Sorques | |
|
(King Candy @ 19-05-2017 - 15:56)Я думаю, в самих социалистических идеях ничего дурного нет Нет, там никаких идей Маркса, а просто высокие налоги с капиталистов, которые тратятся на всякие плюшки граждан, а не величие и власть не более, чем персонал..в Швеции короля даже штрафовали за нарушение дорожных правил..нее..нам такое не нужно, ибо никакой сакральности.. |
Mamont | |
|
(King Candy @ 19-05-2017 - 15:56)
Правительство тогда не смогло вовремя провести реформы и получило революцию |
King Candy | |
|
(Sorques @ 19-05-2017 - 17:10) (King Candy @ 19-05-2017 - 15:56) Я думаю, в самих социалистических идеях ничего дурного нет Нет, там никаких идей Маркса, а просто высокие налоги с капиталистов, которые тратятся на всякие плюшки граждан, а не величие и власть не более, чем персонал..в Швеции короля даже штрафовали за нарушение дорожных правил..нее..нам такое не нужно, ибо никакой сакральности.. Так это и есть те самые "свобода, равенство и братство", за которые в России по самым скромным подсчетам убили миллионов 30 человек А в странах где живут цивилизованные люди, все как-то само собой образовалось, без единого трупа |
Безумный Иван | |
|
(Sorques @ 19-05-2017 - 14:58)До 1993, была советская власть? Она закончилась еще при Горбачеве, после того как он стал президентом, а при Ельцине, это уже была другая страна и другой режим.. "25 декабря 1991 года Верховным Советом РСФСР закона о переименовании государства в Российскую Федерацию" .. Так вот я и пытаюсь отделить мух от котлет. Я догадывался что под Советской властью ты и другие понимают вовсе не власть советов народных депутатов, а что-то другое. По сему, предлагаю привести определения в соответствие. Меньше будет непоняток. До 93 года ворма государственной власти была советская, но социализма не было уже с 1987-го, с момента издания трех горбачевских указов. Советская власть, это не названия, а формы собственности и права граждан.. Советская власть это форма государственной власти и ничто более. Главная веха или точка в советской власти, это отмена 6 статьи в Конституции, то есть конец был в 1990... Вот 6 статья тут как раз вообще не при чем. Ни к форме власти ни к форме собственности. У нас не парламентская республика, а президентская..причим здесь хорошо или плохо я не понял.. Правильно, президентская. Так вот те полномочия которыми сегодня обладает президент, ранее обладал Верховный совет. При чем парламент законодательный тоже существовал, совет союзов и совет национальностей. Да, я выше это написал.. Только не цепляйся к словам, а то сейчас включишь юриста и всех удивишь, что партии большевиков не было с 1952 года, а была КПСС.. Хорошо, я понял. |
Безумный Иван | |
|
(Misha56 @ 19-05-2017 - 16:07)Это когда большевики были большенством? Развалилась она тогда, когда по ней в центре Москвы из танков начали стрелять. Стреляли бы по Думе, развалилась бы Дума. |
Victor665 | |
|
первыми разницу между сказками про "Власть Советов" и реальностью большевистской диктатуры обнаружили еще в начале гражданской- ну например революционные матросы Кронштадта, выдвинувшие лозунг "за советы без большевиков". Это примерно как за "Россию без Путина и без ЕР" в наше время -сразу вызывает коллапс мозга у "победившей" (а на самом то деле просто лояльной к оккупационной гос власти) части общества, желающей поучаствовать в эксплуатации государством оставшейся части общества. И в 1917 и в 2017 одни и те же слои населения поддерживали эту смычку большевиков- чекистов- люмпенов, участвовали в создании диктатуры. К власти советов, к власти народа -эти диктаторские власти не имели тогда и не имеют сейчас никакого отношения. |
Безумный Иван | |
|
(Sorques @ 19-05-2017 - 16:10)Нет, там никаких идей Маркса, а просто высокие налоги с капиталистов, которые тратятся на всякие плюшки граждан, а не величие и власть не более, чем персонал..в Швеции короля даже штрафовали за нарушение дорожных правил..нее..нам такое не нужно, ибо никакой сакральности.. Товарищ King Candy как всегда путает социализм и социалку. Нет в Швеции и Дании никакого социализма и не было никогда. Зато социалка гораздо выше чем у кого-либо. Оштрафовать короля Швеции это круто? Бюджет от этого сильно обогатится? Мне кажется это позерство какое-то и способ заработать дешевый авторитет. |
alexalex83 | |
|
(Mamont @ 19-05-2017 - 16:15) (King Candy @ 19-05-2017 - 15:56)
Правительство тогда не смогло вовремя провести реформы и получило революцию Правительство вело реформы. Мешала война. И подлый удар в спину. ЗЫ Ленин- кумир большевиков всех времен сам не видел революционной ситуации в России перед 17-ым годом. |
alexalex83 | |
|
(Безумный Иван @ 19-05-2017 - 16:30) (Sorques @ 19-05-2017 - 16:10) Нет, там никаких идей Маркса, а просто высокие налоги с капиталистов, которые тратятся на всякие плюшки граждан, а не величие и власть не более, чем персонал..в Швеции короля даже штрафовали за нарушение дорожных правил..нее..нам такое не нужно, ибо никакой сакральности.. Товарищ King Candy как всегда путает социализм и социалку. Ваня,принято считать что в Швеции таки социализм. Если ты выступаешь против общепринятой точки зрения, то попробуй обосновать свою точку зрения. Итак- почему по твоему мнению в Швеции нет социализма? |
King Candy | |
|
Причиной краха России стала 1 Мировая война Царь, зараженный вирусом имперского милитаризма, впрягся в бойню... Россия потеряла на той войне народу больше, чем остальные страны (включая Германию), вместе взятые Вернувшиеся с фронта матросы и солдаты были просто в озверевшем состоянии, они и устроили в стране массовую резню, гражданскую войну с последующими ГУЛАГами |
alexalex83 | |
|
(King Candy @ 19-05-2017 - 16:35)Россия потеряла на той войне народу больше, чем остальные страны (включая Германию), вместе взяты Грубая и нелепая ложь. Плиз, приведите цифры, доказывающие ваш постулат. |
King Candy | |
|
(Безумный Иван @ 19-05-2017 - 17:30)Оштрафовать короля Швеции это круто? Бюджет от этого сильно обогатится? Круто - потому что это - РАВЕНСТВО ВСЕХ перед законом. Не на словах и без компанейщины, как у нас - а на деле |
Безумный Иван | |
|
(King Candy @ 19-05-2017 - 16:38) (Безумный Иван @ 19-05-2017 - 17:30) Оштрафовать короля Швеции это круто? Бюджет от этого сильно обогатится? Круто - потому что это - РАВЕНСТВО ВСЕХ перед законом. Мне гораздо важнее что бы представители разных классов и социальных слоев были равны. А один король или президент погоду не сделает. Что только если он один будет равен народу, а элита вся нет? |
King Candy | |
|
(Безумный Иван @ 19-05-2017 - 17:41) (King Candy @ 19-05-2017 - 16:38) (Безумный Иван @ 19-05-2017 - 17:30) Оштрафовать короля Швеции это круто? Бюджет от этого сильно обогатится? Мне кажется это позерство какое-то и способ заработать дешевый авторитет. Круто - потому что это - РАВЕНСТВО ВСЕХ перед законом. Не на словах и без компанейщины, как у нас - а на деле Мне гораздо важнее что бы представители разных классов и социальных слоев были равны. А один король или президент погоду не сделает. Что только если он один будет равен народу, а элита вся нет? А там король - и есть элита Вы знаете, что Английская Королева - и есть то самое "Мировое Правительство" Мы своих прежних поубивали (царя и знать) и выгнали с голым задом из страны - а в странах Старого Света элиты остаются прежними... Никто их не сменял Так что король Швеции остается одним из богатейших людей в стране и влиятельнейших А то что он не быкует на дороге и не бьет холопам рожи - а спокойно идет в банк и платит выписанный дорожным постовым штраф - говорит о культурном уровне их "элиты" Это сообщение отредактировал King Candy - 19-05-2017 - 16:46 |
Антироссийский клон-28 | |
|
(Безумный Иван @ 19-05-2017 - 16:30) (Sorques @ 19-05-2017 - 16:10) Нет, там никаких идей Маркса, а просто высокие налоги с капиталистов, которые тратятся на всякие плюшки граждан, а не величие и власть не более, чем персонал..в Швеции короля даже штрафовали за нарушение дорожных правил..нее..нам такое не нужно, ибо никакой сакральности.. Товарищ King Candy как всегда путает социализм и социалку. Там именно социализм, по Марксу. А в СССР его не было. Было подобие по Дьюрингу. Оштрафовать короля Швеции, это не пополнение бюджета, это соблюдение закона перед которым все равны. Мне в Голландии уступила дорогу королева. Я переходил дорогу по зебре, а она сидела за рулём. Остановилась и пропустила. И что характерно, поскольку ехала по своим делам, а не по государственным, ехала без мигалки, и без шофёра. |
Victor665 | |
|
(King Candy @ 19-05-2017 - 16:35)Причиной краха России стала 1 Мировая война совершенно верно. Такой же угар милитаризма как и сейчас, такая же лже-патриотичная пропаганда как и сейчас. Гос Власть называя себя Россией, а свои незаконные воровские интересы называя "интересами России" и прочим сакральным неоспоримым хихи "особым путем", опять лезет в бойню. При этом как и раньше, экономическое состояние страны очень убогое, тот же имперский вариант экономического карлика который пыжится стать военным колоссом, но ножки то глиняные... И такое же самоназвание власти в качестве якобы "народной" )) Что царь-батюшка с его православием и народностью, что большевики назвавшие себя "народной властью советов", что сейчас Едящие Россию называют себя якобы законно избранной властью народа )) И очень умиляет когда Безумный Иван как бы не понимает почему те кто не любит Совок, поддержали Ельцина и не поддерживают Путина )) А те кто Совок любит, почему-то наоборот поддерживают Путина и не любят Ельцина )) ну прямо такая загадка )) |
King Candy | |
|
(Безумный Иван @ 19-05-2017 - 17:41) (King Candy @ 19-05-2017 - 16:38) (Безумный Иван @ 19-05-2017 - 17:30) Оштрафовать короля Швеции это круто? Бюджет от этого сильно обогатится? Круто - потому что это - РАВЕНСТВО ВСЕХ перед законом. Мне гораздо важнее что бы представители разных классов и социальных слоев были равны. Как-то у вас, ИВАН, странно получается - вы за всеобщее равенство - но рвете зад на Британский флаг, чтобы отдельные представители элиты не подчинялись ими же написанным законам Типа - пусть король Швеции будет равным уборщице - но штраф с него брать не моги.. Царь же! Помазаник божий )))))))) |
Sorques | |
|
(Безумный Иван @ 19-05-2017 - 16:25)До 93 года ворма государственной власти была советская, но социализма не было уже с 1987-го, с момента издания трех горбачевских указов. Не было и формы, после отмены 6 статьи.. Вот 6 статья тут как раз вообще не при чем. Ни к форме власти ни к форме собственности. Она имеет ключевое значение, так как советская власть, это диктатура одной партии, многопартийность и демократия, плюс рыночная экономика, это уже не оная.. Правильно, президентская. Так вот те полномочия которыми сегодня обладает президент, ранее обладал Верховный совет. При чем парламент законодательный тоже существовал, совет союзов и совет национальностей. Советская власть, лукавая власть..даже детям было понятно, что власть принадлежала лидерам партии в лице политбюро, " Народ и Партия, едины" Партия – ум, честь и совесть нашей эпохи" Партия – наш рулевой!" в этих фразах вся суть устройства власти.. |
Victor665 | |
|
(Безумный Иван @ 19-05-2017 - 16:41) (King Candy @ 19-05-2017 - 16:38) (Безумный Иван @ 19-05-2017 - 17:30) Оштрафовать короля Швеции это круто? Бюджет от этого сильно обогатится? Круто - потому что это - РАВЕНСТВО ВСЕХ перед законом. Мне гораздо важнее что бы представители разных классов и социальных слоев были равны. А один король или президент погоду не сделает. Что только если он один будет равен народу, а элита вся нет? 1. Очень хорошо что вы стали признавать важность равенства всех перед законом, и рядовых граждан и гос власти 2. Действительно очень важно, чтобы и король и президент и другая элита были все равны народу. Для этого надо лишить гос власть, чиновников, силовиков, всех гос служащих имеющих властные полномочия- влиять на суд )) Очень легко и просто. Достигается это всем известными способами- разделением ветвей власти, выборностью и сменяемостью власти. А в основе этих способов лежит экономическая конкуренция. И тогда разные слои элиты, как предпринимательской так и властной, будут конкурировать и следить друг за другом, и будут стараться соблюдать единые правила, единые законы. Если же сделать наоборот- и декларировать отсутствие конкуренции, внедрять единомыслие в стране вместо оппозиции (которая против божественной власти Кремля и значит служит Дьяволу в лице Госдепа хихи, все как тыщи лет назад) то сразу будет привилегированная группа власти и пропагандистов. И не будет единого закона. Обычная разница между словами и делами, обычное следствие идеологического навязывания того что не выгодно людям. Любая гос идеология, любые попытки внедрять единство в обществе, любые попытки строить сильную власть, любые анти-правовые идеи типа вашего "служба золотому тельцу это плохо, добровольные трудовые договоры это эксплуатация, а вот полный отъем предприятий в пользу государства это типа хорошо"- это сразу крах в современном мире В древние времена было наоборот, религия и идеология была основой рабских государств, а сейчас все поменялось до обратного. Элементы деградации конечно возможны, и СССР был именно таким "кризисным деградационным" моментом, но в целом давно все понятно- развитие экономики и в целом развитие общества возможно только при наличии конкуренции, при защите прав и свобод всех граждан, в том числе тех кто очень сильно не нравится тупому большинству общества... Ну там умников всяких, либералов, предпринимателей и прочих видов граждан непонятных для большинства общества. |
Sorques | |
|
(Безумный Иван @ 19-05-2017 - 16:30). Это показывает что есть власть в демократических странах, даже такая уважаемая как монархия..одни правила для всех, без исключения.. Почему в СССР и России столько "мигалок" и почему в Париже, кроме полиции, скорой и пожарных, их только три, у президента, премьера и министра внутренних дел? |
King Candy | |
|
(Sorques @ 19-05-2017 - 18:06) (Безумный Иван @ 19-05-2017 - 16:30) . Это показывает что есть власть в демократических странах, даже такая уважаемая как монархия..одни правила для всех, без исключения.. У Оруэла в его романе "Скотный дворик", написанном как раз пор СССР, много внимания уделяется равноправию У свиней, правящей той страной (скотофермой) даже был лозунг - "у нас все равны - НО НЕКОТОРЫЕ РАВНЕЕ"... Равнее других были конечно же свиньи, составлявшие элиту той скотофермы |
PARAND | |
|
(Sorques @ 19-05-2017 - 16:58)Советская власть, лукавая власть..даже детям было понятно, что власть принадлежала лидерам партии в лице политбюро, " Народ и Партия, едины" Партия – ум, честь и совесть нашей эпохи" Партия – наш рулевой!" в этих фразах вся суть устройства власти.. А сейчас кому принадлежит власть? Таким же лидерам ,только миллионерам и миллиардерам!А изменилось все не в лучшую сторону для простых людей!Потому что законы для богатых не работают,чем больше денег тем больше ты можешь себе позволить и тебя не посадят!Партия хоть что то для людей давала ,а эти нувориши фигу))))))))) |
Victor665 | |
|
(Sorques @ 19-05-2017 - 17:06) (Безумный Иван @ 19-05-2017 - 16:30) . Это показывает что есть власть в демократических странах, даже такая уважаемая как монархия..одни правила для всех, без исключения.. кстати на самом деле очень интересный принципиальный вопрос... Увы, но у нас столько мигалок, столько коррупции, столько жутких беззаконных решений судов именно потому, что существенная часть общества считает любые попытки требовать защиту своих прав- "позерством и дешевым авторитетом"... сутяжничеством, пятой колонной, раскачиванием лодки и тыпы. Огромная часть общества точно знает что она полностью не самостоятельна, что она никогда не сможет ни в каком суде выиграть у более умного оппонента, что она никогда не создаст свой бизнес... И единственный выход для этой части общества- это преданно служить власти, ну и называть это "службой России". А тех кто спорит с властью, кто требует снять мигалки, кто требует штрафовать короля и подает в ГАИ заявления о том, что кортеж Путина ездит без номеров, кто оспаривает результаты выборов- эта часть общества вполне логично считает своими врагами... И расслоение в обществе нарастает просто жутко. Причем имеются признаки прямого экономического уничтожения инакомыслящих, когда деньги будут только у тех кто лижет зад начальству. Только гос корпорации, только большие сетевые бизнесы сотрудничающие с силовиками, только свои фирмочки со своими детишками допущенные к конкурсам по гос закупкам... Стремительно летим в ад. И эта лояльная часть общества- крайне этому рада. |
Sorques | |
|
(King Candy @ 19-05-2017 - 17:09)У Оруэла в его романе "Скотный дворик", написанном как раз пор СССР, много внимания уделяется равноправию В советские времена, все прыщи в Моссовете, не говоря уже про МГК КПСС, имели черную Волгу с мигалкой и номерами "мос", которые ни один гаишник никогда не останавливал..из тех времен, все это перекочевало и в 90-е, ибо было не стыдно ездить как пожарный и быть ровнее всех граждан, а наоборот престижно..менталитет оттуда.. |
King Candy | |
|
(Sorques @ 19-05-2017 - 18:15) (King Candy @ 19-05-2017 - 17:09) У Оруэла в его романе "Скотный дворик", написанном как раз пор СССР, много внимания уделяется равноправию В советские времена, все прыщи в Моссовете, не говоря уже про МГК КПСС, имели черную Волгу с мигалкой и номерами "мос", которые ни один гаишник никогда не останавливал..из тех времен, все это перекочевало и в 90-е, ибо было не стыдно ездить как пожарный и быть ровнее всех граждан, а наоборот престижно..менталитет оттуда.. Это всегда было, и в прежние до-советские времена... Это видимо такое свойство нашего российского психотипа - пресмыкательство перед вышестоящим начальством и принцип "я начальник - ты дурак", принцип "вертикали", принцип холопа и помещика |
Рекомендуем почитать также топики: Трамп заразился коронавирусом Церковный банк "Пересвет" на грани краха Православие и коммунистические взгляды Как так получается? Халявные деньги кремлевских троллей |