Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (33) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 
Мавзон
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 823
  • Статус: и это пройдет
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
(PARAND @ 31-08-2019 - 14:14)
... Но пока они у власти я не вижу чтоб они решали проблемы человеческие в нашей стране?По моему они решают только свои....

Кто - они? В РФ у власти исключительно те, кого выбрал народ. Начиная с самого верха. Напомню, 76% проголосовало за Нашего Президента, таким образом поддерживая его решения и назначения.
King Candy
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 668
  • Статус: der untermensch
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Из русских получились ну очень "эффективные менеджеры"


Теперь ты должен сам оплатить свое сидение в тюрьме. Суд в Оренбурге обязал заключенного заплатить государству за "содержание и издержки"


Народ который задушила жаба
King Candy
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 668
  • Статус: der untermensch
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Мавзон @ 02-09-2019 - 19:03)
(PARAND @ 31-08-2019 - 14:14)
... Но пока они у власти я не вижу чтоб они решали проблемы человеческие в нашей стране?По моему они решают только свои....
Кто - они? В РФ у власти исключительно те, кого выбрал народ. Начиная с самого верха. Напомню, 76% проголосовало за Нашего Президента, таким образом поддерживая его решения и назначения.

Угу

76% из тех 30% что соизволил прийти на выборы (те кого "привели" явочным порядком - население Чечни, зеки, медсестры, библиотекари, школьные учителя и т.д. рабы)



Не выборы а порнография
Мавзон
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 823
  • Статус: и это пройдет
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
(King Candy @ 02-09-2019 - 20:12)
...76% из тех 30% что соизволил прийти на выборы (те кого "привели" явочным порядком - население Чечни, зеки, медсестры, библиотекари, школьные учителя и т.д. рабы)



"Молчание - знак согласия". Не пошел - значит, всё устраивает "по умолчанию".
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1042
  • Статус: Хордовый зуметазой (вторичноротый)
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 30-08-2019 - 20:50)
(PARAND @ 30-08-2019 - 20:24)
Сорквес,,,,не сравнивай тот либерализм с нынешним тем более у нас!Его уже давно извратили...
Какой Тот и какой Этот? Он всегда один...
Паранд, что такое либерализм?

Да у нас тут на форуме у каждого либерала свой либерализм. От того кстати либералы никогда не могут консолидироваться ни в 17-м прошлого века, ни сейчас
Fleur de Lys
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 115
  • Статус: Ммм... ;)
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
А что, есть какие-то реальные, взрослые, серьезные аргументы против смертной казни как таковой?
Исключая демагогию, конечно, и выворачивание гуманизма против его сути.
Я таких не знаю.
Как теоретические концепции, так и факт наличия ее в таких странах, как США и Китай дают ответ "за".
Это необходимость. К сожалению.
Инертный газ
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 98
  • Статус: Хочу поболтать
  • Member OnlineЖенщинаЗамужем
(Fleur de Lys @ 02-09-2019 - 23:11)
А что, есть какие-то реальные, взрослые, серьезные аргументы против смертной казни как таковой?
Исключая демагогию, конечно, и выворачивание гуманизма против его сути.
Я таких не знаю.
Как теоретические концепции, так и факт наличия ее в таких странах, как США и Китай дают ответ "за".
Это необходимость. К сожалению.

Реальные взрослые причины это ненулевая вероятность execute невиновного. И ошибки есть и будут всегда. Ошибка не осудить виновного или ошибка осудить невиновного.
Лично для вас какая из ошибок непростительнее?

Мавзон
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 823
  • Статус: и это пройдет
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
(Fleur de Lys @ 02-09-2019 - 23:11)
А что, есть какие-то реальные, взрослые, серьезные аргументы против смертной казни как таковой?

Только, пожалуй, возможность судебной ошибки. Но в ряде очевидных случаев, таких, как терроризм, массовое убийство и т.п. гуманизм по отношению к преступнику - это презрение к его жертвам.
Инертный газ
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 98
  • Статус: Хочу поболтать
  • Member OnlineЖенщинаЗамужем
(Fleur de Lys @ 02-09-2019 - 23:11)
А что, есть какие-то реальные, взрослые, серьезные аргументы против смертной казни как таковой?
Исключая демагогию, конечно, и выворачивание гуманизма против его сути.
Я таких не знаю.
Как теоретические концепции, так и факт наличия ее в таких странах, как США и Китай дают ответ "за".
Это необходимость. К сожалению.

Добавила - а что, Китай такой эталон законности что ли?
Fleur de Lys
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 115
  • Статус: Ммм... ;)
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Мавзон @ 02-09-2019 - 23:26)
(Fleur de Lys @ 02-09-2019 - 23:11)
А что, есть какие-то реальные, взрослые, серьезные аргументы против смертной казни как таковой?
Только, пожалуй, возможность судебной ошибки. Но в ряде очевидных случаев, таких, как терроризм, массовое убийство и т.п. гуманизм по отношению к преступнику - это презрение к его жертвам.

Так это аргумент не против казни как таковой - а аргумент против ее применения в недостаточно доказанных случаях.
Но ограничить =/= запретить.
Fleur de Lys
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 115
  • Статус: Ммм... ;)
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Инертный газ @ 02-09-2019 - 23:26)
(Fleur de Lys @ 02-09-2019 - 23:11)
А что, есть какие-то реальные, взрослые, серьезные аргументы против смертной казни как таковой?
Исключая демагогию, конечно, и выворачивание гуманизма против его сути.
Я таких не знаю.
Как теоретические концепции, так и факт наличия ее в таких странах, как США и Китай дают ответ "за".
Это необходимость. К сожалению.
Реальные взрослые причины это ненулевая вероятность execute невиновного. И ошибки есть и будут всегда. Ошибка не осудить виновного или ошибка осудить невиновного.
Лично для вас какая из ошибок непростительнее?

Есть ошибки. И их можно и нужно стремиться минимизировать - и во многих иных сферах тоже. Или, мб, запретим медицину - чтобы не было врачебных ошибок?

Но совсем иное дело, кого вся система правосудия отказывается от стремления к правосудию как к таковому. Тогда она становится избирательной и несправедливой.
Потому что у нее есть две цели: стремиться, чтобы за каждое серьезное преступление было наказание, а также устрашать потенциальных преступников. Это все надо ,чтобы защищать потенциальных жертв.

А Китай назван лишь как второй пример серьезной ,крупной ,развивающейся страны) Он далек от эталона - хотя и Америка эталоном тоже не является.
Лукреция Борджиа
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 169
  • Статус: Не феминистка. Сексистка.
  • Member OnlineЖенщинаЗамужем
Америка точно не эталон в плане судебной системы.
Fleur de Lys
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 115
  • Статус: Ммм... ;)
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Лукреция Борджиа @ 02-09-2019 - 23:50)
Америка точно не эталон в плане судебной системы.

Эталонов вообще нет.
Хотя, надеюсь, лишь пока нет)
Лукреция Борджиа
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 169
  • Статус: Не феминистка. Сексистка.
  • Member OnlineЖенщинаЗамужем
(Fleur de Lys @ 02-09-2019 - 23:52)
(Лукреция Борджиа @ 02-09-2019 - 23:50)
Америка точно не эталон в плане судебной системы.
Эталонов вообще нет.
Хотя, надеюсь, лишь пока нет)

Да,хотелось бы абсолютной справедливости,но увы.
Инертный газ
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 98
  • Статус: Хочу поболтать
  • Member OnlineЖенщинаЗамужем
(Fleur de Lys @ 02-09-2019 - 23:46)
Есть ошибки. И их можно и нужно стремиться минимизировать - и во многих иных сферах тоже. Или, мб, запретим медицину - чтобы не было врачебных ошибок?

Но совсем иное дело, кого вся система правосудия отказывается от стремления к правосудию как к таковому. Тогда она становится избирательной и несправедливой.
Потому что у нее есть две цели: стремиться, чтобы за каждое серьезное преступление было наказание, а также устрашать потенциальных преступников. Это все надо ,чтобы защищать потенциальных жертв.

А Китай назван лишь как второй пример серьезной ,крупной ,развивающейся страны) Он далек от эталона - хотя и Америка эталоном тоже не является.

Так суды же никто не пытается запретить.
А аналогией в медицине может быть,с некоторой натяжкой если, эфтанизия, наверное.
Но сейчас не об этом.

Кстати, аргумент об ужесточении наказаний как превентивной мере предотвращения преступлений - тоже спорный. Не доказано, что существование смертной казни уменьшает количество преступлений и кого-либо сдерживает.


И у системы правосудия есть еще цели. Например, чтоб невиновный чувствовал себя защищенным от ошибок судебной системы.







Fleur de Lys
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 115
  • Статус: Ммм... ;)
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Инертный газ @ 02-09-2019 - 23:56)
Так суды же никто не пытается запретить.
А аналогией в медицине может быть,с некоторой натяжкой если, эфтанизия, наверное.
Но сейчас не об этом.

Еще как об этом! Люди, множество людей умирают от врачебных ошибок! От ошибочных диагнозов, от хирургических ошибок, от рискованных медикаментов - да даже от неправильных уколов! Но это же не повод отказаться от любой серьезной и рискованной медицины?
Тем более - в принципе!

И у системы правосудия есть еще цели. Например, чтоб невиновный чувствовал себя защищенным от ошибок судебной системы.

Ну так чтобы полностью защититься от этих ошибок, ее надо отменить целиком - потому что в том ,чтобы ошибочно попасть в тюрьму лет на 30, тоже нет ничего хорошего. И если человек чувствует ,что легко может сесть по фальшивым обвинениям, он вряд ли будет чувствовать себя защищенным, даже при запрете смертной казни в его стране.
Надо чистить коррупцию в судах и полициях, их внутреннее беззаконие - но это иной вопрос.
Инертный газ
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 98
  • Статус: Хочу поболтать
  • Member OnlineЖенщинаЗамужем
Флер, все же с вашей аналогией с медициной я не согласна. Не аналогичные это случаи.

А насчет коррупции - это совсем другая тема. Тут хоть отменяй смертную, хоть нет - как мертвому припарки.
Мавзон
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 823
  • Статус: и это пройдет
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
(Инертный газ @ 03-09-2019 - 00:35)
А насчет коррупции - это совсем другая тема. Тут хоть отменяй смертную, хоть нет - как мертвому припарки.

Казнь госчиновников за коррупцию - справедливо, но в РФ не реально
.Анна.
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 194
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Мавзон @ 03-09-2019 - 08:23)
Казнь госчиновников за коррупцию - справедливо, но в РФ не реально

Конечно не реально . Всё демократическое сообщество на дыбы встанет . Россию просто задавят политически и экономически за такое . Заставят тут же отменить смертную казнь
Инертный газ
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 98
  • Статус: Хочу поболтать
  • Member OnlineЖенщинаЗамужем
(Мавзон @ 03-09-2019 - 08:23)
(Инертный газ @ 03-09-2019 - 00:35)
А насчет коррупции - это совсем другая тема. Тут хоть отменяй смертную, хоть нет - как мертвому припарки.
Казнь госчиновников за коррупцию - справедливо, но в РФ не реально

Казнить за коррупцию?
Думаете поможет ее предотвратить?
Я почему-то в это не верю.
Siren-by-the-Sea
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 478
  • Статус: Ты все? - ласково спросила самка богомола
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Инертный газ @ 03-09-2019 - 13:23)
(Мавзон @ 03-09-2019 - 08:23)
(Инертный газ @ 03-09-2019 - 00:35)
А насчет коррупции - это совсем другая тема. Тут хоть отменяй смертную, хоть нет - как мертвому припарки.
Казнь госчиновников за коррупцию - справедливо, но в РФ не реально
Казнить за коррупцию?
Думаете поможет ее предотвратить?
Я почему-то в это не верю.

Проверить это очень просто. Достаточно посмотреть на первые 30 стран с самым низким уровнем коррупции и посчитать, сколько из этих стран имеют смертную казнь в качестве наказания.
Misha56
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 294
  • Статус: Просто пообщаться.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Siren-by-the-Sea @ 03-09-2019 - 14:18)
Проверить это очень просто. Достаточно посмотреть на первые 30 стран с самым низким уровнем коррупции и посчитать, сколько из этих стран имеют смертную казнь в качестве наказания.

Учитывая то что в средние века наибольшее количество краж совершалось на базарной площади куда народ собирался поглазеть на казнь воров, я в это не верю.
А вот в конфискацию, и пожизненный запрет на занятие любых должностей кроме дворника и ассенизатора, и гос пенсию поверю.
Ибо воспитательный эффект от ежедневного созерцания бывшего министра или депутата с метлой, будет куда больше чем от заметке в статье о казни взяточника.
Siren-by-the-Sea
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 478
  • Статус: Ты все? - ласково спросила самка богомола
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
Народ. Воспитательный эффект наказания минимален. Страх наказания не отвращает от преступления, он заставляет лучше прятать концы в воду. Воспитывает людей прозрачная демократическая безопасная система жизни, прозрачность бизнеса и власти. Когда воровать не получится даже при большом желании.
Еще раз всех призываю посмотреть на антикоррупционный рейтинг стран.
Инертный газ
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 98
  • Статус: Хочу поболтать
  • Member OnlineЖенщинаЗамужем
(Siren-by-the-Sea @ 03-09-2019 - 14:18)
Проверить это очень просто. Достаточно посмотреть на первые 30 стран с самым низким уровнем коррупции и посчитать, сколько из этих стран имеют смертную казнь в качестве наказания.

Не смотрела на такую статистику, но есть предположения что там увижу.
Усиление мер наказания не предотвращает преступность. Но вот история как Джулиани Нью Йорк очищал от преступности показывает, что тут важнее ощущение неизбежности наказания. Оно реально снижает уровень преступности.

Инертный газ
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 98
  • Статус: Хочу поболтать
  • Member OnlineЖенщинаЗамужем
(Misha56 @ 03-09-2019 - 15:07)
(Siren-by-the-Sea @ 03-09-2019 - 14:18)
Проверить это очень просто. Достаточно посмотреть на первые 30 стран с самым низким уровнем коррупции и посчитать, сколько из этих стран имеют смертную казнь в качестве наказания.
Учитывая то что в средние века наибольшее количество краж совершалось на базарной площади куда народ собирался поглазеть на казнь воров, я в это не верю.
А вот в конфискацию, и пожизненный запрет на занятие любых должностей кроме дворника и ассенизатора, и гос пенсию поверю.
Ибо воспитательный эффект от ежедневного созерцания бывшего министра или депутата с метлой, будет куда больше чем от заметке в статье о казни взяточника.

Не знаю.
Каждый новый решит,что он хитрожопее, и у него хорошо все схвачено. Снижение коррупции - ключевой момент, согласна с Сиреной.

Потом уже все остальное. Если суд коррумпирован - все остальное уже не важно какое. Какие там наказания есть ли казни. Это все уже не существенно.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (33) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Когда развалится ЕЭС?

Цензура

Храм vs сквер

Бизнес или предательство

Отпуск в СССР




>