Советское образование

mjo дата: 22-02-2017 - 17:04 [ i ]
Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен	(МГото @ 22-02-2017 - 16:35) Ну вон там товарищ уже высказался, что все это происки госдепа, все остальное - ересь. Это было бы слишком просто и глупо. Даже госдеп не умеет творить чудеса. Рушится все, даже самое светлое и чистое. Все зависит от желания разрушить. От чьего желания?

Феофилакт дата: 22-02-2017 - 17:15 [ i ]

Грандмастер Репутация: 245 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Lileo @ 22-02-2017 - 02:34) Доктор наук - 5000 рублей, кандидат - 3200, ректор ВУЗа - 8000. Сталин получал 10000, секретарь райкома партии - 1500.(с) Кроме того как-то все время забывается: Постановление Совета Народных Комиссаров Союза ССР «Об учреждении премий и стипендий имени Сталина» "Учредить 16 премий имени Сталина (в размере 100 тысяч рублей каждая), присужда- емых ежегодно деятелям науки и искусства за выдающиеся работы в области: 1. физико-математических наук, 2. технических наук, 3. химических наук, 4. биологических наук, 5. сельскохозяйственных наук, 6. медицинских наук, 7. философских наук, 8. экономических наук, 9. историко-филологических наук, 10. юридических наук, 11. музыки, 12. живописи, 13. скульптуры, 14. архитектуры, 15. театрального искусства, 16. кинематографии. ….Учредить Сталинскую премию, присуждаемую ежегодно за лучшее изобретение, – десять первых премий в размере 100 тысяч рублей каждая, двадцать вторых премий в раз- мере по 60 тысяч рублей каждая, тридцать третьих премий в размере по 25 тысяч рублей каждая. ….Учредить Сталинскую премию, присуждаемую ежегодно за выдающиеся достижения в области военных знаний, – три первых премий в размере 100 тысяч рублей каждая, пять вторых премий в размере 50 тысяч рублей каждая, десять третьих премий в размере 25 тысяч рублей каждая." http://fictionbook.ru/static/trials/09/53/50/09535050.a4.pdf Кроме того в шести военных Академиях учреждалось по сто Сталинских стипендий по 1000 руб.в месяц, в семи гражданских вузах учреждалось по сто Сталинских стипендий по 500 руб. в месяц, Кроме того: "для остальных высших военных и военно-морских учебных заведений – четыреста стипендий по 1.000 рублей в месяц каждая, для студентов высших учебных заведений, находящихся в ведении Народных Комис- сариатов СССР и приравненных к ним центральных учреждений при СНК СССР – тысячу стипендий по 500 рублей в месяц каждая, для студентов высших учебных заведений, находящихся в ведении союзных респуб- лик – тысячу пятьсот стипендий по 500 рублей в месяц каждая. Для лиц, подготавливающихся в ВУЗах и научно-исследовательских институтах к научной деятельности и защите диссертации на степень кандидата наук – учредить сто стипендий по 1.000 рублей в месяц каждая. Для лиц, подготавливающихся к защите диссертации на степень доктора наук – учре- дить в Академии Наук СССР пятьдесят стипендий по 1.500 рублей в месяц каждая. Председатель СНК Союза ССР В. МОЛОТОВ Управляющий делами СНК Союза ССР М. ХЛОМОВ Москва, Кремль, 20 декабря 1939 г. «Правда», 21.12.1939" Учитывая низкие предвоенные цены-очень и очень неслабый стимул для учебы,научного и технического творчества.

dedO'K дата: 22-02-2017 - 17:18 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(МГото @ 22-02-2017 - 17:35) 1. dedO'K Это не моя манера, это бог ваш пошл и себялюбив, по образу и подобию, так сказать. Я вам, только, являю его во всей красе, а ему это, как я понял, не нравится. Конечно, пОшло! Если сила духа воспитывается через занятия спортом, а сила воли- через соблюдение режима дня, как еще может быть? А "что такое хорошо-что такое плохо", в виде заповеди от бабника и алкоголика, покончившего жизнь самоубийством, которые заставляли учить наизусть- это не пошлость? И примеров такой пошлости в советской образовательной программе- тьма. Но основная, фундаментальная пошлость советского воспитания- это материализм и безбожничество, ведущие к бездуховности, безнравственности и невозможности мотивировать свои действия и осознавать их.Жесточайший поток сознания. Откуда вам знать, какой у меня бог, и есть ли он вообще. И чем он отличается от вашего. 2. dedO'K А чего ж она не складывалась, прежде всего, в семейную или династическую и не сложилась? И почему сила вдруг оказалась не созидающей, а разрушающей, более центробежной, нежели центростремительной? центростремительной?Сам-то понял, что сказал? 1. Мотивацией. Что любишь, на что надеешься, во что веришь всем сердцем, всею душою, всем разумением своим, служение чему реализуешь в помысле, слове и деле, то и Господь Бог твой, Живой и Действительный. 2. Ну я то понял, что написал, а вам то что непонятно?

Nyx-Nyz дата: 22-02-2017 - 17:19 [ i ]
Профессионал Репутация: 18 Статус: Сколько же вокруг на всю башку долбанутых (с) Женат	Как и все советское было палкой о двух концах!

МГото дата: 22-02-2017 - 18:42 [ i ]

Профессионал Репутация: 53 Статус: Пришло лето, пора любви Женат

(Sorques @ 22-02-2017 - 17:00) (МГото @ 22-02-2017 - 07:39) Мощь еще бывает внутренняя. Она выражается нев количестве танков и ракет, не в наличии на прилавках жратвы заморской. Она определяется человеческим фактором. Способностью человека быть человеком. Да, думаю вы не правы, я уже об этом говорил. Очень общие слова..Получается, что Мали может считаться мощной державой, если там люди хорошие.. Тема мощи, не раскрыта.. Не получается. К хорошим людям должны еще добавиться военный и научный потенциал, идея и идеология. Я же написал, что это не взаимоисключающие, а дополняющие факторы. По-моему вы не читаете, а ведете спор ради спора. Тема немощности также не раскрыта.

PARAND дата: 22-02-2017 - 19:23 [ i ]

Акула пера Репутация: 1859 Статус: люблю честность...,надежность и не люблю обмана Женат

(yellowfox @ 20-02-2017 - 21:02) [QUOTE=PARAND , 20-02-2017 - 19:26][QUOTE=yellowfox , 20-02-2017 - 20:13] Не понял юмора. Зачем идя на танцы пить для храбрости? Девушки такие страшные были?[/QUOTE] Не надо юродствовать))) [QUOTE] для чего юноши поддавали идя на танцы или за забором танцплощадки)[/QUOTE] Так я в Иванове жил. Если пойти на танцы пьяным, то убежать уже будет проблема и твой холодный трупик обнаружат только утром. Мой сосед по дому так умер в 10-м классе, до дома правда он добрался... А я жил в Донбассе тогда и бывал на танцах в отпуске в Белоруссии и если не выделываться и уметь знакомиться с ребятами местными то всегда и везде было ок!

PARAND дата: 22-02-2017 - 19:31 [ i ]

Акула пера Репутация: 1859 Статус: люблю честность...,надежность и не люблю обмана Женат

(Раймонд @ 21-02-2017 - 22:45) (PARAND @ 21-02-2017 - 20:03) (Раймонд @ 20-02-2017 - 20:56) Хотя если взять труд шахтера ,например, работа очень тяжелая,оплата труда во времена СССР была высокой. Как на такой работе в рабочее время можно пить?Мне кажется что никто не пил на работе. Если кто знает про труд шахтеров во времена СССР,то интересно было бы почитать их мнение. Можете меня спросить.Я работал в шахте на Донбассе в конце шестидесятых начало семидесятых годов и подтверждаю что в шахте пить было некогда потому что опускались под землю не для питья спиртного ....а заработать! Да и в бригаде таких не держали сразу выгоняли потому что там все как в подводной лодке!При мне после выходного дня один блевал в лаве с похмелья ...но свою норму сделал!Я представляю как ему было плохо ведь там нехватка кислорода на глубине около километра и давление атмосферное низкое...и газы когда взрывют и из породы...Дак вот к нему приполз (пласты у нас были маленькие 70-80 см всего )бригадир и сказал еще раз и досвидание!А вот после работы пей сколько хочешь и пили....но на работу как огурчик!У некоторых шахтеров в семье было заведено приезжает домой со смены жена уже ждет на столе не тарелка, а миска большая борща с куском мяса и стакан самогона!!!Вот он махнет это все ,запьет литровой кружкой компота и ложится отдыхать часик два!Потом встает и домашние дела...А так чтоб пить как пьют в городах нет...Труд тяжелый у шахтеров век короткий.... Я так и думал,что шахтеры на работе не пили,спасибо за развернутый ответ на мой вопрос. Да не за что. Но вот что хотелось добавить?Сколько я потом работал в разных местах ,но такого сплоченного,трудолюбивого коллектива как шахтеры я больше не видел ни где!Там бывало даже перекусить за смену не было времени хотя с собой все брали "тормозки"...

АндрЮч дата: 22-02-2017 - 19:32 [ i ]

Акула пера Репутация: 1363 Статус: Есть, что вспомнить... Свободен

(dedO'K @ 22-02-2017 - 07:51) ?[/QUOTE]Есть Святые мощи в Православии, например... Они укрепляют веру маловера, дарят надежду потерявшему ее и возвращают любовь потерявшемуся в ненависти. И при том, это не нечто устрашающее, несущее смерть и разрушение... Как незаметно мы скатились ниже дикарей: у кого дубина больше, тот и мощней, "кто с ножом, тот и с мясом", "кто раньше встал, того и тапки". Поклоняться кусочкам трупов - первый признак дикаря.

dedO'K дата: 22-02-2017 - 19:38 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(МГото @ 22-02-2017 - 19:42) (Sorques @ 22-02-2017 - 17:00) (МГото @ 22-02-2017 - 07:39) Мощь еще бывает внутренняя. Она выражается нев количестве танков и ракет, не в наличии на прилавках жратвы заморской. Она определяется человеческим фактором. Способностью человека быть человеком. Да, думаю вы не правы, я уже об этом говорил. Очень общие слова..Получается, что Мали может считаться мощной державой, если там люди хорошие.. Тема мощи, не раскрыта.. Не получается. К хорошим людям должны еще добавиться военный и научный потенциал, идея и идеология. Я же написал, что это не взаимоисключающие, а дополняющие факторы. По-моему вы не читаете, а ведете спор ради спора. Тема немощности также не раскрыта. Идея у государства одна: обезопасить и упорядочить жизнь определенного общества на определенной территории. Идеология- существование внешнеполитических отношений, и силовых структур для наведения порядка и поддержания его. Вот и вся мощь. Все остальное в ведении граждан государства или подданных государя, вплоть до научного и военного потенциала.

dedO'K дата: 22-02-2017 - 20:57 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(АндрЮч @ 22-02-2017 - 20:32) [QUOTE=dedO'K , 22-02-2017 - 07:51]?[/QUOTE]Есть Святые мощи в Православии, например... Они укрепляют веру маловера, дарят надежду потерявшему ее и возвращают любовь потерявшемуся в ненависти. И при том, это не нечто устрашающее, несущее смерть и разрушение... Как незаметно мы скатились ниже дикарей: у кого дубина больше, тот и мощней, "кто с ножом, тот и с мясом", "кто раньше встал, того и тапки".[/QUOTE] Поклоняться кусочкам трупов - первый признак дикаря. Правильно мыслишь! Продолжай.

МГото дата: 22-02-2017 - 21:39 [ i ]

Профессионал Репутация: 53 Статус: Пришло лето, пора любви Женат

(mjo @ 22-02-2017 - 17:04) (МГото @ 22-02-2017 - 16:35) Ну вон там товарищ уже высказался, что все это происки госдепа, все остальное - ересь. Это было бы слишком просто и глупо. Даже госдеп не умеет творить чудеса. Рушится все, даже самое светлое и чистое. Все зависит от желания разрушить. От чьего желания? Внешние враги, если и приложили к этому руку, то косвенно. Выставляя красивую картинку и не говоря, чем за это придется заплатить. Развалили страну потребительские проститутки. Зачастую даже не понимая что делают. Каждый спикулянт, каждый казнокрад свою лепту внесли. Захотелось по легкому бабла срубить. Свою жизнь наладили, зато страну профукали.

МГото дата: 22-02-2017 - 21:44 [ i ]

Профессионал Репутация: 53 Статус: Пришло лето, пора любви Женат

(dedO'K @ 22-02-2017 - 19:38) Идея у государства одна: обезопасить и упорядочить жизнь определенного общества на определенной территории. Идеология- существование внешнеполитических отношений, и силовых структур для наведения порядка и поддержания его. Вот и вся мощь. Все остальное в ведении граждан государства или подданных государя, вплоть до научного и военного потенциала. Боюсь за ответ на этот коммент бан схлопотать. Просто прочувствую еще раз: "Идеология- существование внешнеполитических отношений, и силовых структур для наведения порядка и поддержания его". Класс... Пеши исчо!

mjo дата: 22-02-2017 - 22:05 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

(МГото @ 22-02-2017 - 21:39) Внешние враги, если и приложили к этому руку, то косвенно. Выставляя красивую картинку и не говоря, чем за это придется заплатить. Развалили страну потребительские проститутки. Зачастую даже не понимая что делают. Каждый спикулянт, каждый казнокрад свою лепту внесли. Захотелось по легкому бабла срубить. Свою жизнь наладили, зато страну профукали. Вот именно! Но этому способствовала система, которая предполагала единую идеологию, единое управление и пр. на первый взгляд привлекательные социалистические прибамбасы. Система оказалась не гибкой, не способной противостоять внешним НЕ ВОЕННЫМ вызовам, как сейчас говорят. Длительный мир, как выяснилось, развращает и губит такую систему изнутри. Т.е. к власти постепенно приходят никчемные люди. И это не ошибка. Это свойство системы.

Раймонд дата: 22-02-2017 - 22:11 [ i ]

Акула пера. Спонсор форума. Репутация: 2214 Статус: Общаюсь Свободен

(dedO'K @ 22-02-2017 - 16:20) (МГото @ 22-02-2017 - 14:40) (mjo @ 22-02-2017 - 13:00) Понимание. Вы предлагаете какую-то другую мораль? Дело в том, что уже тысячи лет, как только в любом сообществе появилась мораль, предпринимались попытки разными путями добиться хотя бы от большинства членов сообщества следовать этой морали по убеждениям. Но ни у кого этого не получилось. Есть мораль, которая регулируется государством. Это - законы. Вкратце они все сводятся к тому, что свобода одного человека заканчивается там, где начинается свобода другого. Мораль человеческая гораздо шире и включает в себя саморазвитие, самопожертвование, гуманизм, иногда в ущерб своим первичным потребностям. На мой взгляд в Союзе смогли добиться совмещения первого и второго, поэтому мораль каждого человека складывалась в общегосударственную, наращивая силу.А чего ж она не складывалась, прежде всего, в семейную или династическую и не сложилась? И почему сила вдруг оказалась не созидающей, а разрушающей, более центробежной, нежели центростремительной? центростремительной? Почему же не складывалась в семейную? Был такой лозунг "Семья-ячейка общества",Вы прекрасно,наверное,его помните.

Раймонд дата: 23-02-2017 - 00:11 [ i ]
Акула пера. Спонсор форума. Репутация: 2214 Статус: Общаюсь Свободен	(Lileo @ 20-02-2017 - 01:28) (Раймонд @ 20-02-2017 - 01:10) Сейчас я не знаю,взлетает ли зарплата от защиты диссертации. Нет. На данный момент,это на днях буквально указ вышел по Москве. Московским врачам снять доплату за ученую степень.

Sorques дата: 23-02-2017 - 01:33 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(МГото @ 22-02-2017 - 18:42) Не получается. К хорошим людям должны еще добавиться военный и научный потенциал, идея и идеология. Я же написал, что это не взаимоисключающие, а дополняющие факторы. По-моему вы не читаете, а ведете спор ради спора. Тема немощности также не раскрыта. Я хочу понять, что такое мощь государства, в моем представлении, это экономика из которой извлекают пользу граждане...скажем Швейцария, мощное государство.. Ваш вариант? Только про хороших людей не нужно, они везде одинаковые.. Это сообщение отредактировал Sorques - 23-02-2017 - 01:34

ps2000 дата: 23-02-2017 - 01:42 [ i ]

Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Sorques @ 23-02-2017 - 01:33) Я хочу понять, что такое мощь государства, в моем представлении, это экономика из которой извлекают пользу граждане...скажем Швейцария, мощное государство.. Ваш вариант? Только про хороших людей не нужно, они везде одинаковые.. Конечно экономика и военная мощь - вещи взаимосвязанные. Но много-много лет назад именно за счет военной мощи можно было поднять экономику, если захапанное военным путем не профукивалось. У нас, к сожалению, многие мыслят стереотипами многовековой давности, забывая что сейчас 21-й век и экономика вышла на первое место. Думаю сейчас мощь государства определяется исключительно экономикой. Примеры - Япония и Германия

Lileo дата: 23-02-2017 - 03:13 [ i ]
Акула пера Репутация: 988 Статус: ... Замужем	(Раймонд @ 23-02-2017 - 01:11) На данный момент,это на днях буквально указ вышел по Москве. Московским врачам снять доплату за ученую степень. Доплата в той области, про которую я в курсе - 4 тыс. рублей или даже меньше. Ну никак нельзя сказать, что зарплата взлетает.

dedO'K дата: 23-02-2017 - 04:54 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Sorques @ 23-02-2017 - 02:33) (МГото @ 22-02-2017 - 18:42) Не получается. К хорошим людям должны еще добавиться военный и научный потенциал, идея и идеология. Я же написал, что это не взаимоисключающие, а дополняющие факторы. По-моему вы не читаете, а ведете спор ради спора. Тема немощности также не раскрыта. Я хочу понять, что такое мощь государства, в моем представлении, это экономика из которой извлекают пользу граждане...скажем Швейцария, мощное государство.. Ваш вариант? Только про хороших людей не нужно, они везде одинаковые.. Как раз, в Швейцарии государство слабое. Местное самоуправление гораздо сильнее. Это как Северная и Южная Корея: в КНДР сильное государство, в Южной Корее- народное самоуправление и родовая преемственность, успешно противостоящие, как государственному, так и корпоративному диктату.

dedO'K дата: 23-02-2017 - 04:58 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Раймонд @ 22-02-2017 - 23:11) (dedO'K @ 22-02-2017 - 16:20) (МГото @ 22-02-2017 - 14:40) Есть мораль, которая регулируется государством. Это - законы. Вкратце они все сводятся к тому, что свобода одного человека заканчивается там, где начинается свобода другого. Мораль человеческая гораздо шире и включает в себя саморазвитие, самопожертвование, гуманизм, иногда в ущерб своим первичным потребностям. На мой взгляд в Союзе смогли добиться совмещения первого и второго, поэтому мораль каждого человека складывалась в общегосударственную, наращивая силу.А чего ж она не складывалась, прежде всего, в семейную или династическую и не сложилась? И почему сила вдруг оказалась не созидающей, а разрушающей, более центробежной, нежели центростремительной? центростремительной? Почему же не складывалась в семейную? Был такой лозунг "Семья-ячейка общества",Вы прекрасно,наверное,его помните. Помню. При этом, наиболее защищенной была "семья" матери-одиночки, желательно, многодетной. "Защита материнства и детства" от отцовства.

МГото дата: 23-02-2017 - 12:16 [ i ]

Профессионал Репутация: 53 Статус: Пришло лето, пора любви Женат

(mjo @ 22-02-2017 - 22:05) (МГото @ 22-02-2017 - 21:39) Внешние враги, если и приложили к этому руку, то косвенно. Выставляя красивую картинку и не говоря, чем за это придется заплатить. Развалили страну потребительские проститутки. Зачастую даже не понимая что делают. Каждый спикулянт, каждый казнокрад свою лепту внесли. Захотелось по легкому бабла срубить. Свою жизнь наладили, зато страну профукали. Вот именно! Но этому способствовала система, которая предполагала единую идеологию, единое управление и пр. на первый взгляд привлекательные социалистические прибамбасы. Система оказалась не гибкой, не способной противостоять внешним НЕ ВОЕННЫМ вызовам, как сейчас говорят. Длительный мир, как выяснилось, развращает и губит такую систему изнутри. Т.е. к власти постепенно приходят никчемные люди. И это не ошибка. Это свойство системы. Любая система, основанная на надежности человека, изначально не надежна. Яркий пример тому - штаты. Уж как там хорошо, уж как все нахваливают. Но со всяким бандитизмом, наркоманией, бомжами борются гораздо слабее, чем боролись в Союзе. Это не потому что не могут, а потому что есть ненадежные люди, которым это выгодно. Проблема в том, что если человек ставит удобство своей жопы выше понятий честь и достоинство, то он не сможет жить там, где все ради всех. Да, система не гибкая, как и любая другая. В какой стране возможно кардинально сменить курс без вооруженных столкновений? Длительный мир развращает не систему, а людей. Для поддержания людей в тонусе и рамках морали нужна идея и общий враг. Врага делали из Америки. Но как же можно воевать с тем, кто показывает такие красивые картинки? А обманываться так сладко.

ps2000 дата: 23-02-2017 - 12:52 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(МГото @ 23-02-2017 - 12:16) то он не сможет жить там, где все ради всех. А где есть такое, что бы все ради всех? Вы на израильские кибуцы намекаете. Но и с ними не все так просто. Противится такому психология человеческая

МГото дата: 23-02-2017 - 13:47 [ i ]

Профессионал Репутация: 53 Статус: Пришло лето, пора любви Женат

(Sorques @ 23-02-2017 - 01:33) (МГото @ 22-02-2017 - 18:42) Не получается. К хорошим людям должны еще добавиться военный и научный потенциал, идея и идеология. Я же написал, что это не взаимоисключающие, а дополняющие факторы. По-моему вы не читаете, а ведете спор ради спора. Тема немощности также не раскрыта. Я хочу понять, что такое мощь государства, в моем представлении, это экономика из которой извлекают пользу граждане...скажем Швейцария, мощное государство.. Ваш вариант? Только про хороших людей не нужно, они везде одинаковые.. Мощь не только в экономике, а в комплексе. Что будет с той же Швейцарией ,случись какой-нибудь форс-мажор? Но по ней детально ничего не могу сказать. Знаю что Дания с виду - картинка. А по факту - страна непуганых идиотов. Просто нет смысла ее раскачивать, вот и не подогревают там обстановку. Вас интересует мой вариант в нынешних реалиях или вообще? Союз с его централизованной плановой экономикой, но управлением, приближенным к федеральному думаю выдержал бы любую раскачку. Да, не забываем о смертной казни и я б еще ворам руки рубил бы.

МГото дата: 23-02-2017 - 13:56 [ i ]

Профессионал Репутация: 53 Статус: Пришло лето, пора любви Женат

(ps2000 @ 23-02-2017 - 12:52) (МГото @ 23-02-2017 - 12:16) то он не сможет жить там, где все ради всех. А где есть такое, что бы все ради всех? Вы на израильские кибуцы намекаете. Но и с ними не все так просто. Противится такому психология человеческая Кибуцы - нет. Религию не предлагаю запрещать, но она должна быть точно не на первых местах. Вместо религии должна быть идея. Как в Союзе. Человеки вообще много чему противятся. Жить без моральных принципов гораздо легче, чем "искусственно себя ограничивать". Воры, насильники и убийцы считают себя вправе. Но это не значит, что их не надо возвращать в рамки.

ps2000 дата: 23-02-2017 - 14:01 [ i ]

Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(МГото @ 23-02-2017 - 13:56) (ps2000 @ 23-02-2017 - 12:52) (МГото @ 23-02-2017 - 12:16) то он не сможет жить там, где все ради всех. А где есть такое, что бы все ради всех? Вы на израильские кибуцы намекаете. Но и с ними не все так просто. Противится такому психология человеческая Кибуцы - нет. Религию не предлагаю запрещать, но она должна быть точно не на первых местах. Вместо религии должна быть идея. Как в Союзе. Человеки вообще много чему противятся. Жить без моральных принципов гораздо легче, чем "искусственно себя ограничивать". Воры, насильники и убийцы считают себя вправе. Но это не значит, что их не надо возвращать в рамки. Кибуцы малое отношение к религии имеют, за исключением того, что евреями придуманы. Кибуц - это коммунизм в отдельно взятом сообществе. На вопрос а где есть такое, что бы все ради всех - Вы не ответили. Или это просто идея пока?