dedO'K | |
|
(Victor665 @ 04-12-2017 - 19:17) (dedO'K @ 04-12-2017 - 13:55) (Uno Bono Rogazzo @ 04-12-2017 - 14:30) 1. Прежде всего способ удержания власти. Феодалы Средневековья удерживали власть, потому что владели главной производительной силой и природным ресурсом - землей. Путинские феодалы держат власть, потому что владеют главной производительной силой и природным ресурсом - нефтью. 1. Феодалы удерживали власть только потому, что обеспечивали производителя надежной охраной, безопасной территорией и стабильными рынками снабжения и сбыта по договоренности с другими феодалами. Именно так сейчас и устроена РФ, страна- бензоколонка. Так что прямо. 1 Страна- это территория. И тут не везде есть нефть. И не все работают в нефтегазовой промышленности. В России всегда было чем заняться тому, у кого руки не из жопы растут и голова работает. 2. И что они с этими скважинами делают? По щучьему велению, по моему хотению, ступайте, сани, домой сами? Фантазеры феодальные... |
King Candy | |
|
(dedO'K @ 04-12-2017 - 10:28)Продолжим? Добросовестному, исполнительному менеджменту и офисному планктону не надо: у них семьи, кредиты, ипотеки и более-менее приличное жалование. Удивитесь, когда все это счастье в одночасье рухнет и страна погрузится в кровавый хаос |
kotair | |
|
(Uno Bono Rogazzo @ 04-12-2017 - 08:37)Я Вам больше скажу. Титову перемены тоже не нужны. И Кудрину. И героине топика. Готов согласиться с тем что жизненной необходимости в немедленных переменах у этих людей нет . Как и вообще у всех, удачно реализовавших себя так или иначе в этой жизни. Однако это состояние (отсутствие жизненной необходимости что-то менять) не избавляет их от понимания того что они все находятся в системе теряющей устойчивость, и эта потеря устойчивости начинает становиться всё более опасной. Да и власть-держателям конечно пофигу благосостояние народа, но только до той степени, пока это не становиться быть опасным. Почему вы отказываете им в этом понимании? Ведь не один же Victor665 дотумкал что "Чем хуже , тем лучше"!) Это означает, что земля под ногами "хозяев жизни" уже начала нагреваться, и наивно думать, что они об этом не догадываются. |
Молодой Вулкан | |
|
(kotair @ 04-12-2017 - 23:09) (Uno Bono Rogazzo @ 04-12-2017 - 08:37) Я Вам больше скажу. Титову перемены тоже не нужны. И Кудрину. И героине топика. Готов согласиться с тем что жизненной необходимости в немедленных переменах у этих людей нет . Как и вообще у всех, удачно реализовавших себя так или иначе в этой жизни. Однако это состояние (отсутствие жизненной необходимости что-то менять) не избавляет их от понимания того что они все находятся в системе теряющей устойчивость, и эта потеря устойчивости начинает становиться всё более опасной. Да и власть-держателям конечно пофигу благосостояние народа, но только до той степени, пока это не становиться быть опасным. Почему вы отказываете им в этом понимании? В понимании я не отказываю, я утверждаю, что они ничего не делают, чтобы исправить ситуацию. Это касается и Собчак, и Титова, и Путина. Собчак на фоне этих персонажей хотя бы выглядит получше, потому что откровенно признается - программы у меня нет, на выборы я вышла чисто затем, чтобы замерить протестный уровень)))) Титов за множеством слов скрывает нулевую программу. 5% роста в год, вывод бизнеса из тени, "экономика простых вещей" - это все хорошо, и я сам двумя руками "за", но только это цели, а не средства. Про средства достижения у него молчок. А программа Путина уже много лет одна и та же, и я неоднократно приводил ее на форуме. Она очень короткая. Сидеть и ждать когда баррель снова будет 100+. Никто из поклонников этого персонажа пока не опроверг))))) |
kotair | |
|
(Victor665 @ 04-12-2017 - 18:11) Это совершенно противоположные подходы. И главная разница в них- чисто юридическая. Либо гост власть это хорошие (ваш вариант) либо это враги (мой вариант). ВСЕ ваши сказочки направлены только на СОКРЫТИЕ и маскировку этих вариантов, чтобы исключить из рассмотрения необходимость базового начального действия для реального улучшения ситуации в стране- полной смены гос власти РФ. Гос.власть - всегда враги. Помните как то был разговор о презумпции виновности для чиновников? И это правильно. Но поскольку мы уже с вами договорились, что все будет меняться эволюционно, в течении 10-15 лет, а может и больше и даже если ускорить,.. то как мы перейдем от "презумпции виновности для граждан" к "презумпции виновности для гос.чиновников"? По вашему это будет - просто с одной ступеньки шагнем на другую? Вы собираетесь улучшать текущую лже-экономику (в стиле "мертвому припарки") и при этом улучшать положение гос власти (что как раз реально, что и есть цель "столыпинцев" и прочих государственников), а я говорю о том что всё должно сдохнуть, вместе с гос властью. Нет. Гос.власи предлагается заканчивать с лже-экономикой. Гос.власть же просит рецепты на следующий электоральный сезон.. Вот такой рецепт. Улучшать положение гос.власти? Ну в чём то -да. Только менять экономику не возможно будет, не изменяя гос.власть. Это ведь тоже эволюционный процесс? Или ступенчатый? как вы это делаете )) у вас же начало противоречит концу! Если народ высунется "строго по Ленину", то откуда вы знаете что не будет турецкого сценария?! а Путин был виден "на горизонте" чтоли )) Носильщик портфеля за Собчаком, найденный Березовским как заведомо неопасный и непригодный НОМИНАЛ )) Я у вас вижу противоречие тоже. Представим что через десять лет Путин усталым голосом говорит: " я устал, я ухожу!" И молодой полковник, какой-нибудь "непригодный номинал" занимает его место и начинаются долгожданные реформы?!! А экономика к тому времени так и останется "лже-экономикой"? А гос.власть тоже так и останется "врагом"? А кто будет выгодоприобретатель, и кому нужны будут реформы тогда? Чем вообще "тогда" будет отличаться от "сейчас"? Все происходит всегда эволюционно? Откуда тогда такая вера в некий "большой китайский скачок"? |
Victor665 | |
|
(kotair @ 05-12-2017 - 02:09)Я у вас вижу противоречие тоже. Представим что через десять лет Путин усталым голосом говорит: " я устал, я ухожу!" И молодой полковник, какой-нибудь "непригодный номинал" занимает его место и начинаются долгожданные реформы?!! А экономика к тому времени так и останется "лже-экономикой"? А гос.власть тоже так и останется "врагом"? А кто будет выгодоприобретатель, и кому нужны будут реформы тогда? Чем вообще "тогда" будет отличаться от "сейчас"? Все происходит всегда эволюционно? Откуда тогда такая вера в некий "большой китайский скачок"? у меня нет противоречия, так как я просто не пишу что будет дальше. Ибо слишком много всяких "если"- но все они изучаются в школе. После серых обычно приходят черные, и у нас запросто будет настоящая Ядерная Диктатура. Будем любить и облизывать нового Вождя, как в Северной Корее например. А может быть новая властная элита устроит полный пересмотр всего, что делается сейчас- пересмотр итогов прихватизации, отмена залоговых аукционов запрещенных по закону в 90-е, отмена судебных решений нынешнего времени, полная смена судей, аресты директоров гос корпораций. А может будет "нулевая точка", примут какие-нить формы декларирования всем, чем пользуется чиновник (включая "благотворительные дворцы Медведева и Путин), но обратной силы закон не имеет. Новые нарушения будут караться, а за старые уже придираться не будут. Ну вопщем в той или иной форме будет завершен этап разграбления страны Гос Властью. Он же период начального накопления капиталов. И уже после остановки воровства и грабежа- можно будет говорить об "экономике, эволюции и китайских скачках". Конкретика будет определяться "наощупь", исходя из сопротивления смене власти. ЗЫ- а гос власть перейдет из врага, во враждебного вороватого СЛУГУ за которым нужен постоянный надзор. Но постепенно управление тоже будет автоматизировано, как и все работы и услуги, и вот тогда начнется нормальное развитие а государства начнут исчезать. А тактические цели столыпинского клуба- это болтовня. И способ достижения не указан, и итоговые цели другие. |
kotair | |
|
(Uno Bono Rogazzo @ 05-12-2017 - 01:24) В понимании я не отказываю, я утверждаю, что они ничего не делают, чтобы исправить ситуацию. Это касается и Собчак, и Титова, и Путина. Собчак на фоне этих персонажей хотя бы выглядит получше, потому что откровенно признается - программы у меня нет, на выборы я вышла чисто затем, чтобы замерить протестный уровень)))) Навальный бы точно замерил "протестный уровень"! )) Если уж протестно голосовать, то "за" Навального все-равно. Так и писать "За Навального".. Титов за множеством слов скрывает нулевую программу. 5% роста в год, вывод бизнеса из тени, "экономика простых вещей" - это все хорошо, и я сам двумя руками "за", но только это цели, а не средства. Про средства достижения у него молчок. Вот надеюсь ещё на эту тему "потрещать", но уже не в топике о Собчак.. А программа Путина уже много лет одна и та же, и я неоднократно приводил ее на форуме. Она очень короткая. Сидеть и ждать когда баррель снова будет 100+. Никто из поклонников этого персонажа пока не опроверг))))) Да что-ж такое !! не поклонник я Путина! Где мой значок "!8" ?!))) |
dedO'K | |
|
(King Candy @ 04-12-2017 - 23:01) (dedO'K @ 04-12-2017 - 10:28) Продолжим? Добросовестному, исполнительному менеджменту и офисному планктону не надо: у них семьи, кредиты, ипотеки и более-менее приличное жалование. Удивитесь, когда все это счастье в одночасье рухнет и страна погрузится в кровавый хаос Чему там рушиться? "Кровавый хаос" поджидает вас за каждым углом, в каждой подворотне, в каждом под'езде, и начаться может в любой момент, с тупого вопроса: э, а чо такой борзый? И ничего не обрушится, все будет идти своим чередом, как шло и идет. |
King Candy | |
|
(kotair @ 03-12-2017 - 22:29) Как раз сегодня, слушал разговор про так называемые «точки роста». То есть, те направления развития науки и техники и технологии, в которых Россия занимает лидирующие позиции. Так их осталось 15-20(штук)! .. А направлений, в которых Россия может быть конкурентно способной – около сотни всего осталось… Уже сейчас наши ученые говорят о том что «НЕ ПОНИМАЮТ!!!» как может работать микросхема размером 10 нм.. (!!!) Так вы предлагаете запастись попкорном ещё лет на 10-15 и подождать пока молодая элита сожрёт ненавистных ГБ-шников? Тогда вообще же ничего не останется кроме сырьевых госмонополий. Надо менять экономику сейчас. Зачем русскому человеку нанопроцессор? Куда он его воткнет? кому продаст? Все это - следствие долгого и трудного развития отраслей микроэлектроники и программирования в США... Такой процессор появился, потому что БЫЛА В НЕМ НУЖДА. Потому что ЕСТЬ КОМУ его создать - у них микроэлектроника и вычислительная техника активно развиваются изначально, с конца 40-х годов (собственно, США - родоначальник и локомотив этих отраслей в Мире). И главное - он РЕАЛЬНО НУЖЕН - на него создан спрос, есть кому продать... Если бы он был никому не нужен (как он НЕ НУЖЕН НИКОМУ в дикой "Снежной Африке" - России) - он тут и не появится... И делать такую электронику у нас некому... У нас и отраслей-то, считай, таких нет... Процессоры, чтобы закрыть нужды своей оборонки, мы делаем по сильно устаревшим "их" технологиям - просто закупаем списанные производственные линии у того же Интела - для баллистических и крылатых ракет хватает, а бОльшего нам и не надо... Это сообщение отредактировал King Candy - 05-12-2017 - 09:33 |
mjo | |
|
(dedO'K @ 03-12-2017 - 20:07)Ну, откуда я знаю? Я не видел ни своего мозга, ни мозга моего кота. Видел только то, что вы выдали за свой мозг и мозг моего кота. Так может быть и нету мозгов ни у Вас, ни у Вашего кота. Допускаете? |
dedO'K | |
|
(mjo @ 05-12-2017 - 10:49) (dedO'K @ 03-12-2017 - 20:07) Ну, откуда я знаю? Я не видел ни своего мозга, ни мозга моего кота. Видел только то, что вы выдали за свой мозг и мозг моего кота. Так может быть и нету мозгов ни у Вас, ни у Вашего кота. Допускаете? ;) Я допускаю, что не видел ни своего мозга, ни мозга моего кота. Все, что сверх того- от лукаваго. |
mjo | |
|
(dedO'K @ 05-12-2017 - 10:09)Я допускаю, что не видел ни своего мозга, ни мозга моего кота. Все, что сверх того- от лукаваго. Допускаете, что не видели? Т.е. утверждать Вы это не можете. |
dedO'K | |
|
(mjo @ 05-12-2017 - 13:53) (dedO'K @ 05-12-2017 - 10:09) Я допускаю, что не видел ни своего мозга, ни мозга моего кота. Все, что сверх того- от лукаваго. Допускаете, что не видели? Т.е. утверждать Вы это не можете. :rolleyes: А какой смысл это утверждать или опровергать? Что мне это даст? |
kotair | |
|
(King Candy @ 05-12-2017 - 09:24)Если бы он был никому не нужен (как он НЕ НУЖЕН НИКОМУ в дикой "Снежной Африке" - России) - он тут и не появится... И делать такую электронику у нас некому... Не отсутствие технологии пугает, а отсутствие ПОНИМАНИЯ как это работает. Это говорит о состоянии науки вообще, и наводит на мысль о том, что не поздновато ли уже в принципе мечтать о возвращении к экономике знаний? |
kotair | |
|
(Victor665 @ 05-12-2017 - 02:39) Ну вопщем в той или иной форме будет завершен этап разграбления страны Гос Властью. Он же период начального накопления капиталов. С согласия накопивших этот капитал, конечно же? Ведь "накопившие капиталлы" - остануться, только им предложат другие правила игры, и они вынужденно согласятся? Вот я и считаю, что программа столыпинского клуба это первое такое робкое предложение заканчивать период разграбления, предложение новых правил игры. Да, робкое, но оно понятно аргументировано и оно сделано. Сделано конечно в декларативной форме, но гораздо боле обстоятельно и детально чем просто - "за всё хорошее и против всего плохого". А потому не пустышка. |
mjo | |
|
(dedO'K @ 05-12-2017 - 17:10)А какой смысл это утверждать или опровергать? Что мне это даст? Вам ничего, ибо бесполезно. |
King Candy | |
|
(kotair @ 05-12-2017 - 23:29) (Victor665 @ 05-12-2017 - 02:39) Ну вопщем в той или иной форме будет завершен этап разграбления страны Гос Властью. Он же период начального накопления капиталов. С согласия накопивших этот капитал, конечно же? Ведь "накопившие капиталлы" - остануться, только им предложат другие правила игры, и они вынужденно согласятся? Вот я и считаю, что программа столыпинского клуба это первое такое робкое предложение заканчивать период разграбления, предложение новых правил игры. Да, робкое, но оно понятно аргументировано и оно сделано. Сделано конечно в декларативной форме, но гораздо боле обстоятельно и детально чем просто - "за всё хорошее и против всего плохого". А потому не пустышка. Закончит "период разграбления" или суд, или пуля киллера Плюс сейчас очень изменилась мировая ситуация в отношении "русской мафии" - теперь идет охота за "русскими деньгами" по всему миру с целью их конфисковать - так что парадигма бытия - "украл и беги заграницу", на которой держался весь олигархический "Русский Мiр" 90-х - нулевых - теперь неактуальна Грядет большой мафиозный передел и перераспределение боггатств - потому что теперь вообще непонятно, где прятать скомунизженные из РФ деньги и будут ли они вообще завтра принадлежать тебе Это сообщение отредактировал King Candy - 06-12-2017 - 04:41 |
kempentai | |
|
Возвращаясь ко Ксюше. 12 она на первом великолепно размазала шутов-ведущих на Первом канале. Молодец! А ведущие в дерьме.
|
dedO'K | |
|
(kempentai @ 14-12-2017 - 13:53)Возвращаясь ко Ксюше. 12 она на первом великолепно размазала шутов-ведущих на Первом канале. Молодец! А ведущие в дерьме. А вот я смотрел "Время покажет" на первом, с участием Собчак... Мне то же самое скажете? |
kempentai | |
|
Вам, увы, ничего не скажу. У нас с Вами разные жизненные позиции. Вы государственник-почвенник, я продажный космополит, да еще и еврей наполовину, работающий в США в интересах США.
|
Victor665 | |
|
(King Candy @ 06-12-2017 - 04:38) (kotair @ 05-12-2017 - 23:29) (Victor665 @ 05-12-2017 - 02:39) Ну вопщем в той или иной форме будет завершен этап разграбления страны Гос Властью. Он же период начального накопления капиталов. С согласия накопивших этот капитал, конечно же? Ведь "накопившие капиталлы" - остануться, только им предложат другие правила игры, и они вынужденно согласятся? Вот я и считаю, что программа столыпинского клуба это первое такое робкое предложение заканчивать период разграбления, предложение новых правил игры. Да, робкое, но оно понятно аргументировано и оно сделано. Сделано конечно в декларативной форме, но гораздо боле обстоятельно и детально чем просто - "за всё хорошее и против всего плохого". А потому не пустышка. Закончит "период разграбления" или суд, или пуля киллера Совершенно верно! Едящие Россию жруны никогда не остановятся сами. И нелепые "мольбы, просьбы и робкие мечтания" глупых пИнгвинов столыпинского клуба просто идиотичны... Собственно в этом весь смысл проблем Народа России с Гос Властью России- вообще нет никакого мирного способа договориться. Или сраная гос власть (ВМЕСТЕ С ПОДЕЛЬНИКАМИ из числа мелких едящих Россию лже-патриотичных рядовых блюдолизов) нас по полной нагнет (видимо до фашизма) либо мы уничтожим смычку Гос Власти и лояльных лже-патриотичных блюдолизов. Конечно столыпинские и прочие лже-либеральные ушлики из числа друзей Путина, это такие же Едящие Россию )) они просто чуть чуть более здравые, и просят своих Хозяев слегка образумиться, слегка аккуратнее ЖРАТЬ Россию... И конечно эти просьбы абсурдны. Поэтому гораздо полезнее "подтолкнуть" нашу срану гос власть к пропасти. Что собственно делают буржуи, и вполне успешно. Ведь главная цель Едиящих Россию- это легализовать награбленное ЗА пределами поедаемой России. Иначе внутри России их самих сразу сожрут после ухода с должности )) Только вышел на пенсию с Очень Высокой Должности -и капут тебе и детям )) Едящие Россию это отлично понимают, и очень сильно задумываются о том, куда же складывать награбленное. А те кто сидят на Обычных Должностях (молодая элита) готовятся снова всё отжать у старперов, и очень рады происходящему в мире. Ведь нефть- газ- заводы- людишки, все ресурсы ВНУТРИ останутся, в руках молодых волчат которые легко порвут старого Акелу. Зачем помогать Акеле как это делают столыпинцы? Его выкинуть и осудить надо, чтоб другие поменьше ЖРАЛИ. В Китае отлично идея работает, у буржуев вообще гос власть сделали СЛУГАМИ, пора и России по этому пути пойти, а не клянчить у гос власти подачки в стиле столыпинцев. |
Victor665 | |
|
(kotair @ 05-12-2017 - 21:38) (King Candy @ 05-12-2017 - 09:24) Если бы он был никому не нужен (как он НЕ НУЖЕН НИКОМУ в дикой "Снежной Африке" - России) - он тут и не появится... И делать такую электронику у нас некому... Не отсутствие технологии пугает, а отсутствие ПОНИМАНИЯ как это работает. Это говорит о состоянии науки вообще, и наводит на мысль о том, что не поздновато ли уже в принципе мечтать о возвращении к экономике знаний? конечно пугает, конечно состояние науки ужасно- как и медицины, образования, ЖКХ, дорог, юриспруденции и вообще всего что помогает людям, ТО ЕСТЬ мешает гос власти. Гос власть РФ, это враги народа России. Санкции против гос власти полезны народу России. Грызня и крах в гос власти полезны народу России. Чем хуже дела гос власти тем лучше дела народа России. С экономикой также -чем больше проблем в экономике нынешней, полностью зависимой от государства, тем лучше экономике будущей, НЕ зависимой от гос власти. Гос власть тупая, она не понимает ваще ничего кроме войны, и то примитивного типа. Все кто с ней сотрудничает- такие же. Все академики и прочие блюдолизы от науки, это ЛЖЕ ученые, поэтому они и не понимают как работают современые технологии. А обычные русские парни которые получают образование и уезжают за рубеж- отлично всё понимают. Из числа тех кто не входит в гос власть, и будет построена новая экономика. Никаким столыпинцам там даже близко нет места )) Они собственно это понимают )) Вот и просят президента начать хоть немного "сдаваться" и начать СЛУЖИТЬ а не воровать. Да только поздно. Ниче уже президент поменять не может, да и не мог никогда ибо он часть команды, часть Системы. И исчезнет вместе с ней. |
Любитель72 | |
|
(Sorques @ 19-10-2017 - 00:50)Она умненькая девушка, но пока уровень, не более, чем для депутата.. таких депутатоф уже полон парламент. и все умненькие, одна к одной. стране и людям не интересны ее личные понятия и как она что и про что считает. это все бред сивой дуры. лично я по мнениям собчак жить не желаю. |
Любитель72 | |
|
(kempentai @ 14-12-2017 - 14:53)Возвращаясь ко Ксюше. 12 она на первом великолепно размазала шутов-ведущих на Первом канале. Молодец! А ведущие в дерьме. а нам то что с такого "подвига", выплаты капремонт чтоли сразу уберут ? |
Cityman | |
|
вряд ли за кандидата, считающего своих сограждан "генетическим отребьем" (с), даже при всех ее достоинствах, голосов много будет
|
Рекомендуем почитать также топики: "Кремлёвский доклад" Как выгнать США с нашего материка? Украинцы и русские. В каких странах наиболее жесткая диктатура Обратная связь Государства с Обществом |