Свободен
Замужем
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 mjo
|
|
|
(srg2003 @ 23.11.2016 - время: 01:52) Во-первых, Вы ошибаетесь,Власов с 11 подельниками реабилитирован Военной коллегией Верховного суда России в 2001 году, в части ст 58-10 УК РСФСР(контрреволюционная пропаганда и агитация) в связи с декриминализацией деяния, по остальным пунктам 58 -1б Измена Родине, 58-8 террористические акты, 58-11 участие в преступной организации приговор остался без изменения. Тем не менее в статистику реабилитированных эти 12 предателя попали. Они по-Вашей логике незаконно осуждены? По статье 58 не законно. Все остальное законно и в целом не реабилитированы. А вошли ли они в статистику не знаю. Надо смотреть аналогичные показатели по другим странам в данный период С чем сравнивать? В каких еще странах в данный период были статьи аналогичные 58 ст. УК РСФСР? нет, конечно, об этом я и говорил, когда говорил об осуждении практики троек. ... Опять ошибаетесь, тройки существовали 2 года и их практика была признана негодной еще в 1939 году. А осужденные ими люди были реабилитированы в 39-м? Возвращаясь к теме топика, какое отношение имеют надсмотрщики к деятельности троек??? Разве надсмотрщики в тройки входили??? Они были продуктами и исполнителями преступных приказов преступной системы. И многие исполняли свои обязанности с завидным рвением. Как бы Вы отнеслись к подобной доске в Освенциме, Белжеце, Треблинке или любом другом концлагере Германии? Вы лжете, когда пытаетесь оправдать преступления вермахта. Материалы Нюрнбергского трибунала установили факты таких преступлений Вы лжете, когда обвиняете меня в оправдании преступлений. А Нюрнбергский трибунал не признал вермахт преступной организацией. Это сообщение отредактировал mjo - 23-11-2016 - 02:41 |
|
srg2003
|
|
|
(mjo @ 23.11.2016 - время: 02:40) (srg2003 @ 23.11.2016 - время: 01:52) Во-первых, Вы ошибаетесь,Власов с 11 подельниками реабилитирован Военной коллегией Верховного суда России в 2001 году, в части ст 58-10 УК РСФСР(контрреволюционная пропаганда и агитация) в связи с декриминализацией деяния, по остальным пунктам 58 -1б Измена Родине, 58-8 террористические акты, 58-11 участие в преступной организации приговор остался без изменения. Тем не менее в статистику реабилитированных эти 12 предателя попали. Они по-Вашей логике незаконно осуждены? По статье 58 не законно. Все остальное законно и в целом не реабилитированы. А вошли ли они в статистику не знаю. Надо смотреть аналогичные показатели по другим странам в данный период С чем сравнивать? В каких еще странах в данный период были статьи аналогичные 58 ст. УК РСФСР? нет, конечно, об этом я и говорил, когда говорил об осуждении практики троек. А осужденные ими люди были реабилитированы в 39-м? Возвращаясь к теме топика, какое отношение имеют надсмотрщики к деятельности троек??? Разве надсмотрщики в тройки входили??? Они были продуктами и исполнителями преступных приказов преступной системы. И многие исполняли свои обязанности с завидным рвением. Как бы Вы отнеслись к подобной доске в Освенциме, Белжеце, Треблинке или любом другом концлагере Германии? Вы лжете, когда пытаетесь оправдать преступления вермахта. Материалы Нюрнбергского трибунала установили факты таких преступлений Вы лжете, когда обвиняете меня в оправдании преступлений. А Нюрнбергский трибунал не признал вермахт преступной организацией. 1. Власова с подельниками осудили по 58 статье, сразу по ее нескольким частям, и он попал в статистику реабилитированных, т.к. ст 58-10 ( контрреволюционная пропаганда) была декриминализирована, т.е. исключена из УК. 2. Конечно были, или Вы думаете, что измена, терроризм и другие преступления против государства хоть где- нибудь не подлежали уголовной ответственности??? 3. Да, приговоры пересматривались. 4. Во- первых с какой стати правоохранительная система преступная? Это признано каким-то либо судом?Во- вторых, какие конкретно преступления совершили надсмотрщики? У Вас подход хуже чем у сталинских троек, они плохо и некачественно рассматривали конкретные дела, в отношении конкретных людей, Вы же огульно записываете в преступники тех людей, которые действовали совершенно законно. В- третьих сравнение некорректно, Вы пытаетесь сравнить исправительно- трудовые лагеря, в которых осуществлялось исполнение наказания по приговору, с лагерями смерти, в которых людей бросали без приговоров по этническому признаку, гражданства и т.д. и целенаправленно уничтожались. Аналогом нацистских концлагерей были английские лагеря, в которых содержали буров и американских лагерей, в которых содержались этнические японцы. 5. Вы пытаетесь заниматься подтасовкой, я говорю о преступлениях вермахта, зафиксированных Трибуналом, Вы пытаетесь ненависть мои слова на преступную организацию. Зачем же так попадаться на примитивном вранье? |
|
Mamont
|
|
|
Никак не пойму, из-за чего озабоченность? Повесили доску, сняли доску...думаю половина присутствующих слабо представляет где тот Микунь находится....
|
|
mjo
|
|
|
(srg2003 @ 23.11.2016 - время: 10:41) 1. Власова с подельниками осудили по 58 статье, сразу по ее нескольким частям, и он попал в статистику реабилитированных, т.к. ст 58-10 ( контрреволюционная пропаганда) была декриминализирована, т.е. исключена из УК. 2. Конечно были, или Вы думаете, что измена, терроризм и другие преступления против государства хоть где- нибудь не подлежали уголовной ответственности??? 3. Да, приговоры пересматривались. 4. Во- первых с какой стати правоохранительная система преступная? Это признано каким-то либо судом?Во- вторых, какие конкретно преступления совершили надсмотрщики? У Вас подход хуже чем у сталинских троек, они плохо и некачественно рассматривали конкретные дела, в отношении конкретных людей, Вы же огульно записываете в преступники тех людей, которые действовали совершенно законно. В- третьих сравнение некорректно, Вы пытаетесь сравнить исправительно- трудовые лагеря, в которых осуществлялось исполнение наказания по приговору, с лагерями смерти, в которых людей бросали без приговоров по этническому признаку, гражданства и т.д. и целенаправленно уничтожались. Аналогом нацистских концлагерей были английские лагеря, в которых содержали буров и американских лагерей, в которых содержались этнические японцы. 5. Вы пытаетесь заниматься подтасовкой, я говорю о преступлениях вермахта, зафиксированных Трибуналом, Вы пытаетесь ненависть мои слова на преступную организацию. Зачем же так попадаться на примитивном вранье? 1.Не знаю про статистику. Укажите источник. Хотя, если это и так, то правильно, что реабилитирован за эту статью. 2. И аналоги ст. 58-1 и 58-10 тоже были? 3. Это было редким исключением, как пишут в исторических исследованиях. 4. Суд над сталинской системой, надеюсь, когда-нибудь состоится. Не вечно же России оправдывать своих выродков! Но был еще 20-й съезд КПСС. Не забыли? А про надсмотрщиков пусть ставят отдельную доску, если кому-то надо. И повторяю вопрос: Как бы Вы отнеслись к подобной доске в Освенциме, Белжеце, Треблинке или любом другом концлагере Германии? 5. Повторяю вопрос: Где и когда я оправдывал преступления нацистов? В приведенном ранее Вами моем сообщении этого нет. Вам не надоела Ваша лицемерная и наглая ложь? Это сообщение отредактировал mjo - 24-11-2016 - 08:20 |
|
elena_fine
|
|
|
Доску в память создателей гулаговского лагеря сняли, думаю, чтобы люди вообще не помнили а молодежь и не знала о ГУЛАГЕ. Действуют по сталински. Действуют, как МИНИСТЕРСТВО ПРАВДЫ в романе "1984" Стереть упомининаия отовсюду и вроде как и не было ЭТОГО! Думаю лет через 30 мы не узнаем приглаженную и прилизанную историю нашей страны. Такие как Мединский, сделают ее белой и пушистой. И НИКАКИХ ГУЛАГОВ!
|
|
avp
|
|
|
Повесили доску - заклеймили сталинистами, сняли - опять же сталинисты, потому что скрывают.
|
|
Mamont
|
|
|
(elena_fine @ 24.11.2016 - время: 16:01)Доску в память создателей гулаговского лагеря сняли, думаю, чтобы люди вообще не помнили а молодежь и не знала о ГУЛАГЕ. Действуют по сталински. Действуют, как МИНИСТЕРСТВО ПРАВДЫ в романе "1984" Стереть упомининаия отовсюду и вроде как и не было ЭТОГО! Думаю лет через 30 мы не узнаем приглаженную и прилизанную историю нашей страны. Такие как Мединский, сделают ее белой и пушистой. И НИКАКИХ ГУЛАГОВ! Хорошо читаем сначала В Республике Коми Федеральная служба исполнения наказаний демонтировала памятную доску в честь строителей ГУЛАГа у входа в колонию №31. Много ли людей, и особенно молодёжи бывает у входа в колонию? Приказ о создании лагеря "Водоразделлаг – Микуньская" подписал народный комиссар внутренних дел Николай Ежов. Ну и главный создатель..... |
|
Mamont
|
|
|
(King Candy @ 24.11.2016 - время: 17:26)Опубликовали персональные данные Сталинских палачей Осталось только опубликовать списки тех, кто доносы пописывал............. |
|
srg2003
|
|
|
(mjo @ 24.11.2016 - время: 07:45) (srg2003 @ 23.11.2016 - время: 10:41) 1. Власова с подельниками осудили по 58 статье, сразу по ее нескольким частям, и он попал в статистику реабилитированных, т.к. ст 58-10 ( контрреволюционная пропаганда) была декриминализирована, т.е. исключена из УК. 1.Не знаю про статистику. Укажите источник. Хотя, если это и так, то правильно, что реабилитирован за эту статью. 1. Еще раз, решением суда Власов с подельниками реабилитирован по одной из статей обвинения, какой источник Вам нужен? Закон о реабилитации? Он есть в открытом доступе на сайте www.garant.ru По Вашему Власов с подельниками невинно осужденные? 2. Разумеется и сейчас есть. Или есть какая-то то страна эльфов, где измена Родине, шпионаж, нарушение присяги, призывы к свержению власти не преступление? 3. Тем не менее были. 4. А что такое сталинская система? Органы внутренних дел? Суды? Тюремная система? Так они есть везде до сих пор. Современную ФСИН тоже осуждаете как преступную систему? 5. Ответил на вопрос, Вы разницу между лагерями смерти, где находится и планомерно уничтожается мирное население , военнопленные, по принципу национальности, религии и систему, где отбывают наказание по приговору не видите? Или упорствуете в подтасовка из принципа? 6. Т.е. Вы теперь отказываетесь от своих слов, что вермахт совершал военные преступления? Если обвиняете меня во лжи приведите доказательства. |
|
King Candy
|
|
|
(Mamont @ 24.11.2016 - время: 19:34)Осталось только опубликовать списки тех, кто доносы пописывал............. Доносов бы не было - если бы на них не было спроса |
|
mjo
|
|
|
(srg2003 @ 24.11.2016 - время: 21:59)1. Еще раз, решением суда Власов с подельниками реабилитирован по одной из статей обвинения, какой источник Вам нужен? Закон о реабилитации? Он есть в открытом доступе на сайте www.garant.ru По Вашему Власов с подельниками невинно осужденные? 1. Еще раз. По той статье, по которой реабилитирован, осужден невинно. Я уже это написал. Вы читаете мои сообщения? 2. В таком случае, Вам будет не сложно привести пример такого закона где-то еще, где были бы формулировки, аналогичные этому: ... всякое действие, направленное к свержению, подрыву или ослаблению власти.... И этому: Пропаганда или агитация, содержащие призыв к свержению, подрыву или ослаблению Советской власти... И при этом разъясните, какие были конституционные способы смены существующей в СССР власти? 3. Если Вас вполне удовлетворяет Были как исключение, то конечно все замечательно!  4. Система основанная на власти добытой силовым путем и исповедующая диктатуру, всегда преступна. Не согласны? 5. Если суды носят формальный характер, т.е., например, процессы по 58 статье проходили вообще без адвокатов а законы позволяли такие приговоры выносить, то никакой разницы не вижу. 6. Я никаких слов, оправдывающих военные преступления, не приводил. И в приведенной Вами ссылке на мои слова их тоже нет. Что Вам еще? |
|
avp
|
|
|
(mjo @ 25.11.2016 - время: 13:08)4. Система основанная на власти, добытой силовым путем и исповедующая диктатуру, всегда преступна. Не согласны? Не согласный я:) |
|
srg2003
|
|
|
mjo 1. Еще раз. По той статье, по которой реабилитирован, осужден невинно. Я уже это написал. Вы читаете мои сообщения? Ошибаетесь, декриминализация деяния, т.е. исключение из УК преступления, не означает, что преступник был осужден невиновно, это означает, что он был осужден на тот момент законноо, но сейчас это уже не преступление. 4. Система основанная на власти добытой силовым путем и исповедующая диктатуру, всегда преступна. Не согласны? Нет, не согласен, все современные системы управления основаны на власти, добытой силовым путем, начиная от США (силовой захват власти сепаратистами и измена Короне) и заканчивая Монако (захват власти Гримальди со сторонниками) про исповедование диктатуру- агрессия США, Германии и других вассалов по НАТО под критерий исповедования диктатуры подойдет? 5. Если суды носят формальный характер, т.е., например, процессы по 58 статье проходили вообще без адвокатов а законы позволяли такие приговоры выносить, то никакой разницы не вижу. тройки действовали 2года, потом их практика была признана негативной 6. Я никаких слов, оправдывающих военные преступления, не приводил. И в приведенной Вами ссылке на мои слова их тоже нет. Что Вам еще? приводли, что ж это за "законы вермахта" такие, которые оправдывают его преступления? 2. В таком случае, Вам будет не сложно привести пример такого закона где-то еще, где были бы формулировки, аналогичные этому: ... всякое действие, направленное к свержению, подрыву или ослаблению власти.... И этому: Пропаганда или агитация, содержащие призыв к свержению, подрыву или ослаблению Советской власти... Чтож Вы опустили другие части ст. 58, как то измена , терроризм, организация банд. Смотрю к примеру УК современной ФРГ и вижу вполне себе аналоги 58 ст УК http://www.gesetze-im-internet.de/englisch_stgb/index.html здесь и шпионаж и измена и терроризм и cаботаж и пропаганда разных видов и даже оскорбление государства и органов власти, вообщем спектр антигосударственных преступлений намного шире и подробнее советской 58 статьи, в которой было 10 пунктов, а в УК ФРГ ТОЛЬКО СТАТЕЙ-АНАЛОГОВ около 80 И при этом разъясните, какие были конституционные способы смены существующей в СССР власти? выборы в Советы всех уровней, включая Верховный Совет- высший орган власти в СССР |
|
mjo
|
|
|
(srg2003 @ 30.11.2016 - время: 01:27)Ошибаетесь, декриминализация деяния, т.е. исключение из УК преступления, не означает, что преступник был осужден невиновно, это означает, что он был осужден на тот момент законноо, но сейчас это уже не преступление. Реабилитация (юридическая), от лат. rehabilitate, восстановление в правах, восстановление утраченного доброго имени, отмена необоснованного обвинения невиновного лица либо группы лиц из-за «отсутствия состава преступления». Реабилитация отличается от амнистии, помилования полным восстановлением прав и репутации ввиду ложного (неверного) обвинения. Судебные ошибки существовали у всех народов и во все времена, соответственно и реабилитация известна с древнейших времён. Реабилитация также производится в отношении жертв необоснованных политических и иных репрессий, массового террора и геноцида со стороны государства, которые выполнялись как в судебном, так и в несудебном (административном) порядке. http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/128940 Нет, не согласен, все современные системы управления основаны на власти, добытой силовым путем, начиная от США (силовой захват власти сепаратистами и измена Короне) и заканчивая Монако (захват власти Гримальди со сторонниками) про исповедование диктатуру- агрессия США, Германии и других вассалов по НАТО под критерий исповедования диктатуры подойдет? Тогда почему Вы оправдывали присоединение Крыма, одним из юридических обоснований называя силовой захват власти в Украине? тройки действовали 2года, потом их практика была признана негативной Я не о тройках. В конце 30-х годов в СССР было 8000 адвокатов на примерно 170 млн населения. Т.е один адвокат на 20000 человек! Для сравнения, сейчас столько адвокатов только в одной Москве и считается что их недостаточно. Т.е. нормальное правосудие в конце 30-х просто физически быть не могло. приводли, что ж это за "законы вермахта" такие, которые оправдывают его преступления? Вам лучше знать. Я об этом не писал. Я приводил законы, направленные на осуждение преступлений в Вермахте. Чтож Вы опустили другие части ст. 58, как то измена , терроризм, организация банд. Смотрю к примеру УК современной ФРГ и вижу вполне себе аналоги 58 ст УК http://www.gesetze-im-internet.de/englisch_stgb/index.html здесь и шпионаж и измена и терроризм и cаботаж и пропаганда разных видов и даже оскорбление государства и органов власти, вообщем спектр антигосударственных преступлений намного шире и подробнее советской 58 статьи, в которой было 10 пунктов, а в УК ФРГ ТОЛЬКО СТАТЕЙ-АНАЛОГОВ около 80 Потому, что писал про конкретные пункты. Т.е. аналогов ст. 58 - 10 Вы не нашли? Я так и думал. выборы в Советы всех уровней, включая Верховный Совет- высший орган власти в СССР Альтернативные?
|
|
Рекомендуем почитать также топики: Штраф за секс до брака до 300 тысяч рублей! Это внатуре все подорожало? Женщины на войне Оставит ли Россия Луганск Минздрав РФ: Ваше тело принадлежит нам |