Свободен
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 dogfred
|
|
|
(Юлий Северенко @ 12.11.2016 - время: 19:37)Путаете уважаемый. Приятно похвалить воинский дух войск СС, Ю. Северенко? Настоящие солдаты, преданные Родине и фюреру? "Первая массовая расправа над беззащитным населением, учиненная Ваффен-СС, произошла в Польше, 19 сентября 1939 г. Эсэсовец из артиллерийского полка СС и полевой жандарм Вермахта согнали в синагогу 50 евреев и расстреляли их. 27 мая 1940 года значительное количество пленных британских солдат было согнано эсэсовцами в амбар в деревне Вормхуд, где затем по безоружным был открыт огонь из автоматов. На всякий случай эсэсовцы бросили в амбар еще и несколько гранат. Воюя на востоке, молодым гренадерам Ваффен-СС пришлось столкнуться с иной, нецивилизованной манерой ведения боевых действий, отличавшейся беспредельной жестокостью. Это была война на тотальное уничтожение. Эсэсовцев учили относиться к русским как к презренным и ненавистным коммунистическим врагам, противникам всего того, за что выступал национал-социализм. Для советских людей, с другой стороны, немцы были фашистскими оккупантами. Эта взаимная ненависть выражалась на поле боя в ожесточенных рукопашных схватках, когда никто не просил пощады и не давал ее." (с) История Второй мировой войны давно расставила акценты и дала оценку роли СС и Ваффен-СС. Как и фашизму в целом. О соотечественниках. Вы ведь, как и ваши родители, тоже были гражданами страны, которая воевала с фашистами. И победила. |
|
muse 55
|
|
|
(mjo @ 12.11.2016 - время: 21:25) (srg2003 @ 12.11.2016 - время: 17:18) В исправительно-трудовые лагеря ГУЛАГ попадали на основании приговоров суда, так? Если суд тройки НКВД считать нормальным судом, то так. Но ни один нормальный человек и тем более нормальный юрист это судилище, полагаю, таковым считать не может. А таких заключенных было очень немало! Вы постоянно манипулируете временем. Что сегодня плохо 70 лет назад было нормой. Какой суд отправил всех косоглазых американцев в концлагеря после Пирл-Харбора ? Такова была жизнь... |
 Юлий Северенко
|
|
|
(dogfred @ 12.11.2016 - время: 21:32)История Второй мировой войны давно расставила акценты и дала оценку роли СС и Ваффен-СС. Как и фашизму в целом. Все это так, вы забыли так же упомянуть о Орадур-сюр-Глане, где солдаты полка "Фюрер" уничтожили мирных жителей, обнаружив свой санитарный автобус с ранеными, порубленными на куски "Маки", да много чего. Речь не об этом. Оппоненту был задан вопрос - как он относится к судебно-исправительной системе 3 рейха. Вопрос интересный, в контексте его отношения к судебно-исправительной системе ГУЛАГа. А вы как обычно, среагировали на мой ник, и пошло...  О соотечественниках. Вы ведь, как и ваши родители, тоже были гражданами страны, которая воевала с фашистами. И победила. Моя мать получила гражданство в 82-м. У меня российского гражданства не было, нет и боюсь что уже не будет |
|
Mamont
|
|
|
(muse 55 @ 12.11.2016 - время: 20:56)Да и железная дорога от Салехарда к Енисею оказалось , что нужна. Восстанавливают ее... А что ненужного было задумано? БаМ тоже в 30-е начали строить. Хотя придумали до революции |
|
Ramse$
|
|
|
(Владимир @ ага,12.11.2016 - время: 18:58) Не надо самомодераторством заниматься, модераторы работают, топик как раз *о чем*. Если непонятно - спросите. Модераторы работали всегда. Даже в докомпьютерную эпоху. И да: кто кошернее - КГБ или ЦРУ? Я думаю, что, всё-таки, МОССАД. |
|
mjo
|
|
|
(muse 55 @ 12.11.2016 - время: 21:42)Вы постоянно манипулируете временем. Что сегодня плохо 70 лет назад было нормой. Какой суд отправил всех косоглазых американцев в концлагеря после Пирл-Харбора ? Такова была жизнь... Это никогда не было нормой. И США в 80-х признали, что это было ошибкой и выплатили всем компенсацию. И это было время войны США с Японией. С кем воевал СССР в 1937-м году? Со своим народом? |
|
Mamont
|
|
|
(mjo @ 12.11.2016 - время: 23:07)С кем воевал СССР в 1937-м году? Со своим народом? Почему воевал? Строился............ |
|
muse 55
|
|
|
(mjo @ 12.11.2016 - время: 23:07)Это никогда не было нормой. И США в 80-х признали, что это было ошибкой Щас заплачу от таких признаний... Хрущев тоже признал репрессии ошибками. Вы че их поминаете ? И это было время войны США с Японией. СССР не загонял немцев в концлагеря... С кем воевал СССР в 1937-м году? Со своим народом? Огонька перечитали в восьмидесятые ? |
|
Mamont
|
|
|
(mjo @ 12.11.2016 - время: 21:25)Не скрою, эта часть истории России мне глубоко ненавистна. Тут вопрос ребром- смог ли СССР выйти в прорыв без ГУЛАГА? |
|
Юлий Северенко
|
|
|
(avp @ 12.11.2016 - время: 20:49) (Юлий Северенко @ 12.11.2016 - время: 20:45) (avp @ 12.11.2016 - время: 20:41) Сняли доску в память о создателях ГУЛАГа, зато повесили в память о Колчаке. Идиотам неймется. Я не пойму, чего это вы против Колчака то имеете? Он так же, как ваш любимый моторолла боролся против майданщиков Вы о Колчаке по известному фильму судите? Я сужу по воспоминаниям моих предков, у которых друзья и знакомые воевали под его командованием |
|
Sorques
|
|
|
(avp @ 12.11.2016 - время: 20:41)Сняли доску в память о создателях ГУЛАГа, зато повесили в память о Колчаке. Идиотам неймется. Он выдающийся полярный исследователь и герой Первой Мировой..что не так? Именами большевистских, иностранных подонков, улицы, города можно назвать и хоронить их на главной площади страны, а тому кто проливал кровь за свою страну, даже доску нельзя поставить? |
|
Sorques
|
|
|
(srg2003 @ 12.11.2016 - время: 17:13)К СС отношусь крайне негативно, т.к. данная преступная организация, включая персонал лагерей смерти систематически осуществлял геноцид мирного населения, уничтожение военнопленных и внесудебные расправы. Многие из содержавшихся в ГУЛАГе и осужденных там же, были реабилитированы как в СССР, так и в РФ.. Получается, что годами содержали в заключении, расстреливали невиновных, а так же невинно репрессировали их семьи..Я прав в своей логике? Тогда как назвать систему, которая вела следствие, осуждала и содержала в заключении невиновных людей? |
|
Mamont
|
|
|
(Юлий Северенко @ 12.11.2016 - время: 23:56)Я сужу по воспоминаниям моих предков, у которых друзья и знакомые воевали под его командованием и валили большевиццкую цволочь |
|
Mamont
|
|
|
(Sorques @ 13.11.2016 - время: 00:28)Тогда как назвать систему, которая вела следствие, осуждала и содержала в заключении невиновных людей? Прародительской. Та система породила нынешнюю. |
|
Sorques
|
|
|
(Mamont @ 13.11.2016 - время: 01:10)Прародительской. Та система породила нынешнюю. Может тогда ментальная? Некоторым гражданам, нравится когда соседа ночью воронок увозит, особенно, если он живет лучше его..нее..есть идейные, они простыни могут написать про целесообразность сильной руки во славу державы, ради которой и населения не жалко.. |
|
mjo
|
|
|
(muse 55 @ 12.11.2016 - время: 23:35)Огонька перечитали в восьмидесятые ? Мне хватало общения с бывшими ГУЛАГовцами. А одна моя хорошая знакомая там родилась. Этого достаточно, чтобы осознать мерзость системы и ее апологетов. |
|
Владимир, ага
|
|
|
(mjo @ 13.11.2016 - время: 03:13) (muse 55 @ 12.11.2016 - время: 23:35) Огонька перечитали в восьмидесятые ? Мне хватало общения с бывшими ГУЛАГовцами. А одна моя хорошая знакомая там родилась. Этого достаточно, чтобы осознать мерзость системы и ее апологетов. Вы - мыслитель, однако. Как хорошо, что до власти не допущены. А то б наслесарили, по-либерастически. Обычное дело - только либерасты правы. А вот эти, конечно, не правы, они же не либерасты: Либерализм и фашизм: сущностное единство Либерал-фашизм. Кастово-элитарный неофашизм Либеральный фашизм. История левых сил от Муссолини до Обамы |
|
Феофилакт
|
|
|
Да практически с победой буржуазного строя на земном шаре во всех странах утверждается плодотворная дебютная идея об использовании труда заключенных.Это при темном и жестоком феодализме можно было сидеть в тюрьме и ничего не делать. Но буржуа они ведь люди практичные…. Первые работные дома для бродяг и нищих с тюремным режимом содержания (цухтхаузы) были организованы в 1595—1596 гг. в Голландии. В Англии таковые создали в 1610,во Франции-двумя годами позже. Впрочем,в Англии первый работный дом для нищих с жесточайшей эксплуатацией и очень строгим режимом был открыт при Елизавете 1 в Бридвеле. Первые исправительно -трудовые домадля детей и подростков были открыты в Генуе и Риме в 17 веке. Тюремный труд в США определило содержание 13 поправки: "В Соединённых Штатах или в каком-либо месте, подчиненном их юрисдикции, не должно существовать ни рабство, ни подневольное услужение,кроме тех случаев, когда это является наказанием за преступление…" То есть заключенный-раб это нормально и гуманно. Ну,собственно ,про труд заключенных все понятно,особенно в США. Имея 5% в населении Земли они имеют 25% заключенных. А чего? Выгодно. И не только в частных тюрьмах. В Англии : " Практически все заключенные задействованы на работах: кто трудится на ферме, кто входит в число кухонных рабочих или хозобслуги, но большинство работают на предприятиях, успешно функционирующих при тюрьмах.Например, в Фэзэстоуне работает цех по производству металлических дверей и тележек для супермаркетов, причем значительная часть изделий идет на экспорт. При этом все желающие поработать получают не только специальность, но и, пусть небольшую, зарплату 12 фунтов стерлингов в неделю, которые перечисляются на лицевой счет и на них можно побаловать себя сладостями, получив их через стол заказов в виде товара." http://www.tyurma.com/tyurma-za-rubezhom/t...-velikobritanii Так что похожи на ГУЛАГ все современные тюрьмы на Западе в той или иной степени,как считает известный криминолог Нильс Кристи. Даже книгу так назвал: “Борьба с преступностью как индустрия. Вперед, к ГУЛАГу западного образца?” http://www.prison.org/download/pdf/kristi%20-%20gulag.pdf Особенно интересна цитата там из Дэйвида Лапидо:" Нам часто говорят, что динамика американской экономики происте- кает из неурегулированности ее рынка труда и, косвенно, из-за того, что правительство США проводит политику невмешательства. Это очень далеко от истины. Американский рынок труда так же регули- руем (и правительство так же вмешивается), как и европейские. От- личие не в количестве, а в методах регулирования, применяемых в Соединенных Штатах. ... Однако если воздействие военно-промышленного комплекса на ры- нок труда США признается и экономистами, и специалистами по другим общественным наукам, про тюремно-промышленный ком- плекс того же сказать нельзя. Действительно, расходы на оборонную промышленность в два раза превышают расходы на тюрьмы. (Лапи- до учитывает только государственные траты. – Н.К.) С другой сторо- ны, «человекоемкий» характер американской уголовно-правовой си- стемы указывает на то, что расходы на тюрьмы имеют более непо- средственное влияние на рынок труда, чем «капиталоемкие» военные расходы." О как! Это сообщение отредактировал Феофилакт - 13-11-2016 - 16:00 |
|
avp
|
|
|
(Sorques @ 13.11.2016 - время: 00:18) (avp @ 12.11.2016 - время: 20:41) Сняли доску в память о создателях ГУЛАГа, зато повесили в память о Колчаке. Идиотам неймется. Он выдающийся полярный исследователь и герой Первой Мировой..что не так? Именами большевистских, иностранных подонков, улицы, города можно назвать и хоронить их на главной площади страны, а тому кто проливал кровь за свою страну, даже доску нельзя поставить? Власов - герой Великой Отечественной, Маннергейм - русско-японской. На "Историческом" была тема про Колчака бог весть сколько лет тому-назад. Там со своей апологией адмирала вы выглядели очень неубедительно. |
|
srg2003
|
|
|
(Sorques @ 13.11.2016 - время: 00:28) (srg2003 @ 12.11.2016 - время: 17:13) К СС отношусь крайне негативно, т.к. данная преступная организация, включая персонал лагерей смерти систематически осуществлял геноцид мирного населения, уничтожение военнопленных и внесудебные расправы. Многие из содержавшихся в ГУЛАГе и осужденных там же, были реабилитированы как в СССР, так и в РФ.. Многие, это сколько? 50%,10%, 5%? Можете дать процент полностью реабилитрованных по отношению к осужденным? Вели, следствие, осуждали и исполняли наказания 3 разных системы. Кто в каком конкретном случае виноват? Если был ошибочный приговор и обвинение, то вина на следствии и на суде, так? В чем вина тюремщиков? Конкретизируйте пожалуйста. |
|
srg2003
|
|
|
(Юлий Северенко @ 12.11.2016 - время: 19:37) (srg2003 @ 12.11.2016 - время: 17:13) К СС отношусь крайне негативно, т.к. данная преступная организация, включая персонал лагерей смерти систематически осуществлял геноцид мирного населения, уничтожение военнопленных и внесудебные расправы. Путаете уважаемый. Учите матчасть, вся СС, кроме кавалерийских частей, признана Нюрнбергском трибуналом преступной организацией. Про преступления в частности отрядов мертвая голова, в том числе и геноциде достаточно доказательств в материалах Трибунала. Всегда удивляло с каким жаром псевдолибералы, ненавидящие советский период в истории , кидаются оправдывать нацистов и прочую шваль. |
|
Феофилакт
|
|
|
Майкл Масманно. Специальные команды Эйхмана. Карательные операции СС. 1939–1945 http://www.k2x2.info/istorija/specialnye_k..._1945/index.php Будучи судьей Масманно возглавлял в Нюрнберге трибунал об айзатцгруппах. Он прекрасно осведомлен,что руководили айзатцгруппами,командами и группами фельполиции,полиции безопасности,управлениями и рефератами РСХА только офицеры СС. |
|
Феофилакт
|
|
|
Конечно есть за что покидаться дерьмом в коммунистов… Народ накормили,выучили,дали все самое необходимое-теперь самое время накинуть на вентилятор. То ли дело было в благословенной царской России! Пишет Иван Солоневич,монархист,кстати,знавший бытие не понаслышке в книге "Народная монархия": "Факт чрезвычайной экономической отсталости России по сравнению с остальным культурным миром не подлежит никакому сомнению. По цифрам 1912 года народный доход на душу населения составлял: в САСШ 720 рублей (в золотом, довоенном исчислении), в Англии — 500, в Германии — 300, в Италии — 230 и в России — 110. Итак средний русский, еще до Первой мировой войны, был почти в 7 раз беднее среднего американца, и больше чем в 2 раза беднее среднего итальянца. Даже хлеб — основное наше богатство — был скуден. Если Англия потребляла на душу населения 24 пуда, Германия 27 пудов, а САСШ — целых 62 пуда, то русское потребление хлеба было только 21, 6 пуда — включая во все это и корм скоту. Нужно при этом принять во внимание, что в пищевом рационе России хлеб занимал такое место, как нигде в других странах он не занимал. В богатых странах мира хлеб вытеснялся мясными и молочными продуктами и рыбой" ( с.с. 77-78). ..."Таким образом, староэмигрантские песенки о России как о стране, в которой реки из шампанского текли в берегах паюсной икры, являются кустарно обработанной фальшивкой: да, были и шампанское, и икра, но — меньше чем для одного процента населения страны. Основная масса этого населения жила на нищенском уровне" (с.78) Сейчас, погодите…. монархические сказочники вытащаь из нафталина сюртук Столыпина. Вот кабы жив был батюшка,коли б не мочканул его Мордка Багров,тады б поперла вперед Расеюшка…. Эти бредни лучше всех разоблачил Ермолов Алексей Сергеевич( русский государственный деятель и сельский хозяин, кандидат сельского хозяйства, возглавлял министерство земледелия и государственных имуществ (1892-1905).) Как министр он дело знал: "В тесной связи с вопросом о взыскании упадающих на крестьянское население казённых, земских и общественных сборов и, можно сказать, главным образом на почве этих взысканий, развилась страшная язва нашей сельской жизни, в конец её растлевающая и уносящая народное благосостояние, — это так называемые кулачество и ростовщичество. При той безотлагательной нужде в деньгах, которая является у крестьян, — для уплаты повинностей, для обзаведения после пожара, для покупки лошади после её покражи, или скотины после падежа, эти язвы находят самое широкое поле для своего развития. ….Однажды задолжав такому ростовщику, крестьянин уже почти никогда не может выбраться из той петли, которою тот его опутывает и которая его большею частью доводит до полного разорения. Нередко крестьянин уже и пашет, и сеет, и хлеб собирает только для кулака. Известно, что помещику при взысканиях с крестьян, по исполнительным листам, за самовольный уход с работы, за невыполнение принятых на себя обязательств и т.п., в огромном большинстве случаев оказывается совершенно невозможным что-либо с них получить, — многие считают даже излишним обращаться в подобных случаях к суду. Но сельский ростовщик и без суда всегда с лихвою вернёт себе своё, не теми, так другими способами, не деньгами, так натурой, зерном, скотиной, землёй, работой и т.п. ….Весьма естественно, что крестьянин, незнакомый с обрядовой стороной судопроизводства, запутываемый разного рода, большею частию непонимаемыми им самим, обязательствами, на суде оказывался бессильным доказать свою, если не формальную, то фактическую правоту, и суд нередко присуждал с него взыскание, в 5-10 раз превышавшее размер действительно должной им суммы. Действуя векселями, неосторожно ему выданными и вооружась исполнительными листами, которых очень часто суд не вправе не выдать, сельский ростовщик в то же время развращает, спаивает слабых членов зажиточных семей, опутывает их фиктивными долговыми обязательствами, выданными на сумму в 10-20 раз большую против действительного долга, и разоряет массы крестьян в самом полном смысле этого слова. Трудно поверить, до каких размеров доходят те проценты, которые взимаются с крестьян за ссуженные им деньги и которые находятся главным образом в зависимости от степени народной нужды. Так, в летнее время, особенно в виду благоприятного урожая, ссуда даётся не более, как из 45-50% годовых, осенью те же кредиторы требуют уже не менее 120%, а иногда и до 240%, причём очень часто обеспечением служит залог крестьянских душевых наделов, которые сами владельцы арендуют потом у своих же заимодавцев. Иногда земля, отобранная заимодавцем за долг по расчёту 3-4 р. за десятину, обратно сдаётся в аренду владельцу её за 10-12 рублей." Ай да идейный отец русских(впрочем,зачастую не русских ,потому как Ермолов подмечает,что начинали эти кулачки в большинстве с виноторговли) кулаков Петр свет Аркадьевич! Ермолов А.С. Неурожай и народное бедствие. СПб., 1892. http://www.knigafund.ru/books/8938 |
|
dogfred
|
|
|
ну, Ермолов А.С. - не единственный, кто делал обзоры Российской и мировой экономики и уровня жизни. Издательство " Вестника знания"( В.В.Битнера) в 1912 году издало книгу Н.А.Рубакина " Россiя в цифрахъ.Страна. Народъ. Сословiя. Классы" .Любопытные там сведения имеются. К примеру, сравнение недельного пищевого довольствия на семью из трех человек в Англии и в России. У английской семьи бюджет составлял 450 рублей в года, в нижегородской семье такой же численности -400 рублей. Разница есть, конечно, но не нищета же. ТутMy Webpage бюджет Или тут - статистика за 1913 г. Годовое потребление основных продуктов питания и промышленных товаров на душу населения в России в 1913 г. (в кг) Мясо, сало, птица 29 Молоко, молочные продукты 154 Яйца (шт.) 48 Рыба, рыбопродукты 6,7 Сахар 8,1 Картофель 114 Овощи, бахчевые 40 Фрукты, ягоды 11 Хлебные продукты 200 Ткани (кв. м) 13,4 источник: My Webpage |
|
Феофилакт
|
|
|
(dogfred @ 13.11.2016 - время: 20:12) ну, Ермолов А.С. - не единственный, кто делал обзоры Российской и мировой экономики и уровня жизни. Издательство " Вестника знания"( В.В.Битнера) в 1912 году издало книгу Н.А.Рубакина " Россiя в цифрахъ.Страна. Народъ. Сословiя. Классы" .Любопытные там сведения имеются. К примеру, сравнение недельного пищевого довольствия на семью из трех человек в Англии и в России. У английской семьи бюджет составлял 450 рублей в года, в нижегородской семье такой же численности -400 рублей. Разница есть, конечно, но не нищета же. Ну тот же Рубакин ,помнится,писал,что нельзя рассматривать цифры в отрыве от народной жизни,поэтому сравнение дохода английской семьи и нижегородской семьи само по себе никакой информации не дает. Однако,будучи оснащено соображением,что для крестьянской семьи любой численности это доход огромный,фантастический придает некую пикантность. Тот же Энгельгард подробно сообщает сколько зарабатывал у него скотник (богатый человек по крестьянским меркам),сколько оставалось после уплаты налогов,расходов на питание (притом что Энгельгард еще и подкармливал его семью) и оставалось в общем на спички,а не на образование и воспитание детей. "За все это скотник получает в год 60 рублей деньгами, 6 кулей 6 мер ржи, 2 куля овса, 1 ? куля ячменя, держит на моем корму корову и овцу, имеет маленький огород, который должен обработать сам; получает место для посева одной мерки льна и одной осьмины картофеля, получает 2 порции водки — на себя и на жену — по воскресеньям и праздникам, получает творогу, молока снятого, сколотин, сколько будет моей милости дать (этого нет в договоре). Так как скотнику на его семейство нужно не менее 11 кулей ржи в год, то ему следует Прикупить еще 4 куля 2 мерки ржи, что составляет по нынешним ценам 34 рубля. Таким образом, за расходом на хлеб, у него из 60 рублей жалования остается всего 26 рублей, из коих он уплачивает за двор 20 рублей оброку (прежде, когда у него было меньше детей, он платил 40 рублей), а 6 рублей в год остается на покупку соли, постного масла, одежду." http://knigosite.org/library/read/75001 Так что вы понимаете,что 60 рублей в год с харчами это еще понятно,а вот 400-цифра почти фантастическая, это почти жалование младшего офицера. Да и неоткуда у крестьян (90% населения Российской Империи) взяться даже 60. Урожаи-то сам-три,сам-четыре. Посмотрите: http://istmat.info/node/24557 На озимую и смотреть не стоит,ее тогда крайне редко сеяли в Центральной России,мерзла,это уж только большевики вывели новые сорта. Давайте подумаем над вашей статистикой…. В год на душу (и на буржуя,и на крестьянина) 29 кг. мяса,включая животные жиры и птицу. По 60 граммов ,включая жтры на душу в день! Как полагаете,сколько из них доставалось крестьянину? Не зря же царский офицер писал,что крестьяне-новобранцы,только в части впервые в жизни увидели мясо. 48 яиц на год? 154 литра молока? Да это называется белковый голод….. Большинство населения страны испытывало тогда белковый голод. Это сообщение отредактировал Феофилакт - 13-11-2016 - 20:35 |
|
Рекомендуем почитать также топики: Ну наконец-то. Не ленитесь жить! Транс-Санта призывает детей к смене пола. Отмена пенсий- первая ласточка Нужна ли нам федерализация? |