Собаку спас...

Sorques дата: 05-04-2018 - 20:19 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(King Candy @ 05-04-2018 - 18:39) До какого "такого уровня бесед" ? Так и скажите - для меня - что собака, что кошка, что человек - одно и то же... Положу с собой в кровать, буду с ними есть из одной миски, полезу в полынью спасать ценой собственной жизни Для меня нет - животные - это вещи... Ну практически Обычно домашние животные, для их владельцев это члены семьи..так устроены большинство людей..у вас иначе, но это ваше право так считать.. Неправы, если принять за точку отсчета систему ценностей нормального современного человека. В которой человек стоИт выше всех остальных живых существ В системе ценностей современных обывателей, домашние питомцы, практически равны людям, а зачастую для их владельцев и намного ценнее.. Мы же речь ведем не с точки зрения эволюционной цепочки или законодательства, а эмоций.. Если же придерживаться идеологии, что люди - мусор, паразиты на Земле, что люди всем мешают и лучше бы их не было (типовая идеология среднестатистических зоозащитников и прочих мизантропов (человеконенавистников), считающих что животные лучше людей) - то наверно да, имеет смысл разменять человеческую жизнь на собачью ("и это правильно!", как говорил Горбачев ))) ) Это утрирование..я лишь о том, что рисковать жизнью ради щенка, вполне нормально для человека который имеет стандартный набор современных общечеловеческих ценностей, так как же нормально жестко покарать человекоподобных мразей, которые издеваются над животными..это стандартное мировоззрение современной европейской цивилизации, которое воспитывалось несколько столетий..

tschir дата: 06-04-2018 - 09:17 [ i ]

Мастер Репутация: 164 Статус: Как-то стало одиноко. Хоть бы кто-то написал... Свободен

У него не было выбора: погибнет собака или погибнет он сам. У него был выбор: попытаться спасти собаку или пускай погибает. Он выбрал спасение. На мой взгляд правильно выбрал. То, что при этом он погиб - очень плохо. Но сам ведь он не хотел погибать. Трудно рассуждать не зная всех подробностей. Может не рассчитал чего-то,... может нога с рельса соскользнула... или руке не за что было ухватиться... А может просто никто не подал ему руку, чтобы помочь выбраться на перрон? Стояли, глазели и думали: вот, мол, придурок - перед поездом на рельсы за собакой полез.

King Candy дата: 06-04-2018 - 15:08 [ i ]

Акула пера Репутация: 676 Статус: ... Свободен

(tschir @ 06-04-2018 - 10:17) У него не было выбора: погибнет собака или погибнет он сам. У него был выбор: попытаться спасти собаку или пускай погибает. Он выбрал спасение. На мой взгляд правильно выбрал. То, что при этом он погиб - очень плохо. Но сам ведь он не хотел погибать А оценить свой шанс самому выжить человек не может ? На мой взгляд, умный сперва о собственной безопасности подумает... На то он и умный, чтобы ДУМАТЬ Дурак - полезет без оглядки... "На авось"

134А дата: 10-04-2018 - 15:41 [ i ]

Акула пера Репутация: 290 Статус: Давай пообщаемся! Свободна

(Sorques @ 05-04-2018 - 20:19) (King Candy @ 05-04-2018 - 18:39) До какого "такого уровня бесед" ? Так и скажите - для меня - что собака, что кошка, что человек - одно и то же... Положу с собой в кровать, буду с ними есть из одной миски, полезу в полынью спасать ценой собственной жизни Для меня нет - животные - это вещи... Ну практически Обычно домашние животные, для их владельцев это члены семьи..так устроены большинство людей..у вас иначе, но это ваше право так считать.. Неправы, если принять за точку отсчета систему ценностей нормального современного человека. В которой человек стоИт выше всех остальных живых существ В системе ценностей современных обывателей, домашние питомцы, практически равны людям, а зачастую для их владельцев и намного ценнее.. Мы же речь ведем не с точки зрения эволюционной цепочки или законодательства, а эмоций.. Если же придерживаться идеологии, что люди - мусор, паразиты на Земле, что люди всем мешают и лучше бы их не было (типовая идеология среднестатистических зоозащитников и прочих мизантропов (человеконенавистников), считающих что животные лучше людей) - то наверно да, имеет смысл разменять человеческую жизнь на собачью ("и это правильно!", как говорил Горбачев ))) )Это утрирование..я лишь о том, что рисковать жизнью ради щенка, вполне нормально для человека который имеет стандартный набор современных общечеловеческих ценностей, так как же нормально жестко покарать человекоподобных мразей, которые издеваются над животными..это стандартное мировоззрение современной европейской цивилизации, которое воспитывалось несколько столетий.. Альтруистическое поведение свойственно всем приматам, оно выработано миллионами лет эволюции и существует потому, что повышает успех распространения генов особи через её помощь родственникам. Когда люди БОльшую часть своей истории жили малыми группами, всё так и работало. При формировании крупных сообществ (государств) у человека, ради поддержания их существования, средства пропаганды и законы стали эксплуатировать эту модель поведения, толкая людей на её применение по отношению не только к родственникам, но и фактически к кому угодно (что генетически уже не выгодно). Формирование такого же отношения к представителям других видов (что тем более генетически не выгодно) - часть той же самой доктрины, чтобы общую картину не портить. Вот только несколько сотен лет европейской цивилизации по сравнению с 200000 лет существования нашего вида - краткий миг, и раздутая собакофилия, аналогом которой является забота зарянки о кукушонке - краткий высер. Ещё несколько десятков тысяч лет (до нового оледенения, например - а вся история цивилизации укладывается в ОДНУ ИЗ межледниковых эпох!) - и окажутся Ваши щеночки там, откуда пришли. Стандартный набор чьих - то ценностей - не всегда хорошо. Свою голову надо иметь, причём с умом, а не с одними инстинктами, в данном случае ещё и с направленными по ложному пути, как у зарянки с кукушонком.

Victor665 дата: 13-04-2018 - 17:17 [ i ]

Акула пера Репутация: 638 Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент Женат

(Sorques @ 05-04-2018 - 17:49) (Victor665 @ 05-04-2018 - 17:33) Шикарная тема )) одна только ошибка у тех кто спорит о поступке "отдать жизнь ради ВЕЩИ" (ведь животное это вещь)- тут наоборот надо соглашаться )) Нет, животное не вещь..Ну либо тогда и человека можно назвать биомассой с амбициями. Юридически (а оценка последствий жизни и смерти людей обязательно должна учитывать юридический подход) животное это собственность т.е. имущество т.е. вещь. Прямой точный термин. Мне странно, когда неглупые люди вроде вас и King Candy, низводят все до такого уровня бесед. Всегда надо сначала упрощать и оценивать базовый уровень. Если даже там "непонимание", то смысла усложнять анализ тем более нету. Например вы тоните, напротив вас на берегу стоит пловец..назовите хотя бы один логичный мотив, почему он должен мочит плавки ради вас или вообще отвлекаться от беседы по тел..Вы ему кстати мешать будете своими криками о помощи и внедрятся в его личное пространство.. Вот! все верно. Именно это я и сказал- я буду очень рад если вокруг будут альтруисты )) Если государство будет воспитывать альтруистов )) если другие люди будут отдавать жизнь за меня и за моих детей )) А без такого оболванивания конечно мне будет сложнее, я и не спорил. Я просто честно сказал что готов принимать чужие жертвы )) И честно сказал что не понимаю смысла действий тех- кто рискует жизнью ради других людей, не родственников. И тем более ради животных когда рискуют... Но мне это не вредит )) осуждать я не буду )) останавливать тех кто меня спасает я тоже не буду- ведь я не альтруист.

Victor665 дата: 13-04-2018 - 17:22 [ i ]

Акула пера Репутация: 638 Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент Женат

(134А @ 10-04-2018 - 15:41) Альтруистическое поведение свойственно всем приматам, оно выработано миллионами лет эволюции и существует потому, что повышает успех распространения генов особи через её помощь родственникам. Когда люди БОльшую часть своей истории жили малыми группами, всё так и работало. При формировании крупных сообществ (государств) у человека, ради поддержания их существования, средства пропаганды и законы стали эксплуатировать эту модель поведения, толкая людей на её применение по отношению не только к родственникам, но и фактически к кому угодно (что генетически уже не выгодно). Формирование такого же отношения к представителям других видов (что тем более генетически не выгодно) - часть той же самой доктрины, чтобы общую картину не портить. совершенно верно. Причем раньше альтруизм был даже не в смысле "помощи родственникам для сохранения генов", а как забота от детях которых опекает родитель. При этом выгодой будут не только "распространение генов" но и ответная забота о родителях со стороны взрослеющих детей. Всё остальное это уже лишняя наносная пропаганда- которая всегда невыгодна. Поэтому альтруизм это обычный фильтр, отсеивающий тех, кто выгоду не ценит. Кто верит в сказки, в идеологию, кто поддается внешнему воздействию... Они проигрывают естественный отбор да и всё.

King Candy дата: 14-04-2018 - 11:37 [ i ]

Акула пера Репутация: 676 Статус: ... Свободен

Слюнявая любовь к собакам - это проявление той самой социопатии и человеконенавистничества, которое сформировалось в советском народе из-за бесконечных репрессий, доносительства, безумного религиозно - идеологического прессинга тоталитарного режима, я считаю Люди, соседи и родственники настолько опротивели..... Как фрустрация, замещение (кого-то ведь надо любить) и появилась эта "любовь" к бессловесным тварям (от них вреда много меньше чем от двуногих)

Безумный Иван дата: 14-04-2018 - 12:00 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Victor665 @ 13-04-2018 - 17:17) Юридически (а оценка последствий жизни и смерти людей обязательно должна учитывать юридический подход) животное это собственность т.е. имущество т.е. вещь. Прямой точный термин. Тот человек спасал собаку не как собственность. Вряд ли он хотел после такой жертвы завладеть этой собственностью. Да и не собирался он наверное жизнью рисковать. Просто неверно оценил степень риска. Ради незнакомой собаки можно поцарапаться, рубашку порвать, но рисковать собственной жизнью никто не будет. Так что погиб человек от того, что не правильно оценил степень риска. Короче, несчастный случай.

mjo дата: 14-04-2018 - 12:38 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

(King Candy @ 14-04-2018 - 11:37) Слюнявая любовь к собакам - это проявление той самой социопатии и человеконенавистничества, которое сформировалось в советском народе из-за бесконечных репрессий, доносительства, безумного религиозно - идеологического прессинга тоталитарного режима, я считаю Люди, соседи и родственники настолько опротивели..... Как фрустрация, замещение (кого-то ведь надо любить) и появилась эта "любовь" к бессловесным тварям (от них вреда много меньше чем от двуногих) А вот я, не то, чтобы ненавидел людей, но в целом к собакам отношусь гораздо лучше. Правда не ко всем. Есть такие маленькие на длинных ножках... Такие ублюдовидные и голосистые. Этих я ненавижу люто.

Cityman дата: 14-04-2018 - 12:43 [ i ]

Акула пера Репутация: 2858 Статус: Свободен

(King Candy @ 14-04-2018 - 12:37) Слюнявая любовь к собакам - это проявление той самой социопатии и человеконенавистничества, которое сформировалось в советском народе из-за бесконечных репрессий, доносительства, безумного религиозно - идеологического прессинга тоталитарного режима, я считаю Люди, соседи и родственники настолько опротивели..... Как фрустрация, замещение (кого-то ведь надо любить) и появилась эта "любовь" к бессловесным тварям (от них вреда много меньше чем от двуногих) Спасение слабых и беззащитных удел сильных духом личностей. И порыв того бойца спасти беззащитную собаку - это закономерное решение сильного духом человека, а то что погиб - трагическое стечение обстоятельств. Возможно силы свои переоценил, возможно что-то пошло не так. Но вам того не понять, для вас же животные - то вещь, предмет интерьера.

King Candy дата: 14-04-2018 - 13:39 [ i ]

Акула пера Репутация: 676 Статус: ... Свободен

(Cityman @ 14-04-2018 - 13:43) (King Candy @ 14-04-2018 - 12:37) Слюнявая любовь к собакам - это проявление той самой социопатии и человеконенавистничества, которое сформировалось в советском народе из-за бесконечных репрессий, доносительства, безумного религиозно - идеологического прессинга тоталитарного режима, я считаю Люди, соседи и родственники настолько опротивели..... Как фрустрация, замещение (кого-то ведь надо любить) и появилась эта "любовь" к бессловесным тварям (от них вреда много меньше чем от двуногих) Спасение слабых и беззащитных удел сильных духом личностей. И порыв того бойца спасти беззащитную собаку - это закономерное решение сильного духом человека, а то что погиб - трагическое стечение обстоятельств. Возможно силы свои переоценил, возможно что-то пошло не так. Но вам того не понять, для вас же животные - то вещь, предмет интерьера. А для вас собаки ценнее чем люди Именно так - если судить по итогам этих диких историй

Victor665 дата: 14-04-2018 - 13:50 [ i ]

Акула пера Репутация: 638 Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент Женат

(Cityman @ 14-04-2018 - 12:43) Спасение слабых и беззащитных удел сильных духом личностей. Вот с вами спорят- а я соглашусь. Именно УДЕЛ. Именно тех у кого ДУХ СИЛЁН в башке вместо мозгов. Остальные сразу задумываются- "а в чем сила, брат?"- и остаются живы. НО- сила духа очень полезна! Особенно когда сильные духом другие, и особенно они полезным тем кто силен мозгом )) Считаю практически консенсус в теме ))

King Candy дата: 14-04-2018 - 14:21 [ i ]

Акула пера Репутация: 676 Статус: ... Свободен

(Victor665 @ 14-04-2018 - 14:50) (Cityman @ 14-04-2018 - 12:43) Спасение слабых и беззащитных удел сильных духом личностей. Вот с вами спорят- а я соглашусь. Именно УДЕЛ. Именно тех у кого ДУХ СИЛЁН в башке вместо мозгов. Остальные сразу задумываются- "а в чем сила, брат?"- и остаются живы. НО- сила духа очень полезна! Особенно когда сильные духом другие, и особенно они полезным тем кто силен мозгом )) Считаю практически консенсус в теме )) Предлагаете проверить - каков процент среди этих "спасателей" различных "военнослужащих человеков" ? Я сначала стреляю - потом думаю ! (С)

Cityman дата: 14-04-2018 - 20:05 [ i ]

Акула пера Репутация: 2858 Статус: Свободен

(King Candy @ 14-04-2018 - 14:39) (Cityman @ 14-04-2018 - 13:43) (King Candy @ 14-04-2018 - 12:37) Слюнявая любовь к собакам - это проявление той самой социопатии и человеконенавистничества, которое сформировалось в советском народе из-за бесконечных репрессий, доносительства, безумного религиозно - идеологического прессинга тоталитарного режима, я считаю Люди, соседи и родственники настолько опротивели..... Как фрустрация, замещение (кого-то ведь надо любить) и появилась эта "любовь" к бессловесным тварям (от них вреда много меньше чем от двуногих) Спасение слабых и беззащитных удел сильных духом личностей. И порыв того бойца спасти беззащитную собаку - это закономерное решение сильного духом человека, а то что погиб - трагическое стечение обстоятельств. Возможно силы свои переоценил, возможно что-то пошло не так. Но вам того не понять, для вас же животные - то вещь, предмет интерьера. А для вас собаки ценнее чем люди Именно так - если судить по итогам этих диких историй Я ж написал, что вам не дано понять никогда этой ситуации, это я про защиту сильными слабых и беззащитных

Sorques дата: 14-04-2018 - 21:27 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Victor665 @ 13-04-2018 - 17:17) И честно сказал что не понимаю смысла действий тех- кто рискует жизнью ради других людей, не родственников. И тем более ради животных когда рискуют... Ну тогда вопрос еще глубже..а ради родственников зачем? Юридически, вы не обязаны этого делать или есть некие понятия, которые называются общечеловеческими ценностями? Но тогда они распространяются и на чужих людеи или животных нуждающимся в помощи..

134А дата: 17-04-2018 - 16:49 [ i ]
Акула пера Репутация: 290 Статус: Давай пообщаемся! Свободна	(Sorques @ 14-04-2018 - 21:27) ] Ну тогда вопрос еще глубже..а ради родственников зачем? Затем же, зачем ради самих себя. Нашими телами рулят нуклеиновые кислоты, имеющие эти тела в качестве футляра безопасности. Гены могут распространять себя, кодируя поведенческую программу спасения не только "своего" тела, но и тела родственника, потому что там тоже есть такие гены.

King Candy дата: 17-04-2018 - 17:32 [ i ]

Акула пера Репутация: 676 Статус: ... Свободен

(Cityman @ 14-04-2018 - 21:05) (King Candy @ 14-04-2018 - 14:39) (Cityman @ 14-04-2018 - 13:43) Спасение слабых и беззащитных удел сильных духом личностей. И порыв того бойца спасти беззащитную собаку - это закономерное решение сильного духом человека, а то что погиб - трагическое стечение обстоятельств. Возможно силы свои переоценил, возможно что-то пошло не так. Но вам того не понять, для вас же животные - то вещь, предмет интерьера. А для вас собаки ценнее чем люди Именно так - если судить по итогам этих диких историй Я ж написал, что вам не дано понять никогда этой ситуации, это я про защиту сильными слабых и беззащитных Это собаки - то - слабые и беззащитные ? Это же шакалы... Самые ближайшие их родственники

134А дата: 17-04-2018 - 18:54 [ i ]
Акула пера Репутация: 290 Статус: Давай пообщаемся! Свободна	(King Candy @ 17-04-2018 - 17:32) Это собаки - то - слабые и беззащитные ? Это же шакалы... Самые ближайшие их родственники Cамые близкие родственники - ещё менее слабые и беззащитные волки.

Cityman дата: 17-04-2018 - 19:29 [ i ]

Акула пера Репутация: 2858 Статус: Свободен

(King Candy @ 17-04-2018 - 18:32) (Cityman @ 14-04-2018 - 21:05) (King Candy @ 14-04-2018 - 14:39) А для вас собаки ценнее чем люди Именно так - если судить по итогам этих диких историй Я ж написал, что вам не дано понять никогда этой ситуации, это я про защиту сильными слабых и беззащитных Это собаки - то - слабые и беззащитные ? Это же шакалы... Самые ближайшие их родственники тю, да вас видать в детстве собака покусала, вот вы их и не любите.

Аngry дата: 17-04-2018 - 19:46 [ i ]

Грандмастер Репутация: 154 Статус: убью скуку!!! Свободен

(Angelofdown @ 05-01-2016 - 21:31) Я думаю, он просто не мог поступить иначе. Для других это может показаться совершенно бессмысленным, а для него это могло быть самым главным поступком в жизни. Никто не знает, что написано в Книге Судеб. К тому же, какая разница, в каком теле поселилась живая бессмертная душа. Смысл в чём? — Господи, скажи, в чем был смысл моей жизни? — Помнишь, ты ехал в поезде? — Да! — Помнишь, там у тебя попросили соли? — Да! — Ну и вот. (с)

Аngry дата: 17-04-2018 - 19:57 [ i ]

Грандмастер Репутация: 154 Статус: убью скуку!!! Свободен

(Cityman @ 14-04-2018 - 12:43) (King Candy @ 14-04-2018 - 12:37) Слюнявая любовь к собакам - это проявление той самой социопатии и человеконенавистничества, которое сформировалось в советском народе из-за бесконечных репрессий, доносительства, безумного религиозно - идеологического прессинга тоталитарного режима, я считаю Люди, соседи и родственники настолько опротивели..... Как фрустрация, замещение (кого-то ведь надо любить) и появилась эта "любовь" к бессловесным тварям (от них вреда много меньше чем от двуногих) Спасение слабых и беззащитных удел сильных духом личностей. И порыв того бойца спасти беззащитную собаку - это закономерное решение сильного духом человека, а то что погиб - трагическое стечение обстоятельств. Возможно силы свои переоценил, возможно что-то пошло не так. Но вам того не понять, для вас же животные - то вещь, предмет интерьера. Мораль сей истории - если жалостливость превалирует над разумом - ты конечная ветвь в семейном древе. Потому как выбился из понятия: человек-разумный. тю, да вас видать в детстве собака покусала, вот вы их и не любите. Cityman, вы щас весной с собаками поосторожней! А то мало ли, не поймут вашей привязанности к ним, покусают... изнасилуют.. Это сообщение отредактировал Аngry - 17-04-2018 - 20:07

Cityman дата: 17-04-2018 - 21:00 [ i ]

Акула пера Репутация: 2858 Статус: Свободен

(Аngry @ 17-04-2018 - 20:57) (Cityman @ 14-04-2018 - 12:43) (King Candy @ 14-04-2018 - 12:37) Слюнявая любовь к собакам - это проявление той самой социопатии и человеконенавистничества, которое сформировалось в советском народе из-за бесконечных репрессий, доносительства, безумного религиозно - идеологического прессинга тоталитарного режима, я считаю Люди, соседи и родственники настолько опротивели..... Как фрустрация, замещение (кого-то ведь надо любить) и появилась эта "любовь" к бессловесным тварям (от них вреда много меньше чем от двуногих) Спасение слабых и беззащитных удел сильных духом личностей. И порыв того бойца спасти беззащитную собаку - это закономерное решение сильного духом человека, а то что погиб - трагическое стечение обстоятельств. Возможно силы свои переоценил, возможно что-то пошло не так. Но вам того не понять, для вас же животные - то вещь, предмет интерьера. Мораль сей истории - если жалостливость превалирует над разумом - ты конечная ветвь в семейном древе. Потому как выбился из понятия: человек-разумный. тю, да вас видать в детстве собака покусала, вот вы их и не любите. Cityman, вы щас весной с собаками поосторожней! А то мало ли, не поймут вашей привязанности к ним, покусают... изнасилуют.. У нас в поселке только обработанных и стерильных видел, которые меченые клипсой на ухе, так что не боязно мне по улицам ходить. Наоборот прошла в СМИ информация для жителей поселка, что не нужно бояться таких собак, они смирные. Так и есть, бегают и никого не трогают

Аngry дата: 17-04-2018 - 21:02 [ i ]

Грандмастер Репутация: 154 Статус: убью скуку!!! Свободен

(Cityman @ 17-04-2018 - 21:00) (Аngry @ 17-04-2018 - 20:57) (Cityman @ 14-04-2018 - 12:43) Спасение слабых и беззащитных удел сильных духом личностей. И порыв того бойца спасти беззащитную собаку - это закономерное решение сильного духом человека, а то что погиб - трагическое стечение обстоятельств. Возможно силы свои переоценил, возможно что-то пошло не так. Но вам того не понять, для вас же животные - то вещь, предмет интерьера. Мораль сей истории - если жалостливость превалирует над разумом - ты конечная ветвь в семейном древе. Потому как выбился из понятия: человек-разумный. тю, да вас видать в детстве собака покусала, вот вы их и не любите. Cityman, вы щас весной с собаками поосторожней! А то мало ли, не поймут вашей привязанности к ним, покусают... изнасилуют.. У нас в поселке только обработанных и стерильных видел, которые меченые клипсой на ухе, так что не боязно мне по улицам ходить. Наоборот прошла в СМИ информация для жителей поселка, что не нужно бояться таких собак, они смирные. Так и есть, бегают и никого не трогают В другие поселки не ходите!

Cityman дата: 17-04-2018 - 21:14 [ i ]
Акула пера Репутация: 2858 Статус: Свободен	(Аngry @ 17-04-2018 - 22:02) В другие поселки не ходите! В другие места я на машине езжу, но это к теме топика не относится.

Аngry дата: 17-04-2018 - 21:18 [ i ]
Грандмастер Репутация: 154 Статус: убью скуку!!! Свободен	(Cityman @ 17-04-2018 - 21:14) (Аngry @ 17-04-2018 - 22:02) В другие поселки не ходите! В другие места я на машине езжу, но это к теме топика не относится. Ну почему же, вы живете в ограниченном своем мирке, по своим правилам, собака - друг человека, ....