Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (33) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 
efv
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 416
  • Статус: Ушёл в школу
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Siren-by-the-Sea @ 05-08-2019 - 10:15)
Я думаю корреляция такая. Есть общий уровень насилия и агрессии в обществе. И он распространяется на всех в какой-то степени, распределен между всеми. В России уровень агрессии очень высокий, злые мы люди в целом, преступлений у нас много, смертная казнь нам нравится.



Скажите, а то что смертную казнь заменили, дало ощутимое снижение преступности в России? Мне кажется нет.
Мы по наивности думаем, что чем жёстче установить меру наказания, чем сильнее прижать к ногтю, отгородить отморозков от пушистых заек, тем безопаснее.
мне попадались исследования что в тюрьмах раньше менее критично смотрели на преступления, совершаемые в самой тюрьме и кровушка лилась только так. Но после ужесточения наказаний, сидельцы стали намного аккуратнее.
Уровень безопасности для цивилизованных людей - создание гуманных отношений внутри общества. Тогда смертная казнь покажется дикостью
может Вы и правы. Заметьте, что где убогое окружение, там и стёкла бьют и гадят везде. Но если сделать красиво то этого становится меньше. Может боятся подсознательно что разбив что-нибудь дорогое, придётся отвечать по полной.
гнобить арестантов в местах лишения свободы никто не захочет, а захочет создавать им условия с телевизором и спортивной площадкой.
а что делать с людьми, потерявшими самых близких и увидевших как убийца за их же счёт смотрит телевизор, играет в мячик и хорошо кушает, чего не могут иногда позволить себе сами жертвы?
efv
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 416
  • Статус: Ушёл в школу
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Sorques @ 05-08-2019 - 17:10)
хотели даже врачей- убийц, покарать, но не успели..

Вы знаете подоплеку этого дела?
PARAND
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1516
  • Статус: люблю честность...,надежность и не люблю обмана
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
(Плепорций @ 31-07-2019 - 12:31)
(Агроном 71 @ 31-07-2019 - 00:49)
Гм что многое сделать ? Просвещение ознакомление что так поступать плохо ? Об неизбежности наказания ?

Виселица - вот что может остановить многих от убийства . Взял чужую жизнь - отдай свою .
Насколько я помню историю, во времена виселиц количество умышленных убийств было много больше, нежели в нынешние относительно гуманные времена. И что насчет аргумента про несовершенство правоохранительной системы? По мне, так пусть лучше убийцы вместо казни получают пожизненное, чем казнят хотя бы одного невиновного.

Эту сказку я слышу уже лет пятьдесят ....и еще расскажите про Чикатило?
А вы спросите у китайцев они по мудрее нас почему у них так широко практикуется смертная казнь?
Если бы не было проку,то уж извините они бы давно бы прекратили это делать!!!
Да и казнят они в основном за экономические преступления.....
-Пилигрим-
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2696
  • Статус: И капли в свете звезд мерцают...
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Sorques @ 05-08-2019 - 16:10)
(-Пилигрим- @ 05-08-2019 - 16:46)
. Не важно кого ты лишил жизни - зайку или отморозка, кара должна быть равнозначной. (я имею ввиду умышленные убийства, особенно с извращениями и при отягчающих обстоятельствах)
А если есть признательные показания, свидетели, а дело ошибка? Так было например с Чикатило..
Или каких только злодеев не казнили в 30-50х..хотели даже врачей- убийц, покарать, но не успели..
Можно вспомнить и мировую практику, казнили людоеда-маньяка, а затем оказалось, что не он...лес рубят, щепки летят, в случае с человеческой жизнью, наверное неверный аргумент..

И даже этот вопрос можно решить.
Например, не применять смертную казнь сразу, а выжидать карантинный срок, скажем, в несколько лет... Уверен, что при желании, можно обеспечить, практически точную установку виновности.
Я однозначно считаю, что убийца должен точно знать, что он лишится жизни, а не получит 12 лет и выйдет на свободу через восемь по амнистии или по УДО.
lozdok
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 338
  • Статус: ненавижу ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(PARAND @ 05-08-2019 - 20:58)
Эту сказку я слышу уже лет пятьдесят ....и еще расскажите про Чикатило?
А вы спросите у китайцев они по мудрее нас почему у них так широко практикуется смертная казнь?
Если бы не было проку,то уж извините они бы давно бы прекратили это делать!!!
Да и казнят они в основном за экономические преступления.....

не корректное сравнение.
всегда влияет множество факторов. и менталитет тут не последний фактор. нельзя в данном случае смотреть на другие страны. нужно исходить из особенностей нашего народа, точнее, нашей нации (принципиально, только про русскую нацию, а не о россиянах), исходить из законов, принимаемых в стране. короче, много, что нужно учитывать.
в душЕ, я бы сам стрелял, но против смертной казни. не доверяю я ни правосудию, ни силовикам.
вообще системе в России.
lozdok
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 338
  • Статус: ненавижу ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(-Пилигрим- @ 05-08-2019 - 21:33)
И даже этот вопрос можно решить.
Например, не применять смертную казнь сразу, а выжидать карантинный срок, скажем, в несколько лет... Уверен, что при желании, можно обеспечить, практически точную установку виновности.
Я однозначно считаю, что убийца должен точно знать, что он лишится жизни, а не получит 12 лет и выйдет на свободу через восемь по амнистии или по УДО.

всегда есть риск ошибиться и кто за эти 12 лет будет что то проверять ...
ты отсидишь, а потом тебя расстреляют. а ты не виновен.
если из ста случаев сто первый окажется ошибкой и этот случай будет иметь отношение к Вашей семье, как Вы оправдаете смерть своего не виновного родственника? лес рубят, щепки летят?
PARAND
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1516
  • Статус: люблю честность...,надежность и не люблю обмана
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
(lozdok @ 05-08-2019 - 21:34)
(PARAND @ 05-08-2019 - 20:58)
Эту сказку я слышу уже лет пятьдесят ....и еще расскажите про Чикатило?
А вы спросите у китайцев они по мудрее нас почему у них так широко практикуется смертная казнь?
Если бы не было проку,то уж извините они бы давно бы прекратили это делать!!!
Да и казнят они в основном за экономические преступления.....
не корректное сравнение.
всегда влияет множество факторов. и менталитет тут не последний фактор. нельзя в данном случае смотреть на другие страны. нужно исходить из особенностей нашего народа, точнее, нашей нации (принципиально, только про русскую нацию, а не о россиянах), исходить из законов, принимаемых в стране. короче, много, что нужно учитывать.
в душЕ, я бы сам стрелял, но против смертной казни. не доверяю я ни правосудию, ни силовикам.
вообще системе в России.

Тебе что этих жучков жалко которые бегут из страны прихватив из казны миллиарды?
PARAND
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1516
  • Статус: люблю честность...,надежность и не люблю обмана
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
(-Пилигрим- @ 05-08-2019 - 21:33)
(Sorques @ 05-08-2019 - 16:10)
(-Пилигрим- @ 05-08-2019 - 16:46)
. Не важно кого ты лишил жизни - зайку или отморозка, кара должна быть равнозначной. (я имею ввиду умышленные убийства, особенно с извращениями и при отягчающих обстоятельствах)
А если есть признательные показания, свидетели, а дело ошибка? Так было например с Чикатило..
Или каких только злодеев не казнили в 30-50х..хотели даже врачей- убийц, покарать, но не успели..
Можно вспомнить и мировую практику, казнили людоеда-маньяка, а затем оказалось, что не он...лес рубят, щепки летят, в случае с человеческой жизнью, наверное неверный аргумент..
И даже этот вопрос можно решить.
Например, не применять смертную казнь сразу, а выжидать карантинный срок, скажем, в несколько лет... Уверен, что при желании, можно обеспечить, практически точную установку виновности.
Я однозначно считаю, что убийца должен точно знать, что он лишится жизни, а не получит 12 лет и выйдет на свободу через восемь по амнистии или по УДО.

Мне то же это ближе....
Siren-by-the-Sea
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 478
  • Статус: Ты все? - ласково спросила самка богомола
  • Member OnlineЖенщинаЗамужем
(efv @ 05-08-2019 - 20:49)
(Siren-by-the-Sea @ 05-08-2019 - 10:15)
Я думаю корреляция такая. Есть общий уровень насилия и агрессии в обществе. И он распространяется на всех в какой-то степени, распределен между всеми. В России уровень агрессии очень высокий, злые мы люди в целом, преступлений у нас много, смертная казнь нам нравится.

Скажите, а то что смертную казнь заменили, дало ощутимое снижение преступности в России? Мне кажется нет.
Мы по наивности думаем, что чем жёстче установить меру наказания, чем сильнее прижать к ногтю, отгородить отморозков от пушистых заек, тем безопаснее.
мне попадались исследования что в тюрьмах раньше менее критично смотрели на преступления, совершаемые в самой тюрьме и кровушка лилась только так. Но после ужесточения наказаний, сидельцы стали намного аккуратнее.
Уровень безопасности для цивилизованных людей - создание гуманных отношений внутри общества. Тогда смертная казнь покажется дикостью
может Вы и правы. Заметьте, что где убогое окружение, там и стёкла бьют и гадят везде. Но если сделать красиво то этого становится меньше. Может боятся подсознательно что разбив что-нибудь дорогое, придётся отвечать по полной.
гнобить арестантов в местах лишения свободы никто не захочет, а захочет создавать им условия с телевизором и спортивной площадкой.
а что делать с людьми, потерявшими самых близких и увидевших как убийца за их же счёт смотрит телевизор, играет в мячик и хорошо кушает, чего не могут иногда позволить себе сами жертвы?

Я не утверждала что отмена смертной казни даёт снижение преступности. Я о том, что её введение не решает проблему.
Про убогое и красивое окружение - это теория разбитых окон.
Гнобление убийцы не вернёт жертву назад. Сделает только хуже всему народу в массе, потому что в какой-то степени сравняет нас с убийцей.


lozdok
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 338
  • Статус: ненавижу ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(PARAND @ 05-08-2019 - 21:56)
Тебе что этих жучков жалко которые бегут из страны прихватив из казны миллиарды?

да не, мне их не жалко. не в этом дело.
я вообще другие ситуации рассматривал. типа Чикатило и других убийц.

а стоит ли расстреливать тех, кто бежит с миллиардами я не знаю. не думал об этом.
на вскидку, конечно, не стал бы стрелять.
а если разбираться, то перестрелять можно больше половины страны, даже тех, кто не бежит из страны и не имеет миллиарды.
lozdok
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 338
  • Статус: ненавижу ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Siren-by-the-Sea @ 05-08-2019 - 22:07)
Гнобление убийцы не вернёт жертву назад. Сделает только хуже всему народу в массе, потому что в какой-то степени сравняет нас с убийцей.

попахивает демагогией.
все ли примут Ваше утверждение? родные жертвы примут?
Jguana
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 1275
  • Статус: Рождённый ползать упасть не может!
  • Member OfflineЖенщинаВлюблена
(ВзоР @ 26-07-2019 - 15:52)
однако царям это не мешало целый род под топор пускать. и это правильно.вот сейчас бы так.чтоб прежде чем накосячить о других подумал.а то сейчас чинуша ворует,прижмут,а у него нет ни чего.всё на родне.

Вы предлагаете казнить не только преступника, но и членов его семьи и других родственников? Так это уже геноцид.
Jguana
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 1275
  • Статус: Рождённый ползать упасть не может!
  • Member OfflineЖенщинаВлюблена
(.Анна. @ 26-07-2019 - 15:29)
(Anenerbe @ 26-07-2019 - 13:24)
Я против. За пожизненное.
Тратить деньги налогоплательщиков на пожизненное содержание убийц ?

А перевести всех преступников на самообеспечение. 00003.gif
lozdok
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 338
  • Статус: ненавижу ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Jguana @ 05-08-2019 - 23:13)
(ВзоР @ 26-07-2019 - 15:52)
однако царям это не мешало целый род под топор пускать. и это правильно.вот сейчас бы так.чтоб прежде чем накосячить о других подумал.а то сейчас чинуша ворует,прижмут,а у него нет ни чего.всё на родне.
Вы предлагаете казнить не только преступника, но и членов его семьи и других родственников? Так это уже геноцид.

наверно, человек уверен, что его это не коснется ...
-Пилигрим-
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2696
  • Статус: И капли в свете звезд мерцают...
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(lozdok @ 05-08-2019 - 20:39)
если из ста случаев сто первый окажется ошибкой и этот случай будет иметь отношение к Вашей семье, как Вы оправдаете смерть своего не виновного родственника? лес рубят, щепки летят?

Очень часто слышу это: "а если тебя вот так?", "а если твоих близких?"...
Допускаю, что такое возможно, и наверное, буду всеми способами бороться за жизнь и возмущаться несправедливостью закона.
Но пока этого нет, я за смертную казнь.
И, кстати, а что лучше - сидеть всю жизнь невиновным или тем же невиновным сразу умереть ? А если истина не откроется никогда? Или откроется, но через 20-30 лет?
Чем это лучше, когда человека выпускают через энное количество лет с подорванным здоровьем, не имеющим ни кола ни двора, к родственникам, которые давно про него забыли и живут своей жизнью и он для них просто лишний, и ему одно место в какой-нибудь богадельне?
Ором
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 182
  • Статус: своевременное подношение тапок дарует свободу
  • Member OfflineМужчинаЖенат
А самое интересное, что прямых трансляций с этих камер нет. И сидит ли там преступник большой вопрос.
lozdok
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 338
  • Статус: ненавижу ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(-Пилигрим- @ 05-08-2019 - 23:27)
(lozdok @ 05-08-2019 - 20:39)
если из ста случаев сто первый окажется ошибкой и этот случай будет иметь отношение к Вашей семье, как Вы оправдаете смерть своего не виновного родственника? лес рубят, щепки летят?
Очень часто слышу это: "а если тебя вот так?", "а если твоих близких?"...
Допускаю, что такое возможно, и наверное, буду всеми способами бороться за жизнь и возмущаться несправедливостью закона.
Но пока этого нет, я за смертную казнь.


И, кстати, а что лучше - сидеть всю жизнь невиновным или тем же невиновным сразу умереть ? А если истина не откроется никогда? Или откроется, но через 20-30 лет?
Чем это лучше, когда человека выпускают через энное количество лет с подорванным здоровьем, не имеющим ни кола ни двора, к родственникам, которые давно про него забыли и живут своей жизнью и он для них просто лишний, и ему одно место в какой-нибудь богадельне?

так я ж об этом везде и пишу. о, так называемых, сталинистах. они все время думают, что репрессии их не коснутся, призывая к ужесточению законодательства.
так и у Вас получается: "меня не касается и фиг с ним", а как только коснулось: "не праульно, не праульно!!!" двойные стандарты. да с. 00058.gif


в данном случае Вы предлагаете решать за других.
я же считаю, что каждый должен сам решать, что ему лучше. а на тот свет всегда успеет.
Siren-by-the-Sea
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 478
  • Статус: Ты все? - ласково спросила самка богомола
  • Member OnlineЖенщинаЗамужем
(lozdok @ 05-08-2019 - 23:08)
(Siren-by-the-Sea @ 05-08-2019 - 22:07)
Гнобление убийцы не вернёт жертву назад. Сделает только хуже всему народу в массе, потому что в какой-то степени сравняет нас с убийцей.
попахивает демагогией.
все ли примут Ваше утверждение? родные жертвы примут?

Это от вашего стремления найти решение, которое устроит всех, попахивает демагогией. Всех ни одно решение не устроит никогда. А многим родным больше всего понравился бы суд линча: отдавать им убийцу в полное распоряжение до прекращения им жизнедеятельности.
lozdok
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 338
  • Статус: ненавижу ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Siren-by-the-Sea @ 05-08-2019 - 23:38)
(lozdok @ 05-08-2019 - 23:08)
(Siren-by-the-Sea @ 05-08-2019 - 22:07)
Гнобление убийцы не вернёт жертву назад. Сделает только хуже всему народу в массе, потому что в какой-то степени сравняет нас с убийцей.
попахивает демагогией.
все ли примут Ваше утверждение? родные жертвы примут?
Это от вашего стремления найти решение, которое устроит всех, попахивает демагогией. Всех ни одно решение не устроит никогда. А многим родным больше всего понравился бы суд линча: отдавать им убийцу в полное распоряжение до прекращения им жизнедеятельности.

ну почему же? я пытаюсь принимать разные точки зрения, всего навсего.
правда одно неоспоримо, пока человек жив, все можно исправить. нет?
-Пилигрим-
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2696
  • Статус: И капли в свете звезд мерцают...
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(lozdok @ 05-08-2019 - 22:36)
так я ж об этом везде и пишу. о, так называемых, сталинистах. они все время думают, что репрессии их не коснутся, призывая к ужесточению законодательства.
так и у Вас получается: "меня не касается и фиг с ним", а как только коснулось: "не праульно, не праульно!!!" двойные стандарты. да с. 00058.gif


в данном случае Вы предлагаете решать за других.


я же считаю, что каждый должен сам решать, что ему лучше. а на тот свет всегда успеет.

Ну, при чем здесь сталинисты и какие двойные стандарты!?
Если бы я сказал, что всех можно, а меня нельзя, то это были бы двойные стандарты. А то, что я сказал, что буду возмущаться и бороться, то какие же это двойные? Это выживание и только.

Я не предлагаю решать за других, я предлагаю неотвратимость наказания. Каждый, кто замыслит убийство, должен четко понимать, что если его поймают, то он тоже лишится жизни.

Вот они и решают. Так называемая Банда амазонок - "10 доказанных убийств, 2 покушения на убийство, бандитизм, незаконный оборот оружия, а также множество эпизодов кражи, разбоя и посягательства на жизнь сотрудников правоохранительных органов". Главарь и организатор, 48-ми летняя женщина(!), получает 21 год колонии, а ее 27-ми летняя дочь, активная участница этой банды, 16 лет. Если первая освободится к семидесяти и у нее маловато шансов, то вторая выйдет на свободу в 43 года, в полном рассвете сил, баба ягодка опять! А на ее совести 10 только доказанных убийств! Это нормально?
PARAND
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1516
  • Статус: люблю честность...,надежность и не люблю обмана
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
(lozdok @ 05-08-2019 - 23:06)
(PARAND @ 05-08-2019 - 21:56)
Тебе что этих жучков жалко которые бегут из страны прихватив из казны миллиарды?
да не, мне их не жалко. не в этом дело.
я вообще другие ситуации рассматривал. типа Чикатило и других убийц.

а стоит ли расстреливать тех, кто бежит с миллиардами я не знаю. не думал об этом.
на вскидку, конечно, не стал бы стрелять.
а если разбираться, то перестрелять можно больше половины страны, даже тех, кто не бежит из страны и не имеет миллиарды.

Не половина страны а какие то 10%...
PARAND
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1516
  • Статус: люблю честность...,надежность и не люблю обмана
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
(Jguana @ 05-08-2019 - 23:13)
(ВзоР @ 26-07-2019 - 15:52)
однако царям это не мешало целый род под топор пускать. и это правильно.вот сейчас бы так.чтоб прежде чем накосячить о других подумал.а то сейчас чинуша ворует,прижмут,а у него нет ни чего.всё на родне.
Вы предлагаете казнить не только преступника, но и членов его семьи и других родственников? Так это уже геноцид.
Извините я влезу....Я так отвечу ,а при чем здесь члены семьи?
Если это экономическое преступление связаное с большими суммами как сейчас воруют с миллиардами то главному вышка или на вечное поселение в тундру....,а у членов семьи конфисковать все..... оставить квартирку как простым людям и пусть идут работать добывать себе на пропитание!!!

Это сообщение отредактировал PARAND - 06-08-2019 - 01:35
ferrara
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 280
  • Статус: блондинка
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
Проявление излишнего гуманизма может оказаться куда более порочным и пагубным, чем жёсткие меры. Вон, к примеру, Скрипаль... В Союзе поставили бы эту сволочь к стенке за измену родине, и дело с концом. Но ему дали 13 лет колонии, так как ущерб, нанесённый им стране, был очень велик. Но, отсидел он там всего 4 года, и Медведев его помиловал. Зачем? - Непонятно! Скрипаль сразу свалил к своим хозяевам в Англию, где и жил припеваючи. Но, его снова стали использовать против нашей страны, и снова Скрипаль наносит вред России.
sxn3540117686
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 18
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OnlineСвободен
(ferrara @ 06-08-2019 - 14:29)
Проявление излишнего гуманизма может оказаться куда более порочным и пагубным, чем жёсткие меры. Вон, к примеру, Скрипаль... В Союзе поставили бы эту сволочь к стенке за измену родине, и дело с концом. Но ему дали 13 лет колонии, так как ущерб, нанесённый им стране, был очень велик. Но, отсидел он там всего 4 года, и Медведев его помиловал. Зачем? - Непонятно! Скрипаль сразу свалил к своим хозяевам в Англию, где и жил припеваючи. Но, его снова стали использовать против нашей страны, и снова Скрипаль наносит вред России.

Люда, дорогая, это не по-христиански
PARAND
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1516
  • Статус: люблю честность...,надежность и не люблю обмана
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
(ferrara @ 06-08-2019 - 14:29)
Проявление излишнего гуманизма может оказаться куда более порочным и пагубным, чем жёсткие меры. Вон, к примеру, Скрипаль... В Союзе поставили бы эту сволочь к стенке за измену родине, и дело с концом. Но ему дали 13 лет колонии, так как ущерб, нанесённый им стране, был очень велик. Но, отсидел он там всего 4 года, и Медведев его помиловал. Зачем? - Непонятно! Скрипаль сразу свалил к своим хозяевам в Англию, где и жил припеваючи. Но, его снова стали использовать против нашей страны, и снова Скрипаль наносит вред России.

Предателей всегда ставили к стенке и видимо знали раньше для чего,а сейчас гуманность везде вот и доигрались со Скрипалем ..
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (33) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Ещё 20 лет застоя

Успехи импортозамещения - 3

Самогон или риск нарваться на отраву

"Национальность это рудимент или атавизм ?"

гараж против форекса




>