Смертная казнь - за и против

efv дата: 05-08-2019 - 20:49 [ i ]

Акула пера Репутация: 417 Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь. Женат

(Siren-by-the-Sea @ 05-08-2019 - 10:15) Я думаю корреляция такая. Есть общий уровень насилия и агрессии в обществе. И он распространяется на всех в какой-то степени, распределен между всеми. В России уровень агрессии очень высокий, злые мы люди в целом, преступлений у нас много, смертная казнь нам нравится. Скажите, а то что смертную казнь заменили, дало ощутимое снижение преступности в России? Мне кажется нет. Мы по наивности думаем, что чем жёстче установить меру наказания, чем сильнее прижать к ногтю, отгородить отморозков от пушистых заек, тем безопаснее. мне попадались исследования что в тюрьмах раньше менее критично смотрели на преступления, совершаемые в самой тюрьме и кровушка лилась только так. Но после ужесточения наказаний, сидельцы стали намного аккуратнее. Уровень безопасности для цивилизованных людей - создание гуманных отношений внутри общества. Тогда смертная казнь покажется дикостью может Вы и правы. Заметьте, что где убогое окружение, там и стёкла бьют и гадят везде. Но если сделать красиво то этого становится меньше. Может боятся подсознательно что разбив что-нибудь дорогое, придётся отвечать по полной. гнобить арестантов в местах лишения свободы никто не захочет, а захочет создавать им условия с телевизором и спортивной площадкой. а что делать с людьми, потерявшими самых близких и увидевших как убийца за их же счёт смотрит телевизор, играет в мячик и хорошо кушает, чего не могут иногда позволить себе сами жертвы?

efv дата: 05-08-2019 - 20:51 [ i ]
Акула пера Репутация: 417 Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь. Женат	(Sorques @ 05-08-2019 - 17:10) хотели даже врачей- убийц, покарать, но не успели.. Вы знаете подоплеку этого дела?

PARAND дата: 05-08-2019 - 20:58 [ i ]

Акула пера Репутация: 1859 Статус: люблю честность...,надежность и не люблю обмана Женат

(Плепорций @ 31-07-2019 - 12:31) (Агроном 71 @ 31-07-2019 - 00:49) Гм что многое сделать ? Просвещение ознакомление что так поступать плохо ? Об неизбежности наказания ? Виселица - вот что может остановить многих от убийства . Взял чужую жизнь - отдай свою . Насколько я помню историю, во времена виселиц количество умышленных убийств было много больше, нежели в нынешние относительно гуманные времена. И что насчет аргумента про несовершенство правоохранительной системы? По мне, так пусть лучше убийцы вместо казни получают пожизненное, чем казнят хотя бы одного невиновного. Эту сказку я слышу уже лет пятьдесят ....и еще расскажите про Чикатило? А вы спросите у китайцев они по мудрее нас почему у них так широко практикуется смертная казнь? Если бы не было проку,то уж извините они бы давно бы прекратили это делать!!! Да и казнят они в основном за экономические преступления.....

-Пилигрим- дата: 05-08-2019 - 21:33 [ i ]

Акула пера Репутация: 2883 Статус: И капли в свете звезд мерцают... Женат

(Sorques @ 05-08-2019 - 16:10) (-Пилигрим- @ 05-08-2019 - 16:46) . Не важно кого ты лишил жизни - зайку или отморозка, кара должна быть равнозначной. (я имею ввиду умышленные убийства, особенно с извращениями и при отягчающих обстоятельствах) А если есть признательные показания, свидетели, а дело ошибка? Так было например с Чикатило.. Или каких только злодеев не казнили в 30-50х..хотели даже врачей- убийц, покарать, но не успели.. Можно вспомнить и мировую практику, казнили людоеда-маньяка, а затем оказалось, что не он...лес рубят, щепки летят, в случае с человеческой жизнью, наверное неверный аргумент.. И даже этот вопрос можно решить. Например, не применять смертную казнь сразу, а выжидать карантинный срок, скажем, в несколько лет... Уверен, что при желании, можно обеспечить, практически точную установку виновности. Я однозначно считаю, что убийца должен точно знать, что он лишится жизни, а не получит 12 лет и выйдет на свободу через восемь по амнистии или по УДО.

lozdok дата: 05-08-2019 - 21:34 [ i ]

Акула пера Репутация: 575 Статус: ненавижу ... Свободен

(PARAND @ 05-08-2019 - 20:58) Эту сказку я слышу уже лет пятьдесят ....и еще расскажите про Чикатило? А вы спросите у китайцев они по мудрее нас почему у них так широко практикуется смертная казнь? Если бы не было проку,то уж извините они бы давно бы прекратили это делать!!! Да и казнят они в основном за экономические преступления..... не корректное сравнение. всегда влияет множество факторов. и менталитет тут не последний фактор. нельзя в данном случае смотреть на другие страны. нужно исходить из особенностей нашего народа, точнее, нашей нации (принципиально, только про русскую нацию, а не о россиянах), исходить из законов, принимаемых в стране. короче, много, что нужно учитывать. в душЕ, я бы сам стрелял, но против смертной казни. не доверяю я ни правосудию, ни силовикам. вообще системе в России.

lozdok дата: 05-08-2019 - 21:39 [ i ]

Акула пера Репутация: 575 Статус: ненавижу ... Свободен

(-Пилигрим- @ 05-08-2019 - 21:33) И даже этот вопрос можно решить. Например, не применять смертную казнь сразу, а выжидать карантинный срок, скажем, в несколько лет... Уверен, что при желании, можно обеспечить, практически точную установку виновности. Я однозначно считаю, что убийца должен точно знать, что он лишится жизни, а не получит 12 лет и выйдет на свободу через восемь по амнистии или по УДО. всегда есть риск ошибиться и кто за эти 12 лет будет что то проверять ... ты отсидишь, а потом тебя расстреляют. а ты не виновен. если из ста случаев сто первый окажется ошибкой и этот случай будет иметь отношение к Вашей семье, как Вы оправдаете смерть своего не виновного родственника? лес рубят, щепки летят?

PARAND дата: 05-08-2019 - 21:56 [ i ]

Акула пера Репутация: 1859 Статус: люблю честность...,надежность и не люблю обмана Женат

(lozdok @ 05-08-2019 - 21:34) (PARAND @ 05-08-2019 - 20:58) Эту сказку я слышу уже лет пятьдесят ....и еще расскажите про Чикатило? А вы спросите у китайцев они по мудрее нас почему у них так широко практикуется смертная казнь? Если бы не было проку,то уж извините они бы давно бы прекратили это делать!!! Да и казнят они в основном за экономические преступления..... не корректное сравнение. всегда влияет множество факторов. и менталитет тут не последний фактор. нельзя в данном случае смотреть на другие страны. нужно исходить из особенностей нашего народа, точнее, нашей нации (принципиально, только про русскую нацию, а не о россиянах), исходить из законов, принимаемых в стране. короче, много, что нужно учитывать. в душЕ, я бы сам стрелял, но против смертной казни. не доверяю я ни правосудию, ни силовикам. вообще системе в России. Тебе что этих жучков жалко которые бегут из страны прихватив из казны миллиарды?

PARAND дата: 05-08-2019 - 21:56 [ i ]

Акула пера Репутация: 1859 Статус: люблю честность...,надежность и не люблю обмана Женат

(-Пилигрим- @ 05-08-2019 - 21:33) (Sorques @ 05-08-2019 - 16:10) (-Пилигрим- @ 05-08-2019 - 16:46) . Не важно кого ты лишил жизни - зайку или отморозка, кара должна быть равнозначной. (я имею ввиду умышленные убийства, особенно с извращениями и при отягчающих обстоятельствах) А если есть признательные показания, свидетели, а дело ошибка? Так было например с Чикатило.. Или каких только злодеев не казнили в 30-50х..хотели даже врачей- убийц, покарать, но не успели.. Можно вспомнить и мировую практику, казнили людоеда-маньяка, а затем оказалось, что не он...лес рубят, щепки летят, в случае с человеческой жизнью, наверное неверный аргумент.. И даже этот вопрос можно решить. Например, не применять смертную казнь сразу, а выжидать карантинный срок, скажем, в несколько лет... Уверен, что при желании, можно обеспечить, практически точную установку виновности. Я однозначно считаю, что убийца должен точно знать, что он лишится жизни, а не получит 12 лет и выйдет на свободу через восемь по амнистии или по УДО. Мне то же это ближе....

Siren-by-the-Sea дата: 05-08-2019 - 22:07 [ i ]

Грандмастер Репутация: 550 Статус: Ты все? - ласково спросила самка богомола Замужем

(efv @ 05-08-2019 - 20:49) (Siren-by-the-Sea @ 05-08-2019 - 10:15) Я думаю корреляция такая. Есть общий уровень насилия и агрессии в обществе. И он распространяется на всех в какой-то степени, распределен между всеми. В России уровень агрессии очень высокий, злые мы люди в целом, преступлений у нас много, смертная казнь нам нравится. Скажите, а то что смертную казнь заменили, дало ощутимое снижение преступности в России? Мне кажется нет. Мы по наивности думаем, что чем жёстче установить меру наказания, чем сильнее прижать к ногтю, отгородить отморозков от пушистых заек, тем безопаснее. мне попадались исследования что в тюрьмах раньше менее критично смотрели на преступления, совершаемые в самой тюрьме и кровушка лилась только так. Но после ужесточения наказаний, сидельцы стали намного аккуратнее. Уровень безопасности для цивилизованных людей - создание гуманных отношений внутри общества. Тогда смертная казнь покажется дикостью может Вы и правы. Заметьте, что где убогое окружение, там и стёкла бьют и гадят везде. Но если сделать красиво то этого становится меньше. Может боятся подсознательно что разбив что-нибудь дорогое, придётся отвечать по полной. гнобить арестантов в местах лишения свободы никто не захочет, а захочет создавать им условия с телевизором и спортивной площадкой. а что делать с людьми, потерявшими самых близких и увидевших как убийца за их же счёт смотрит телевизор, играет в мячик и хорошо кушает, чего не могут иногда позволить себе сами жертвы? Я не утверждала что отмена смертной казни даёт снижение преступности. Я о том, что её введение не решает проблему. Про убогое и красивое окружение - это теория разбитых окон. Гнобление убийцы не вернёт жертву назад. Сделает только хуже всему народу в массе, потому что в какой-то степени сравняет нас с убийцей.

lozdok дата: 05-08-2019 - 23:06 [ i ]

Акула пера Репутация: 575 Статус: ненавижу ... Свободен

(PARAND @ 05-08-2019 - 21:56) Тебе что этих жучков жалко которые бегут из страны прихватив из казны миллиарды? да не, мне их не жалко. не в этом дело. я вообще другие ситуации рассматривал. типа Чикатило и других убийц. а стоит ли расстреливать тех, кто бежит с миллиардами я не знаю. не думал об этом. на вскидку, конечно, не стал бы стрелять. а если разбираться, то перестрелять можно больше половины страны, даже тех, кто не бежит из страны и не имеет миллиарды.

lozdok дата: 05-08-2019 - 23:08 [ i ]
Акула пера Репутация: 575 Статус: ненавижу ... Свободен	(Siren-by-the-Sea @ 05-08-2019 - 22:07) Гнобление убийцы не вернёт жертву назад. Сделает только хуже всему народу в массе, потому что в какой-то степени сравняет нас с убийцей. попахивает демагогией. все ли примут Ваше утверждение? родные жертвы примут?

Jguana дата: 05-08-2019 - 23:13 [ i ]
Мастер Репутация: 1340 Статус: Рождённый ползать упасть не может! Влюблена	(ВзоР @ 26-07-2019 - 15:52) однако царям это не мешало целый род под топор пускать. и это правильно.вот сейчас бы так.чтоб прежде чем накосячить о других подумал.а то сейчас чинуша ворует,прижмут,а у него нет ни чего.всё на родне. Вы предлагаете казнить не только преступника, но и членов его семьи и других родственников? Так это уже геноцид.

Jguana дата: 05-08-2019 - 23:15 [ i ]
Мастер Репутация: 1340 Статус: Рождённый ползать упасть не может! Влюблена	(.Анна. @ 26-07-2019 - 15:29) (Anenerbe @ 26-07-2019 - 13:24) Я против. За пожизненное. Тратить деньги налогоплательщиков на пожизненное содержание убийц ? А перевести всех преступников на самообеспечение.

lozdok дата: 05-08-2019 - 23:17 [ i ]

Акула пера Репутация: 575 Статус: ненавижу ... Свободен

(Jguana @ 05-08-2019 - 23:13) (ВзоР @ 26-07-2019 - 15:52) однако царям это не мешало целый род под топор пускать. и это правильно.вот сейчас бы так.чтоб прежде чем накосячить о других подумал.а то сейчас чинуша ворует,прижмут,а у него нет ни чего.всё на родне. Вы предлагаете казнить не только преступника, но и членов его семьи и других родственников? Так это уже геноцид. наверно, человек уверен, что его это не коснется ...

-Пилигрим- дата: 05-08-2019 - 23:27 [ i ]

Акула пера Репутация: 2883 Статус: И капли в свете звезд мерцают... Женат

(lozdok @ 05-08-2019 - 20:39) если из ста случаев сто первый окажется ошибкой и этот случай будет иметь отношение к Вашей семье, как Вы оправдаете смерть своего не виновного родственника? лес рубят, щепки летят? Очень часто слышу это: "а если тебя вот так?", "а если твоих близких?"... Допускаю, что такое возможно, и наверное, буду всеми способами бороться за жизнь и возмущаться несправедливостью закона. Но пока этого нет, я за смертную казнь. И, кстати, а что лучше - сидеть всю жизнь невиновным или тем же невиновным сразу умереть ? А если истина не откроется никогда? Или откроется, но через 20-30 лет? Чем это лучше, когда человека выпускают через энное количество лет с подорванным здоровьем, не имеющим ни кола ни двора, к родственникам, которые давно про него забыли и живут своей жизнью и он для них просто лишний, и ему одно место в какой-нибудь богадельне?

Ором дата: 05-08-2019 - 23:35 [ i ]
Акула пера Репутация: 273 Статус: своевременное подношение тапок дарует свободу Женат	А самое интересное, что прямых трансляций с этих камер нет. И сидит ли там преступник большой вопрос.

lozdok дата: 05-08-2019 - 23:36 [ i ]

Акула пера Репутация: 575 Статус: ненавижу ... Свободен

(-Пилигрим- @ 05-08-2019 - 23:27) (lozdok @ 05-08-2019 - 20:39) если из ста случаев сто первый окажется ошибкой и этот случай будет иметь отношение к Вашей семье, как Вы оправдаете смерть своего не виновного родственника? лес рубят, щепки летят? Очень часто слышу это: "а если тебя вот так?", "а если твоих близких?"... Допускаю, что такое возможно, и наверное, буду всеми способами бороться за жизнь и возмущаться несправедливостью закона. Но пока этого нет, я за смертную казнь. И, кстати, а что лучше - сидеть всю жизнь невиновным или тем же невиновным сразу умереть ? А если истина не откроется никогда? Или откроется, но через 20-30 лет? Чем это лучше, когда человека выпускают через энное количество лет с подорванным здоровьем, не имеющим ни кола ни двора, к родственникам, которые давно про него забыли и живут своей жизнью и он для них просто лишний, и ему одно место в какой-нибудь богадельне? так я ж об этом везде и пишу. о, так называемых, сталинистах. они все время думают, что репрессии их не коснутся, призывая к ужесточению законодательства. так и у Вас получается: "меня не касается и фиг с ним", а как только коснулось: "не праульно, не праульно!!!" двойные стандарты. да с. в данном случае Вы предлагаете решать за других. я же считаю, что каждый должен сам решать, что ему лучше. а на тот свет всегда успеет.

Siren-by-the-Sea дата: 05-08-2019 - 23:38 [ i ]

Грандмастер Репутация: 550 Статус: Ты все? - ласково спросила самка богомола Замужем

(lozdok @ 05-08-2019 - 23:08) (Siren-by-the-Sea @ 05-08-2019 - 22:07) Гнобление убийцы не вернёт жертву назад. Сделает только хуже всему народу в массе, потому что в какой-то степени сравняет нас с убийцей. попахивает демагогией. все ли примут Ваше утверждение? родные жертвы примут? Это от вашего стремления найти решение, которое устроит всех, попахивает демагогией. Всех ни одно решение не устроит никогда. А многим родным больше всего понравился бы суд линча: отдавать им убийцу в полное распоряжение до прекращения им жизнедеятельности.

lozdok дата: 05-08-2019 - 23:54 [ i ]

Акула пера Репутация: 575 Статус: ненавижу ... Свободен

(Siren-by-the-Sea @ 05-08-2019 - 23:38) (lozdok @ 05-08-2019 - 23:08) (Siren-by-the-Sea @ 05-08-2019 - 22:07) Гнобление убийцы не вернёт жертву назад. Сделает только хуже всему народу в массе, потому что в какой-то степени сравняет нас с убийцей. попахивает демагогией. все ли примут Ваше утверждение? родные жертвы примут? Это от вашего стремления найти решение, которое устроит всех, попахивает демагогией. Всех ни одно решение не устроит никогда. А многим родным больше всего понравился бы суд линча: отдавать им убийцу в полное распоряжение до прекращения им жизнедеятельности. ну почему же? я пытаюсь принимать разные точки зрения, всего навсего. правда одно неоспоримо, пока человек жив, все можно исправить. нет?

-Пилигрим- дата: 06-08-2019 - 00:08 [ i ]

Акула пера Репутация: 2883 Статус: И капли в свете звезд мерцают... Женат

(lozdok @ 05-08-2019 - 22:36) так я ж об этом везде и пишу. о, так называемых, сталинистах. они все время думают, что репрессии их не коснутся, призывая к ужесточению законодательства. так и у Вас получается: "меня не касается и фиг с ним", а как только коснулось: "не праульно, не праульно!!!" двойные стандарты. да с. в данном случае Вы предлагаете решать за других. я же считаю, что каждый должен сам решать, что ему лучше. а на тот свет всегда успеет. Ну, при чем здесь сталинисты и какие двойные стандарты!? Если бы я сказал, что всех можно, а меня нельзя, то это были бы двойные стандарты. А то, что я сказал, что буду возмущаться и бороться, то какие же это двойные? Это выживание и только. Я не предлагаю решать за других, я предлагаю неотвратимость наказания. Каждый, кто замыслит убийство, должен четко понимать, что если его поймают, то он тоже лишится жизни. Вот они и решают. Так называемая Банда амазонок - "10 доказанных убийств, 2 покушения на убийство, бандитизм, незаконный оборот оружия, а также множество эпизодов кражи, разбоя и посягательства на жизнь сотрудников правоохранительных органов". Главарь и организатор, 48-ми летняя женщина(!), получает 21 год колонии, а ее 27-ми летняя дочь, активная участница этой банды, 16 лет. Если первая освободится к семидесяти и у нее маловато шансов, то вторая выйдет на свободу в 43 года, в полном рассвете сил, баба ягодка опять! А на ее совести 10 только доказанных убийств! Это нормально?

PARAND дата: 06-08-2019 - 01:30 [ i ]

Акула пера Репутация: 1859 Статус: люблю честность...,надежность и не люблю обмана Женат

(lozdok @ 05-08-2019 - 23:06) (PARAND @ 05-08-2019 - 21:56) Тебе что этих жучков жалко которые бегут из страны прихватив из казны миллиарды? да не, мне их не жалко. не в этом дело. я вообще другие ситуации рассматривал. типа Чикатило и других убийц. а стоит ли расстреливать тех, кто бежит с миллиардами я не знаю. не думал об этом. на вскидку, конечно, не стал бы стрелять. а если разбираться, то перестрелять можно больше половины страны, даже тех, кто не бежит из страны и не имеет миллиарды. Не половина страны а какие то 10%...

PARAND дата: 06-08-2019 - 01:34 [ i ]

Акула пера Репутация: 1859 Статус: люблю честность...,надежность и не люблю обмана Женат

(Jguana @ 05-08-2019 - 23:13) (ВзоР @ 26-07-2019 - 15:52) однако царям это не мешало целый род под топор пускать. и это правильно.вот сейчас бы так.чтоб прежде чем накосячить о других подумал.а то сейчас чинуша ворует,прижмут,а у него нет ни чего.всё на родне. Вы предлагаете казнить не только преступника, но и членов его семьи и других родственников? Так это уже геноцид. Извините я влезу....Я так отвечу ,а при чем здесь члены семьи? Если это экономическое преступление связаное с большими суммами как сейчас воруют с миллиардами то главному вышка или на вечное поселение в тундру....,а у членов семьи конфисковать все..... оставить квартирку как простым людям и пусть идут работать добывать себе на пропитание!!! Это сообщение отредактировал PARAND - 06-08-2019 - 01:35

ferrara дата: 06-08-2019 - 14:29 [ i ]

Мастер Репутация: 418 Статус: блондинка Замужем

Проявление излишнего гуманизма может оказаться куда более порочным и пагубным, чем жёсткие меры. Вон, к примеру, Скрипаль... В Союзе поставили бы эту сволочь к стенке за измену родине, и дело с концом. Но ему дали 13 лет колонии, так как ущерб, нанесённый им стране, был очень велик. Но, отсидел он там всего 4 года, и Медведев его помиловал. Зачем? - Непонятно! Скрипаль сразу свалил к своим хозяевам в Англию, где и жил припеваючи. Но, его снова стали использовать против нашей страны, и снова Скрипаль наносит вред России.

sxn3540117686 дата: 06-08-2019 - 16:47 [ i ]

Мастер Репутация: 21 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(ferrara @ 06-08-2019 - 14:29) Проявление излишнего гуманизма может оказаться куда более порочным и пагубным, чем жёсткие меры. Вон, к примеру, Скрипаль... В Союзе поставили бы эту сволочь к стенке за измену родине, и дело с концом. Но ему дали 13 лет колонии, так как ущерб, нанесённый им стране, был очень велик. Но, отсидел он там всего 4 года, и Медведев его помиловал. Зачем? - Непонятно! Скрипаль сразу свалил к своим хозяевам в Англию, где и жил припеваючи. Но, его снова стали использовать против нашей страны, и снова Скрипаль наносит вред России. Люда, дорогая, это не по-христиански

PARAND дата: 06-08-2019 - 18:04 [ i ]

Акула пера Репутация: 1859 Статус: люблю честность...,надежность и не люблю обмана Женат

(ferrara @ 06-08-2019 - 14:29) Проявление излишнего гуманизма может оказаться куда более порочным и пагубным, чем жёсткие меры. Вон, к примеру, Скрипаль... В Союзе поставили бы эту сволочь к стенке за измену родине, и дело с концом. Но ему дали 13 лет колонии, так как ущерб, нанесённый им стране, был очень велик. Но, отсидел он там всего 4 года, и Медведев его помиловал. Зачем? - Непонятно! Скрипаль сразу свалил к своим хозяевам в Англию, где и жил припеваючи. Но, его снова стали использовать против нашей страны, и снова Скрипаль наносит вред России. Предателей всегда ставили к стенке и видимо знали раньше для чего,а сейчас гуманность везде вот и доигрались со Скрипалем ..