-08-2019 - 20:24) не сравнивай тот либерализм с нынешним тем более у нас!Его уже давно извратили... Ежли извратили, то наверное это уже не либерализм, а нечто другое

Sorques дата: 30-08-2019 - 20:50 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(PARAND @ 30-08-2019 - 20:24) Сорквес,,,,не сравнивай тот либерализм с нынешним тем более у нас!Его уже давно извратили... Какой Тот и какой Этот? Он всегда один... Паранд, что такое либерализм?

PARAND дата: 30-08-2019 - 21:03 [ i ]

Акула пера Репутация: 1859 Статус: люблю честность...,надежность и не люблю обмана Женат

(Sorques @ 30-08-2019 - 20:50) (PARAND @ 30-08-2019 - 20:24) Сорквес,,,,не сравнивай тот либерализм с нынешним тем более у нас!Его уже давно извратили... Какой Тот и какой Этот? Он всегда один... Паранд, что такое либерализм? Сорквес...не хочу копаться в инете чтоб по лучше ответить,чем он отличается от того и от наших времен?Просто давно когда интересовался,а сейчас мне эта тема просто скучна... А так:"Главная проблема философская у Сократа-это ЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ ПРОБЛЕМЫ....т.е.Сократ первым в истории философии поставил центральной задачей-ПРОБЛЕМУ ЧЕЛОВЕКА!" Но сейчас либералы ее забыли и только порой слышишь красивые слова! Это сообщение отредактировал PARAND - 30-08-2019 - 21:11

Sorques дата: 30-08-2019 - 21:14 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(PARAND @ 30-08-2019 - 21:03) Сорквес...не хочу копаться в инете чтоб по лучше ответить,чем он отличается от того и от наших времен?Просто давно когда интересовался,а сейчас мне эта тема просто скучна... Паранд, здесь форум и если человек говорит А, то его могут спросить и про В.. Вы сделали комментарий, а объяснить его не можете.. Я к вам не цепляюсь, как вы наверное думаете, но здесь не задушевные беседы с единомышленниками, которые не задают неприятных вопросов, а доска построена на тезис-антитезис и их аргументацию.. Если скучно, то не пишите на скучные темы.. Логично?

Sorques дата: 30-08-2019 - 21:25 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(PARAND @ 30-08-2019 - 21:03) А так:"Главная проблема философская у Сократа-это ЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ ПРОБЛЕМЫ....т.е.Сократ первым в истории философии поставил центральной задачей-ПРОБЛЕМУ ЧЕЛОВЕКА!" Но сейчас либералы ее забыли и только порой слышишь красивые слова! Ок! Либералы против свободы слова, свободных выборов, свободы вероисповедания или против прав какого меньшинства? Нет. Они за то, чтобы власть исполнила роль арбитра и следила за Диктатурой Закона.. Вы с Сократом против этого? Красивые слова от чиновников либералов? Назовите их..

dedO'K дата: 31-08-2019 - 05:05 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Sorques @ 30-08-2019 - 22:25) (PARAND @ 30-08-2019 - 21:03) А так:"Главная проблема философская у Сократа-это ЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ ПРОБЛЕМЫ....т.е.Сократ первым в истории философии поставил центральной задачей-ПРОБЛЕМУ ЧЕЛОВЕКА!" Но сейчас либералы ее забыли и только порой слышишь красивые слова! Ок! Либералы против свободы слова, свободных выборов, свободы вероисповедания или против прав какого меньшинства? Нет. Они за то, чтобы власть исполнила роль арбитра и следила за Диктатурой Закона.. Вы с Сократом против этого? Красивые слова от чиновников либералов? Назовите их.. Либерал-оппозиционер- уже не либерал. Точнее, либерал свободы своего слова, своих выборов из своих кандидатов и свободы своего вероисповедания. Для остальных ближних он требует от государства жесткого диктата и ограничений.

PARAND дата: 31-08-2019 - 14:14 [ i ]

Акула пера Репутация: 1859 Статус: люблю честность...,надежность и не люблю обмана Женат

(Sorques @ 30-08-2019 - 21:25) (PARAND @ 30-08-2019 - 21:03) А так:"Главная проблема философская у Сократа-это ЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ ПРОБЛЕМЫ....т.е.Сократ первым в истории философии поставил центральной задачей-ПРОБЛЕМУ ЧЕЛОВЕКА!" Но сейчас либералы ее забыли и только порой слышишь красивые слова! Ок! Либералы против свободы слова, свободных выборов, свободы вероисповедания или против прав какого меньшинства? Нет. Они за то, чтобы власть исполнила роль арбитра и следила за Диктатурой Закона.. Вы с Сократом против этого? Красивые слова от чиновников либералов? Назовите их.. Но пока они у власти я не вижу чтоб они решали проблемы человеческие в нашей стране?По моему они решают только свои....

Мавзон дата: 02-09-2019 - 18:03 [ i ]
Акула пера Репутация: 919 Статус: и это пройдет В поиске	(PARAND @ 31-08-2019 - 14:14) ... Но пока они у власти я не вижу чтоб они решали проблемы человеческие в нашей стране?По моему они решают только свои.... Кто - они? В РФ у власти исключительно те, кого выбрал народ. Начиная с самого верха. Напомню, 76% проголосовало за Нашего Президента, таким образом поддерживая его решения и назначения.