Собачье сердце

dedO'K дата: 03-08-2016 - 21:49 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(mjo @ 03.08.2016 - время: 18:08) (dedO'K @ 03.08.2016 - время: 13:41) Булгаков был христианином и писал для тех, кто унаследовал нравственный и духовный опыт жизни во Христе, в той или иной мере, в том числе и словесность русского Православия. И не надо привносить в его произведения некие новые смыслы новых понятий. Тем более, не нужно этого делать в реальной действительности. Христианином?! В вашем понимании нет! Если коротко, то церковь он не посещал, хотя резко негативно относился к антирелигиозной пропаганде. А в Белой Гвардии есть такое: бог обращается к Жилину и говорит:"Ума не приложу, что мне с ними делать, то есть таких дураков, как ваши попы, нету других на свете. По секрету скажу тебе, Жилин, срам, а не попы», но «Жалко, Жилин, вот в чем штука-то". И еще, он отказался от отпевания после смерти. Невменяемость- это невозможность вменить соответствующую статью соответствующего кодекса лицу, совершившему определенные противоправные деяния. Вменяемость- это, в данном случае, возможность вменить соответствующую статью соответствующего кодекса лицу, совершившему противоправные деяния. Если вы так ставите вопрос, то что вы требуете вам вменить в обязанность, заявляя о своем нахождении в состоянии вменяемости, от кого вы этого требуете и по какой причине?Это в Вашем, как всегда, оригинальном понимании. Ну и понимайте как хотите, употребляйте любые слова, как Вам нравится и продолжайте нести свою отсебятину. Но "во времена Шекспира не было сигарет «Друг», не было!" (с) :smile Да, в Православной Руси тогда царило большое смятение. Резко активизировались хлысты, толстовцы, духоборы, финансируемые масонскими ложами, появилось много тогдашних "Кашпировских" и прочих "Рерихов-Блаватских", но самое главное- Церковь пыталось извратить "обновленчество", а потому, в голове Алексея, интеллигента, творился полный сумбур. Это ведь вы сон Алексея пересказали, не так ли? В романе он выживает, но живет ли? В пьесе, вы знаете, как он заканчивает свою жизнь. И- да. Во времена Шекспира не было сигарет "Друг". И сейчас нет сигарет "Друг". А "Гамлет" остался "Гамлетом", а не сценой из "Берегись автомобиля".

dedO'K дата: 03-08-2016 - 22:06 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

А на вопрос мой, как я понимаю, вы, mjo, ответить не сможете. Хорошо, детализируем вопрос: раз уж вы находитесь в состоянии вменяемости, кто и по какой причине вменил вам в обязанность отрицать и отвергать существование гнева, печали, уныния, чревоугодия, любодеяния, сребролюбия, тщеславия и гордыни, и признать реальность бабок ежек, змеев горынычей, кикимор и прочих, вами перечисленных. Ну хоть на этот вопрос вы сможете внятно ответить, находясь в "состоянии вменяемости", тоесть, по вашим же словам, "в состоянии осознавать фактический характер и общественную опасность своих действий"?

mjo дата: 03-08-2016 - 23:12 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

(dedO'K @ 03.08.2016 - время: 21:49) Да, в Православной Руси тогда царило большое смятение. Резко активизировались хлысты, толстовцы, духоборы, финансируемые масонскими ложами, появилось много тогдашних "Кашпировских" и прочих "Рерихов-Блаватских", но самое главное- Церковь пыталось извратить "обновленчество", а потому, в голове Алексея, интеллигента, творился полный сумбур. Это ведь вы сон Алексея пересказали, не так ли? В романе он выживает, но живет ли? В пьесе, вы знаете, как он заканчивает свою жизнь. Булгаков был вполне самодостаточным и не ординарным человеком, чтобы на его мировоззрение как-то влияли "Кашпировские", "Блаватские" и прочие церковные неурядицы. А Алексей всего лишь персонаж, говоривший мысли автора. А на вопрос мой, как я понимаю, вы, mjo, ответить не сможете. Хорошо, детализируем вопрос: раз уж вы находитесь в состоянии вменяемости, кто и по какой причине вменил вам в обязанность отрицать и отвергать существование гнева, печали, уныния, чревоугодия, любодеяния, сребролюбия, тщеславия и гордыни, и признать реальность бабок ежек, змеев горынычей, кикимор и прочих, вами перечисленных. Ну хоть на этот вопрос вы сможете внятно ответить, находясь в "состоянии вменяемости", тоесть, по вашим же словам, "в состоянии осознавать фактический характер и общественную опасность своих действий"? А я не отрицаю и не отвергаю существование человеческих чувств и эмоций. Но при чем здесь ангелы и бесы? Полагаю, что не при чем, ровно как и кикиморы и пр. Внятно ответил? Это сообщение отредактировал mjo - 04-08-2016 - 11:12

dedO'K дата: 04-08-2016 - 10:54 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(King Candy @ 03.08.2016 - время: 17:05) (134А @ 03.08.2016 - время: 11:34) А, вот оно что. Оказывается, Дедок считает Мьо не за человека, а за статью, если он его упорно пытается кому - то вменить! Как же я раньше - то не догадалась. Это очень по-советски ) Как говорится - на любого человека уже есть статья ) На каждого ГРАЖДАНИНА, вы хотите сказать? Так на каждого гражданина есть все законодательство РФ. Вопрос только во вменяемости/невменяемости/частичной вменяемости, тоесть, ПРИМЕНИМОСТИ отдельных статей, согласно статусу и занимаемой должности.

dedO'K дата: 04-08-2016 - 13:02 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(mjo @ 04.08.2016 - время: 00:12) Булгаков был вполне самодостаточным и не ординарным человеком, чтобы на его мировоззрение никак не влияли "Кашпировские", "Блаватские" и прочие церковные неурядицы. А Алексей всего лишь персонаж, говоривший мысли автора. 2. А я не отрицаю и не отвергаю существование человеческих чувств и эмоций. Но при чем здесь ангелы и бесы? Полагаю, что не при чем, ровно как и кикиморы и пр. Внятно ответил? 1. Ну, не скажите. Михаил Афанасиевич прошел, даже, через эзотерику и оккультизм, что немудрено: отец его, Афанасий Иванович, профессор Киевской духовной академии, как Богослов, был на переднем крае борьбы с ересями, в частности, с латынской ересью, ересью жидовствующих(молокане, духоборы, оккультисты), англиканской, а чтоб разобраться в ересях, их надо принять, полюбить и понять, что не могло не повлиять на сына его. И хотя и по отцовской и материнской линиям Михаил Афанасиевич был внуком священников, отец его был более мирским ученым, нежели духовным отцом. Да и не был Михаил Афанасиевич самодостаточным, иначе бы он не женился, и, тем более, не вывел бы образ Алексея Турбина таким темным душою и смятенным разумом, что толкало его к противоречивости в помысле, слове и деле. Заметьте: два его "глашатая" кончают жизнь самоубийством: Максудов, в "Театральном романе", Поляков в "Морфии", да и Турбину младший брат говорит: "знаю, ты смерти от позора ищешь". О неординарности- не знаю, я не понимаю, как вы отличаете ординарную личность от неординарной. 2. Вы называете это ЧЕЛОВЕЧЕСКИМИ чувствами и эмоциями... А как вы представляете себе, в таком случае, органы чувств? Нос гнева? Глаза любодеяния? Уши гордыни? Нервные окончания на коже сребролюбия? И потом, вы в состоянии отличить эмоциональное состояние чревоугодия, в котором пребывает личность, помыслом, словом и делом своим, от проявления чревоугоднических эмоций животной особью или для вас это одно и то же? Что из этого человеческое? Особо позабавило ваше: "но при чем тут ангелы и бесы"... А что или кого вы считаете ангелами и бесами, в вашем понимании, что так смело рассуждаете о том, при чем они или ни при чем? С какой стати вы уравниваете их в правах с неким "змеем горынычем", мультяшкой и киносказочным персонажем, которому от роду, как и деду Морозу или кокакольному Санта Клаусу, не более ста лет?

134А дата: 04-08-2016 - 14:28 [ i ]
Акула пера Репутация: 290 Статус: Давай пообщаемся! Свободна	(dedO'K @ 04.08.2016 - время: 13:02) Заметьте: два его "глашатая" кончают жизнь самоубийством: Максудов, в "Театральном романе", Поляков в "Морфии" Поляков не глашатай Булгакова. Это Вы заменили чтение книги просмотром фильма.

dedO'K дата: 04-08-2016 - 20:07 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(134А @ 04.08.2016 - время: 15:28) (dedO'K @ 04.08.2016 - время: 13:02) Заметьте: два его "глашатая" кончают жизнь самоубийством: Максудов, в "Театральном романе", Поляков в "Морфии" Поляков не глашатай Булгакова. Это Вы заменили чтение книги просмотром фильма. А кого вы считаете прототипом Полякова, кроме самого Булгакова? У него, насколько я понял, нет персонажей вымечтанных, выдуманных, даже Воланд или кот Бегемот, образом мысли и действия- слепки с живой натуры, а не повторение самого Булгакова. А вот Поляков, Максудов, Алексей Турбин- это человек изнутри, и, при этом, имеют одну жизненную основу, самого Булгакова.

134А дата: 05-08-2016 - 07:56 [ i ]

Акула пера Репутация: 290 Статус: Давай пообщаемся! Свободна

(dedO'K @ 04.08.2016 - время: 20:07) Поляков не глашатай Булгакова. Это Вы заменили чтение книги просмотром фильма.[/QUOTE]А кого вы считаете прототипом Полякова, кроме самого Булгакова? У него, насколько я понял, нет персонажей вымечтанных, выдуманных, даже Воланд или кот Бегемот, образом мысли и действия- слепки с живой натуры, а не повторение самого Булгакова. А вот Поляков, Максудов, Алексей Турбин- это человек изнутри, и, при этом, имеют одну жизненную основу, самого Булгакова. Ну Вы и фантазёр! Что, с какого - нибудь своего знакомого нельзя Полякова сделать? Он вообще - то персонаж всего лишь главы "Записок юного врача" под названием "Морфий", о котором ведёт повествование автор от третьего лица.

dedO'K дата: 05-08-2016 - 08:06 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(134А @ 05.08.2016 - время: 08:56) [QUOTE=dedO'K , 04.08.2016 - время: 20:07]Поляков не глашатай Булгакова. Это Вы заменили чтение книги просмотром фильма.[/QUOTE]А кого вы считаете прототипом Полякова, кроме самого Булгакова? У него, насколько я понял, нет персонажей вымечтанных, выдуманных, даже Воланд или кот Бегемот, образом мысли и действия- слепки с живой натуры, а не повторение самого Булгакова. А вот Поляков, Максудов, Алексей Турбин- это человек изнутри, и, при этом, имеют одну жизненную основу, самого Булгакова.[/QUOTE] Ну Вы и фантазёр! Что, с какого - нибудь своего знакомого нельзя Полякова сделать? Он вообще - то персонаж всего лишь главы "Записок юного врача" под названием "Морфий", о котором ведёт повествование автор от третьего лица. Нет у него "Записок юного врача". Один рассказ был с подзаголовком "Рассказ юного врача", но это, точно, был не "Морфий".

134А дата: 05-08-2016 - 11:29 [ i ]
Акула пера Репутация: 290 Статус: Давай пообщаемся! Свободна	(dedO'K @ 05.08.2016 - время: 08:06) Нет у него "Записок юного врача". Один рассказ был с подзаголовком "Рассказ юного врача", но это, точно, был не "Морфий". "Морфий" как раз входит в этот цикл, написанный от первого лица. И Поляков в нём описывается от третьего лица.

dedO'K дата: 05-08-2016 - 12:50 [ i ]
Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат	(134А @ 05.08.2016 - время: 12:29) (dedO'K @ 05.08.2016 - время: 08:06) Нет у него "Записок юного врача". Один рассказ был с подзаголовком "Рассказ юного врача", но это, точно, был не "Морфий". "Морфий" как раз входит в этот цикл, написанный от первого лица. И Поляков в нём описывается от третьего лица. Какой еще цикл? Вы сказали про какие то "Записки", где история Полякова- одна из глав.

134А дата: 05-08-2016 - 13:34 [ i ]

Акула пера Репутация: 290 Статус: Давай пообщаемся! Свободна

(dedO'K @ 05.08.2016 - время: 12:50) (134А @ 05.08.2016 - время: 12:29) (dedO'K @ 05.08.2016 - время: 08:06) Нет у него "Записок юного врача". Один рассказ был с подзаголовком "Рассказ юного врача", но это, точно, был не "Морфий". "Морфий" как раз входит в этот цикл, написанный от первого лица. И Поляков в нём описывается от третьего лица.Какой еще цикл? Вы сказали про какие то "Записки", где история Полякова- одна из глав. Не глава. Но составляет целое с "Записками".

dedO'K дата: 05-08-2016 - 13:57 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(134А @ 05.08.2016 - время: 14:34) Не глава. Но составляет целое с "Записками". Что значит "составляет целое"? И что за "цикл" вы упоминаете? "Морфий"- это законченный рассказ, в котором обрамляющий рассказ о смерти доктора Полякова ведется от лица доктора Бумгартена, а центральный рассказ, в виде дневниковых записей- от лица доктора Полякова. Сам рассказ, хотя это, скорее, повесть, состоит из двух рассказов от первого лица.

134А дата: 05-08-2016 - 17:07 [ i ]

Акула пера Репутация: 290 Статус: Давай пообщаемся! Свободна

(dedO'K @ 05.08.2016 - время: 13:57) Что значит "составляет целое"? И что за "цикл" вы упоминаете? "Морфий"- это законченный рассказ, в котором обрамляющий рассказ о смерти доктора Полякова ведется от лица доктора Бумгартена, а центральный рассказ, в виде дневниковых записей- от лица доктора Полякова. Сам рассказ, хотя это, скорее, повесть, состоит из двух рассказов от первого лица. Морфий - смысловое продолжение Записок.

avp дата: 05-08-2016 - 22:24 [ i ]
Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	Булгаков был морфинистом.

134А дата: 06-08-2016 - 08:32 [ i ]
Акула пера Репутация: 290 Статус: Давай пообщаемся! Свободна	(avp @ 05.08.2016 - время: 22:24) Булгаков был морфинистом. На это указывает Лапповское интервью,степень достоверности которого под вопросом. Лично меня смущает самостоятельное излечение (почти невозможное дело).

134А дата: 06-08-2016 - 08:32 [ i ]
Акула пера Репутация: 290 Статус: Давай пообщаемся! Свободна	(avp @ 05.08.2016 - время: 22:24) Булгаков был морфинистом. На это указывает Лапповское интервью,степень достоверности которого под вопросом. Лично меня смущает самостоятельное излечение (почти невозможное дело).

dedO'K дата: 06-08-2016 - 11:40 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(134А @ 06.08.2016 - время: 09:32) (avp @ 05.08.2016 - время: 22:24) Булгаков был морфинистом. На это указывает Лапповское интервью,степень достоверности которого под вопросом. Лично меня смущает самостоятельное излечение (почти невозможное дело). Это даже не морфина гидрохлорид, это морфий. И с него Михаил Афанасиевич не "спрыгивал", а мягко "скатился", поскольку концентрацию морфия жена постепенно "бадяжила". Плюс постоянное осознание греховности, тоесть, бессмысленности морфинизма. К тому же, на морфий он подсел не из-за кайфа, а по чисто практической причине.

dedO'K дата: 06-08-2016 - 11:54 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(134А @ 05.08.2016 - время: 18:07) (dedO'K @ 05.08.2016 - время: 13:57) Что значит "составляет целое"? И что за "цикл" вы упоминаете? "Морфий"- это законченный рассказ, в котором обрамляющий рассказ о смерти доктора Полякова ведется от лица доктора Бумгартена, а центральный рассказ, в виде дневниковых записей- от лица доктора Полякова. Сам рассказ, хотя это, скорее, повесть, состоит из двух рассказов от первого лица. Морфий - смысловое продолжение Записок. Так смысловым продолжением "Морфия" можно считать и Белую Гвардию, так как Алексей Турбин- тоже врач, и "Собачье сердце", где того же Бомгарда продолжает Борменталь... Да, вообще все творчество Булгакова, за исключением пары-тройки произведений.

134А дата: 06-08-2016 - 12:03 [ i ]
Акула пера Репутация: 290 Статус: Давай пообщаемся! Свободна	Нельзя. По тематике и стилю они совершенно различны.

dedO'K дата: 06-08-2016 - 12:28 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(134А @ 06.08.2016 - время: 13:03) Нельзя. По тематике и стилю они совершенно различны. Чем же они различны, те же Бомгард и Борменталь? Оба- пристрастные наблюдатели, "врачи по жизни", нашедшие утешение в служении медицине. Это то, чего хотел Булгаков. Так же и Турбиным с Поляковым, "заблудившаяся" интеллигенция, протестующая против реальной действительности, первый искал "смерти от позора", второй ее нашел, это тот истинный путь, которым шел Булгаков. А стиль Булгакова- это стиль Булгакова. По поводу цикла: что в этот цикл входит, хоть , помимо "Рассказа юного врача" и "примыкающего к нему по смыслу" "Морфия"?

134А дата: 06-08-2016 - 14:47 [ i ]

Акула пера Репутация: 290 Статус: Давай пообщаемся! Свободна

(dedO'K @ 06.08.2016 - время: 12:28) Чем же они различны, те же Бомгард и Борменталь? Оба- пристрастные наблюдатели, "врачи по жизни", нашедшие утешение в служении медицине. Это то, чего хотел Булгаков. Так же и Турбиным с Поляковым, "заблудившаяся" интеллигенция, протестующая против реальной действительности, первый искал "смерти от позора", второй ее нашел, это тот истинный путь, которым шел Булгаков. А стиль Булгакова- это стиль Булгакова. По поводу цикла: что в этот цикл входит, хоть , помимо "Рассказа юного врача" и "примыкающего к нему по смыслу" "Морфия"? 1) Чем различны Бомгард и Борменталь и чем они сходны, сравниваемые произведения установить не позволяют, так как не несут полной характеристики личности обоих. 2) А коровьи рога - это коровьи рога. А в огороде бузина. А стиль Булгакова разный в Морфии и Собачьем сердце, хотя и там и там это стиль Булгакова. А в Морфии и Записках сходный. 3) Насколько я помню, ничего более. В записках несколько сюжетных кусков, на которые Морфий похож как одно звено цепи на все остальные.

dedO'K дата: 06-08-2016 - 18:58 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(134А @ 06.08.2016 - время: 15:47) 1) Чем различны Бомгард и Борменталь и чем они сходны, сравниваемые произведения установить не позволяют, так как не несут полной характеристики личности обоих. 2) А коровьи рога - это коровьи рога. А в огороде бузина. А стиль Булгакова разный в Морфии и Собачьем сердце, хотя и там и там это стиль Булгакова. А в Морфии и Записках сходный. 3) Насколько я помню, ничего более. В записках несколько сюжетных кусков, на которые Морфий похож как одно звено цепи на все остальные. 1. А что вы считаете полной характеристикой личности обоих? 2. Вы хотите сказать, что в этих секретных циклических записках, так же, как в "Морфии",,, что? 3. Сюжетных кусков? Повторяется, чтоли?

Ramse$ дата: 06-08-2016 - 22:30 [ i ]

Грандмастер Репутация: 1339 Статус: деклассированный элемент Свободен

«Простой» человек, естессна, хочет и 100 комнат, и прислугу, и бухло из дьюти-фри, и лимузин с шофёром и прочие ништяки. Чтобы всё это заиметь легально, нужно стремиться. С детства. Учиться. Работать как проклятый. А лень. Потому что футбол-тёлки-пиво-интернет — наше всё. С детства. Швондер стремился/трудился/учился как профессор? НЕТ! Но желает всё и сразу. Как и немалая часть нынешнего населения. К сожалению. А Преображенский, всё-таки сноб. Как сказали бы сейчас - небыдло.

134А дата: 07-08-2016 - 14:50 [ i ]

Акула пера Репутация: 290 Статус: Давай пообщаемся! Свободна

(dedO'K @ 06.08.2016 - время: 18:58) 1. А что вы считаете полной характеристикой личности обоих? 2. Вы хотите сказать, что в этих секретных циклических записках, так же, как в "Морфии",,, что? 3. Сюжетных кусков? Повторяется, чтоли? 1) Полную характеристику личности. 2) И там и там всё рассматривается с точки зрения врача и в довольно узких рамках его профессиональной деятельности, действие происходит в сходных внешних обстоятельствах и в сходное время (10 - е годы). 3) Что повторяется?