Macek | |
|
(Масек @ 05.09.2015 - время: 13:34) (LeeML @ 05.09.2015 - время: 13:30) Вот что за люди, почему вы ведетесь на какую-то херню? В условиях современного российского общества, современного государства, невозможно всех обеспечить работой. А всяким депутатам нужен хлеб, у них есть свои планы, у каждого из них и у партии в целом на количество законопроектов. Слышите звон, да не знаете где он. Потому что у депутатов вся родня не работает? Неужели все пашут в поте лица? |
Sorques | |
|
(mjo @ 05.09.2015 - время: 13:22)А насчет тунеядства Ленина и Сталина, как я понимаю, возражений нет? Антиимперская деятельность, это благо, антисоветская страшный грех... |
Безумный Иван | |
|
(mjo @ 05.09.2015 - время: 13:22) То, что импрессионисты полезны для общества, общество определило лишь через 20 лет, после того, как они начали работать. А многие не дожили. Ван Гога содержал брат. Сезанна отец-банкир и т.д. Т.е. они были по Вашим меркам определенно тунеядцами. А в качестве хобби великими не становятся. Это ежедневный и тяжелый труд. Ну ладно, те хоть творили и в народе были те, кому их искусство нужно. Они оставляли после себя продукт потребления, пусть хоть и не признанный государством полезным. А вот человек выигравший в лотерею или получивший наследство, который при этом решил жить только на эти деньги, он тунеядец. А насчет тунеядства Ленина и Сталина, как я понимаю, возражений нет? Ленин кажется адвокатом был. Хотя имел долю от ренты. Значит частично был тунеядцем до начала революционной деятельности. Тут он кто угодно, преступник, мятежник, но не тунеядец. Сталин ренты не имел. Сначала работал, потом стал революционером. Так что тунеядцем не был. Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 05-09-2015 - 17:49 |
King Candy | |
|
(Безумный Иван @ 05.09.2015 - время: 18:45)А насчет тунеядства Ленина и Сталина, как я понимаю, возражений нет? Сталин ренты не имел. Сначала работал, потом стал революционером. Так что тунеядцем не был. Сталин до революции банки грабил. Говорят. В составе "революционных банд". Денежки в партийный общак.... |
Безумный Иван | |
|
(Sorques @ 05.09.2015 - время: 14:57)Справедливо, это субъективное понятие...в зависимости от географии,традиций, режима, религии, периода времени...Ты сейчас рассуждаешь исключительно советскими категориями... Есть субъективное понятие справедливости, при котором субъект считает справедливым все то, что в его пользу. Для него справедливо жить за счет других. А есть объективное понятие. При котором, что бы воспользоваться чужим трудом, нужно сначала дать обществу продукт своего труда. Это обязательно. А уж как оценивать разные труды, тут целая наука. Сталинские займы облигаций, с выигрышными номерами, это была развлекуха? Это не тунеядец, а человек, которому повезло, ибо тогда выигрыш, сам по себе несправедливая вещь... Выигрыш при социализме никогда не приводил к отказу трудиться. Заметь, я человека, получившего крупный выигрыш, но продолжающего трудиться, к тунеядцам не отношу. Если тебе сейчас за твою работу будут платить несколько миллионов долл. в месяц,ибо конъюнктура рынка такая, ты будешь считать заслуженно их получаешь? Все зависит от того что я смогу на эти мильены купить. Если пропорциональный товар, то все по честному, а если продукт труда на который затрачено многократно больше труда чем отдал обществу я, за такую зарплату, то я конечно не тунеядец, потому что работаю, но пользоваться купленными машинами дачами и квартирами я буду не справедливо. Хотя никогда от них не откажусь и буду хотеть еще больше. А же не ангел. Нет, это ты придаешь деньгам какую-=то абсолютную ценность, которой они не обладают. А деньги это всего лишь удобный эквивалент чьего-то затраченного труда. Труда-усилий из разных сторон деятельности, а не только продукта... Я не отрицаю что услуги это тоже продукт, что управленческий труд начальника это более весомый труд чем у простого работника. А Бродский делал свой бизнес на антисоветизме. Ты приведешь примеры его антисоветизма, когда он жил в СССР? Несколько лет назад с Плепорцием спорил и приводил ему примеры. Черт с ним с Бродским, он хоть что-то делал. Почему они должны творить в качестве хобби и после работы, а некий портретист генсеков, иметь свою студию и считаться профессиональным художником? Рабочие на собрании так решили или все же более справедливо голосование рублем (долларом, юанем)? Да пусть творят в качестве основной работы. Вот только государство не должно оплачивать и спонсировать то, что считает на данном этапе бесполезным. |
Безумный Иван | |
|
(Sorques @ 05.09.2015 - время: 15:34) (mjo @ 05.09.2015 - время: 13:22) А насчет тунеядства Ленина и Сталина, как я понимаю, возражений нет? Антиимперская деятельность, это благо, антисоветская страшный грех... Сталин больше знаменит не антиимперской деятельностью, а как раз созидательной. Он собирал то, что просрал Ленин. (King Candy @ 05.09.2015 - время: 18:02) Сталин до революции банки грабил. Говорят. В составе "революционных банд". Денежки в партийный общак.... Это была уже его революционная деятельность. Я подробностей не знаю, но если он делал это так, как пишет вики, безусловно это преступление за которое в царской России он должен был понести наказание. Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 05-09-2015 - 18:08 |
avp | |
|
Статья 37 1. Труд свободен. Каждый имеет право свободно распоряжаться своими способностями к труду, выбирать род деятельности и профессию. 2. Принудительный труд запрещен. Конституция РФ |
Безумный Иван | |
|
(avp @ 05.09.2015 - время: 18:19)Статья 37 Ельцинская Конституция поощряет тунеядство. Пора Конституцию менять. |
King Candy | |
|
(avp @ 05.09.2015 - время: 19:19)Статья 37 В СССР также был свободным труд - что не мешало отправлять миллионы людей в рабство, на стройки (гу)...Лага |
King Candy | |
|
(Безумный Иван @ 05.09.2015 - время: 19:24)Ельцинская Конституция поощряет тунеядство. Пора Конституцию менять. не конституция, а строй, созданный вашим любимчиком презиком. При котором трудиться не имеет смысла - все равно "дядя" присваивает все себе |
Фигасе | |
|
(King Candy @ 05.09.2015 - время: 18:25) (avp @ 05.09.2015 - время: 19:19) Статья 37 В СССР также был свободным труд - что не мешало отправлять миллионы людей в рабство, на стройки (гу)...Лага Интересно а как это прописано в Конституции стран, где трудовая повинность существует, например РБ??? |
Безумный Иван | |
|
(King Candy @ 05.09.2015 - время: 18:25) (avp @ 05.09.2015 - время: 19:19) Статья 37 В СССР также был свободным труд - что не мешало отправлять миллионы людей в рабство, на стройки (гу)...Лага В СССР был свободный от эксплуатации труд. Статья 14. Источником роста общественного богатства, благосостояния народа и каждого советского человека является свободный от эксплуатации труд советских людей. В соответствии с принципом социализма «От каждого — по способностям, каждому — по труду» государство осуществляет контроль за мерой труда и потребления. Оно определяет размер налога на доходы, подлежащие налогообложению. Общественно полезный труд и его результаты определяют положение человека в обществе. Государство, сочетая материальные и моральные стимулы, поощряя новаторство, творческое отношение к работе, способствует превращению труда в первую жизненную потребность каждого советского человека. Статья 17. В СССР в соответствии с законом допускаются индивидуальная трудовая деятельность в сфере кустарно-ремесленных промыслов, сельского хозяйства, бытового обслуживания населения, а также другие виды деятельности, основанные исключительно на личном труде граждан и членов их семей. Государство регулирует индивидуальную трудовую деятельность, обеспечивая ее использование в интересах общества. © Конституция СССР 1977г. |
Фигасе | |
|
(Безумный Иван @ 05.09.2015 - время: 20:36)Государство регулирует Вот, и сейчас так. Сочли что обществу это не нужно, и "регулируют" так сказать..... |
Безумный Иван | |
|
(Фигасе @ 05.09.2015 - время: 21:01)Вот, и сейчас так. Сочли что обществу это не нужно, и "регулируют" так сказать..... И что же решили что не нужно? |
--==--==-- | |
|
(Масек @ 05.09.2015 - время: 15:26) (Масек @ 05.09.2015 - время: 13:34) (LeeML @ 05.09.2015 - время: 13:30) Вот что за люди, почему вы ведетесь на какую-то херню? В условиях современного российского общества, современного государства, невозможно всех обеспечить работой. А всяким депутатам нужен хлеб, у них есть свои планы, у каждого из них и у партии в целом на количество законопроектов. Слышите звон, да не знаете где он. Не будет этот "законопроект" принят, успокойтесь. Потому что у депутатов вся родня не работает? Неужели все пашут в поте лица? Секунду, о не работающей родня заявлял не я. У меня тоже жена не работает, я теперь депутат? Прежде чем фигню писать, надо думать. Причем не фрагментированно, а комплексно, желательно с применением сравнительного анализа, а не так голословно "у них родня не работает". О чем разговор, о законопроекте или о том, кто и как работает? Это сообщение отредактировал LeeML - 05-09-2015 - 21:51 |
Sorques | |
|
(Безумный Иван @ 05.09.2015 - время: 18:04)Выигрыш при социализме никогда не приводил к отказу трудиться. Заметь, я человека, получившего крупный выигрыш, но продолжающего трудиться, к тунеядцам не отношу. В СССР, можно было официально не работать, если человек скажем получал наследство показывал, что живет на эти средства... Все зависит от того что я смогу на эти мильены купить. Покупная способность сегодняшнего дня... Я не отрицаю что услуги это тоже продукт, что управленческий труд начальника это более весомый труд чем у простого работника. Не только управленческий, а весь тот за который платят..если футболист приносит клубу миллионы, то и должен получать миллионы..Так? Побегал 10 лет и может затем всю жизнь дома сидеть...это справедливо... Да пусть творят в качестве основной работы. Вот только государство не должно оплачивать и спонсировать то, что считает на данном этапе бесполезным. От государства никто ничего и не требует, ты советскими стандартами все воспринимаешь...хотя культуру, нужно поддерживать и в ней все жанры имеют право на какие то гранты... Ельцинская Конституция поощряет тунеядство. Пора Конституцию менять. Витя, аууу!!!! Сейчас капитализм и государство не дает гарантий в трудоустройстве по специальности, а без этого никаких разговоров о тунеядстве быть не может... |
Безумный Иван | |
|
(Sorques @ 05.09.2015 - время: 22:13)В СССР, можно было официально не работать, если человек скажем получал наследство показывал, что живет на эти средства... Извини, но не верю. Не только управленческий, а весь тот за который платят..если футболист приносит клубу миллионы, то и должен получать миллионы..Так? Побегал 10 лет и может затем всю жизнь дома сидеть...это справедливо... Сейчас в свете изменения производительных сил один труд можно клонировать, а другой невозможно. То есть строительная компания построившая один дом не может скопипастить его сотни раз. Каждый раз другой дом надо строить заново. А есть труд который можно клонировать. Футбольный клуб сыграл игру которую посмотрел миллиард зрителей деньги собрали с зрителей на трибунах и с рекламщиков на трансляции. И для этого не надо играть матч каждому зрителю в отдельности. Так же и рок-группы. Записав один диск они могут его скопировать сотни тысяч раз и продать, и для этого не надо играть для каждого в отдельности. Так вот в такой ситуации для определения оплаты труда справедливо оценивать вложенный труд, и не приравнивать результат того что можно копипастить к тому, что нужно делать каждый раз в отдельности. От государства никто ничего и не требует, ты советскими стандартами все воспринимаешь...хотя культуру, нужно поддерживать и в ней все жанры имеют право на какие то гранты... Ну тогда пусть себе ваяют, сами продают и платят налоги. Витя, аууу!!!! Сейчас капитализм и государство не дает гарантий в трудоустройстве по специальности, а без этого никаких разговоров о тунеядстве быть не может... Почему обязательно по специальности? Есть роды деятельности очень схожие со специальностями и на них легко переучить. У меня минно-торпедная специальность и уйдя в запас я обнаружил что минно-торпедные специалисты в народном хозяйстве не сильно востребованы. Пришлось переквалифицироваться. |
King Candy | |
|
(Безумный Иван @ 05.09.2015 - время: 23:31)Витя, аууу!!!! Сейчас капитализм и государство не дает гарантий в трудоустройстве по специальности, а без этого никаких разговоров о тунеядстве быть не может... Почему обязательно по специальности? Есть роды деятельности очень схожие со специальностями и на них легко переучить. У меня минно-торпедная специальность и уйдя в запас я обнаружил что минно-торпедные специалисты в народном хозяйстве не сильно востребованы. Пришлось переквалифицироваться. Ну а чего - можно и по минно-врывной специальности наверно найти в "народном хозяйстве" работенку. В банде какой-нибудь |
Безумный Иван | |
|
(King Candy @ 05.09.2015 - время: 22:33) Ну а чего - можно и по минно-врывной специальности наверно найти в "народном хозяйстве" работенку. В банде какой-нибудь Я не с пехотными минами дело имел, а вот с такими http://podlodka.info/submarines/48-armament/764-mines.html Внутри такой мины ракета. Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 05-09-2015 - 22:40 |
Macek | |
|
(LeeML @ 05.09.2015 - время: 21:50) (Масек @ 05.09.2015 - время: 15:26) (Масек @ 05.09.2015 - время: 13:34) Потому что у депутатов вся родня не работает? Неужели все пашут в поте лица? Секунду, о не работающей родня заявлял не я. У меня тоже жена не работает, я теперь депутат? Прежде чем фигню писать, надо думать. Причем не фрагментированно, а комплексно, желательно с применением сравнительного анализа, а не так голословно "у них родня не работает". О чем разговор, о законопроекте или о том, кто и как работает? Соболезную!Моя тоже не работвет,но тратит как депутат.... Вы там знак вопроса не заметили? |
Marinw | |
|
Раньше вычислять тунеядцев было очень просто. А сейчас ведь столько народу работает неоформленными. Последнее сообщение - В Москве у неработающего москвича угнали Мерседес стоимостью 10 миллионов |
King Candy | |
|
(Marinw @ 06.09.2015 - время: 04:46)Раньше вычислять тунеядцев было очень просто. А сейчас ведь столько народу работает неоформленными. Мерседесы за 10 млн у работающих не бывают. Это наркоторговцы |
PARAND | |
|
Смешно то что старая поговорка сейчас работает как никогда!!! Кто не работает тот ест...... |
--==--==-- | |
|
(Масек @ 06.09.2015 - время: 00:44) (LeeML @ 05.09.2015 - время: 21:50) (Масек @ 05.09.2015 - время: 15:26) Неужели все пашут в поте лица? Секунду, о не работающей родня заявлял не я. У меня тоже жена не работает, я теперь депутат? Прежде чем фигню писать, надо думать. Причем не фрагментированно, а комплексно, желательно с применением сравнительного анализа, а не так голословно "у них родня не работает". О чем разговор, о законопроекте или о том, кто и как работает? Соболезную!Моя тоже не работвет,но тратит как депутат.... Вы там знак вопроса не заметили? Вопрос был изначально с ноткой сарказма. Если нет, то не понятно как относится вопрос к моему высказыванию и к теме. |
sxn3374999176 | |
|
Это борьба со свободой. Трудящийся человек не может быть свободным
|
Рекомендуем почитать также топики: Когда кончится "карантин"? А любители ли Вы Бога-как любит он Вас? Доллар может обвалиться до 25 рублей. Том 2 Герой или злодей? Байкал пересохнет? |