Советское образование

Раймонд дата: 26-02-2017 - 23:22 [ i ]

Акула пера. Спонсор форума. Репутация: 2214 Статус: Общаюсь Свободен

Фильм есть отечественный,там судят человека,его обвиняют в стрельбе из пистолета по другому человеку. А этот человек,которого судят,служил срочную в ВДВ. Прокурор обвиняет его в стрельбе по человеку. А адвокат выступил с такой речью--- Этот человек служил в ВДВ,а Вы,прокурор,обвиняете его что он стрелял по человеку из пистолета,но не попал ни разу. Как мог человек служивший в ВДВ ни попасть ни разу? Это клевета на Советскую армию. Вывод,что подсудимый не стрелял вообще,так как человек служивший в ВДВ если бы стрелял,то попал бы---

Ramse$ дата: 26-02-2017 - 23:45 [ i ]
Грандмастер Репутация: 1339 Статус: деклассированный элемент Свободен	Фильм «Чародеи» помните? Как в конце Дед-Мороз вываливает из мешка полное собрание фантастики. Натурально, достать было невозможно (почти))

Sorques дата: 26-02-2017 - 23:57 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(Ramse$ @ 26-02-2017 - 23:45) Фильм «Чародеи» помните? Как в конце Дед-Мороз вываливает из мешка полное собрание фантастики. Натурально, достать было невозможно (почти)) В любой библиотеке или книжном..Ленин, Маркс.. Книжный голод, капиталисты предприниматели, решили за 2-3 года..

Раймонд дата: 27-02-2017 - 00:07 [ i ]

Акула пера. Спонсор форума. Репутация: 2214 Статус: Общаюсь Свободен

(Sorques @ 26-02-2017 - 23:57) (Ramse$ @ 26-02-2017 - 23:45) Фильм «Чародеи» помните? Как в конце Дед-Мороз вываливает из мешка полное собрание фантастики. Натурально, достать было невозможно (почти)) В любой библиотеке или книжном..Ленин, Маркс.. Книжный голод, капиталисты предприниматели, решили за 2-3 года.. Маяковский еще обязательно везде продавался. Поэт революции. При его жизни когда он выступал перед народом,его стихи очень мало кто понимал. Народ его в основном освистывал при выступлении.

Раймонд дата: 27-02-2017 - 00:25 [ i ]
Акула пера. Спонсор форума. Репутация: 2214 Статус: Общаюсь Свободен	Но вот с личностью Энгельса,оказывается некоторые были не знакомы. На вступительном экзамене в гуманитарный ВУЗ, один из абитуриентов назвал Энгельса женой Маркса,сказав это наугад по той логике,что раз у Ленина была жена Крупская, то у Маркса женой был Энгельс(абитуриент думал что Энгельс,это женщина)

mjo дата: 27-02-2017 - 03:01 [ i ]
Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен	(Раймонд @ 27-02-2017 - 00:07) ... При его жизни когда он выступал перед народом,его стихи очень мало кто понимал. Народ его в основном освистывал при выступлении. Откуда такие сведения? Приведите источник.

Раймонд дата: 27-02-2017 - 03:12 [ i ]

Акула пера. Спонсор форума. Репутация: 2214 Статус: Общаюсь Свободен

(mjo @ 27-02-2017 - 03:01) (Раймонд @ 27-02-2017 - 00:07) ... При его жизни когда он выступал перед народом,его стихи очень мало кто понимал. Народ его в основном освистывал при выступлении. Откуда такие сведения? Приведите источник. Я знал людей которые были на его выступлениях,эти люди уже умерли. Я ни сколько не умоляю талант Маяковского, если не освистывали его,и эти люди говорили мне неправду( хотя зачем им это?),то я буду только рад.

Ramse$ дата: 27-02-2017 - 03:15 [ i ]
Грандмастер Репутация: 1339 Статус: деклассированный элемент Свободен	(mjo @ 27-02-2017 - 02:01) Откуда такие сведения? Приведите источник. Знакомая фраза. Копипаста или родное? Да и зачем вам источник? Любую фамилию или издание вы подвергнете сомнению, не так ли?

mjo дата: 27-02-2017 - 04:07 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

(Ramse$ @ 27-02-2017 - 03:15) Да и зачем вам источник? Любую фамилию или издание вы подвергнете сомнению, не так ли? Почему Вы так решили? Просто я одно время изучал Маяковского. Он меня интересовал как личность. Читал воспоминания современников, женщин с которыми он был, переписку с его женщинами, стенограммы диспутов и т.д. Я собирал его стихи, изданные в разных странах на разных языках. Меня интересовал вопрос перевода его стихов на другие языки. Знаю, что было всякое- всем нравится нельзя. Но он никогда не уходил осмеянным или освистанным. Так что, если у Вас что-то есть - сообщите. Раймонд Я знал людей которые были на его выступлениях,эти люди уже умерли. Я ни сколько не умоляю талант Маяковского, если не освистывали его,и эти люди говорили мне неправду( хотя зачем им это?),то я буду только рад. Насколько мне известно, СЛУЧАЛОСЬ, что освистывали. И то, какая-то часть публики на выступлениях, которые часто происходили в формате диспутов, где собирались разные люди специально, чтобы поспорить. Тогда было очень интересное время зарождения новых форм в искусстве, новой морали. Социалистические догмы, цензура и диктат в искусстве появились гораздо позже. Но Вы понимаете разницу между тем, что я написал и Вашим: "Народ его в основном освистывал при выступлении. "? Это сообщение отредактировал mjo - 27-02-2017 - 10:14

Юлий Северенко дата: 27-02-2017 - 04:32 [ i ]
Акула пера Репутация: 920 Статус: Ad libitum Свободен	(Раймонд @ 26-02-2017 - 23:22) Фильм есть отечественный "Воры в законе". В роли офицера Стеклов. А говорил об этом его адвокат (З.Гердт)

dedO'K дата: 27-02-2017 - 11:01 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(dfcz81 @ 25-02-2017 - 16:35) (dedO'K @ 16-02-2017 - 08:48) Тут я постоянно вижу сообщения о непревзойденности и всеохватности советского образования и мощи советской науки. А в чем выражалась эта образованность? И в чем состояла мощь советской науки? Где результаты? Уж советское образование на порядок(скорее даже на "несколько порядков"!) выше чем то ,что сегодня преподают например у нас, на Украине. Так же как и медицина,пенсионный фонд и т.д. И чем же таким особенным отличалось образование в СССР от образования на Украине?

Раймонд дата: 27-02-2017 - 11:32 [ i ]

Акула пера. Спонсор форума. Репутация: 2214 Статус: Общаюсь Свободен

(mjo @ 27-02-2017 - 04:07) Насколько мне известно, СЛУЧАЛОСЬ, что освистывали. И то, какая-то часть публики на выступлениях, которые часто происходили в формате диспутов, где собирались разные люди специально, чтобы поспорить. Тогда было очень интересное время зарождения новых форм в искусстве, новой морали. Социалистические догмы, цензура и диктат в искусстве появились гораздо позже. Но Вы понимаете разницу между тем, что я написал и Вашим: "Народ его в основном освистывал при выступлении. "? Вы пишете "Но Вы понимаете разницу между тем,что я написал и Вашим:-Народ его в основном освистывал при выступлении"? Хорошо,пусть будет как Вы хотите, Маяковского освистывала только часть публики.)) Разница не велика,на пять человек больше его освистали,или на пять человек меньше. Думаю никто не считал) Это сообщение отредактировал Раймонд - 27-02-2017 - 11:43

dogfred дата: 27-02-2017 - 13:02 [ i ]

Акула пера Репутация: 1668 Статус: Истина в гармонии Свободен

(dedO'K @ 27-02-2017 - 11:01) (dfcz81 @ 25-02-2017 - 16:35) (dedO'K @ 16-02-2017 - 08:48) Тут я постоянно вижу сообщения о непревзойденности и всеохватности советского образования и мощи советской науки. А в чем выражалась эта образованность? И в чем состояла мощь советской науки? Где результаты? Уж советское образование на порядок(скорее даже на "несколько порядков"!) выше чем то ,что сегодня преподают например у нас, на Украине. Так же как и медицина,пенсионный фонд и т.д. И чем же таким особенным отличалось образование в СССР от образования на Украине? Вам, dedO'K, наверное трудно судить из независимого Казахстана о состоянии образования в нынешней Украине. Но вот в СМИ этот вопрос не обходят. "Министр образования Гриневич, как и Золушка, ходит и клянчит деньги на профтехобразование, а все от нее отмахиваются. Министр финансов Данилюк говорит, что денег нет, а где же они возьмутся, если он сам налоги не платит, пряча состояние в оффшорах. Об этом написал политик Олег Ляшко на своей странице в Facebook.(с) "О проблеме финансирования образования в Украине следует вести речь отдельно с позиций специальной стратегии, а не просто констатации факта. Суть ее в том, что еще в 1982 г. Украина тратила на образование 7,8% валового внутреннего продукта, что было одним из наибольших показателей в мире среди стран аналогичного уровня развития (в европейских странах этот показатель в среднем равнялся 5,5%, в развитых странах — 5,8, в развивающихся — 3,8%)."[URL=http://www.univer5.ru/sotsiologiya/sotsiologiya-molodezhi-kurs-lektsiy/Page-18.html]Здесь[/URL Советская система образования была органичной и комплексной. После школы -на выбор: ПТУ, техникум, ВУЗ, военное училище. И учили толково. И в аспирантуру для молодых ученых путь был открыт. Это сообщение отредактировал dogfred - 27-02-2017 - 13:03

mjo дата: 27-02-2017 - 13:14 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

(Раймонд @ 27-02-2017 - 11:32) Вы пишете "Но Вы понимаете разницу между тем,что я написал и Вашим:-Народ его в основном освистывал при выступлении"? Хорошо,пусть будет как Вы хотите, Маяковского освистывала только часть публики.)) Разница не велика,на пять человек больше его освистали,или на пять человек меньше. Думаю никто не считал) Не велика разница в Вашей интерпретации. На самом деле это принципиальная разница. Маяковского перевели и до сих пор издают на больше, чем 40 языках, не считая языков народов СССР. Общий тираж больше 20 млн. экземпляров! И если на диспутах его освистывали пять, десять или 1000 человек, это свидетельствует о высокой разумности большинства людей, поскольку число освистывающих исчезающе мало по сравнению даже с тиражом. Это сообщение отредактировал mjo - 27-02-2017 - 13:14

avp дата: 27-02-2017 - 14:02 [ i ]
Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	В самом деле, Маяковский на встрече с читателями не просто декламировал стихи, но и отвечал на вопросы и реплики из зала и эти вопросы не всегда были комплиментарными. Остроумие, переходящее иногда в хамство, появляли обе стороны. Кстати, говорят, что голос у Маяковского не соответствовал его брутальной фигуре, зато более субтильный Есенин обладал внушительным басом.

dedO'K дата: 27-02-2017 - 17:17 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(dogfred @ 27-02-2017 - 14:02) (dedO'K @ 27-02-2017 - 11:01) (dfcz81 @ 25-02-2017 - 16:35) Уж советское образование на порядок(скорее даже на "несколько порядков"!) выше чем то ,что сегодня преподают например у нас, на Украине. Так же как и медицина,пенсионный фонд и т.д. И чем же таким особенным отличалось образование в СССР от образования на Украине? Вам, dedO'K, наверное трудно судить из независимого Казахстана о состоянии образования в нынешней Украине. Но вот в СМИ этот вопрос не обходят. "Министр образования Гриневич, как и Золушка, ходит и клянчит деньги на профтехобразование, а все от нее отмахиваются. Министр финансов Данилюк говорит, что денег нет, а где же они возьмутся, если он сам налоги не платит, пряча состояние в оффшорах. Об этом написал политик Олег Ляшко на своей странице в Facebook.(с) "О проблеме финансирования образования в Украине следует вести речь отдельно с позиций специальной стратегии, а не просто констатации факта. Суть ее в том, что еще в 1982 г. Украина тратила на образование 7,8% валового внутреннего продукта, что было одним из наибольших показателей в мире среди стран аналогичного уровня развития (в европейских странах этот показатель в среднем равнялся 5,5%, в развитых странах — 5,8, в развивающихся — 3,8%)."[URL=http://www.univer5.ru/sotsiologiya/sotsiologiya-molodezhi-kurs-lektsiy/Page-18.html]Здесь[/URL Советская система образования была органичной и комплексной. После школы -на выбор: ПТУ, техникум, ВУЗ, военное училище. И учили толково. И в аспирантуру для молодых ученых путь был открыт. Вот следует, все таки, ввести в школьную программу такой предмет, как "Логика", который убрали в 1958 году, да так и не вернули в нее. На вопрос: "чем же советское образование отличается от украинского",- следует ответ: "а приходится клянчить деньги на профтехобразование". Но, помилуйте! Зачем государству содержать это "профтехобразование", если профтехобразованные нужны не ему, а производствам? Во всем мире профтехобразование оплачивают производства, организуя учебные пункты, или сам учащийся(на свой страх и риск ища, потом, применения полученным навыкам). Причем, такого идиотизма, как ПТУ, с трехгодичным обучением, нигде нет. Есть полугодовые учебные комбинаты и институт наставничества, без отрыва от производства. Какого лешего вмешиваться в это дело государству? Ну, ладно, силовые структуры и прочие гос.органы... Но зачем затоваривать рынок труда никому не нужными "специалистами"(причем, в основном, в теории, разработанной в академических кабинетах) никому не нужных специальностей, да еще и за гос.счет?

МГото дата: 28-02-2017 - 08:56 [ i ]

Профессионал Репутация: 53 Статус: Пришло лето, пора любви Женат

(dedO'K @ 27-02-2017 - 17:17) Вот следует, все таки, ввести в школьную программу такой предмет, как "Логика", который убрали в 1958 году, да так и не вернули в нее. На вопрос: "чем же советское образование отличается от украинского",- следует ответ: "а приходится клянчить деньги на профтехобразование". Но, помилуйте! Зачем государству содержать это "профтехобразование", если профтехобразованные нужны не ему, а производствам? Во всем мире профтехобразование оплачивают производства, организуя учебные пункты, или сам учащийся(на свой страх и риск ища, потом, применения полученным навыкам). Причем, такого идиотизма, как ПТУ, с трехгодичным обучением, нигде нет. Есть полугодовые учебные комбинаты и институт наставничества, без отрыва от производства. Какого лешего вмешиваться в это дело государству? Ну, ладно, силовые структуры и прочие гос.органы... Но зачем затоваривать рынок труда никому не нужными "специалистами"(причем, в основном, в теории, разработанной в академических кабинетах) никому не нужных специальностей, да еще и за гос.счет? Не знаю, чем "Логика" вам помогла, посты абсолютно не логичные. А в институтах как преподавали, так и продолжают, но опять же помогает не всем.

МГото дата: 28-02-2017 - 10:14 [ i ]
Профессионал Репутация: 53 Статус: Пришло лето, пора любви Женат	Жесть конечно. Еле оправился от шока. Оказывается у нас сейчас вектор на плохое качество. Не нужна продукция, которая служит годами. А толпы экологов бьются за уменьшение свалок, наверно, так со скуки.

mjo дата: 28-02-2017 - 10:48 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

(МГото @ 28-02-2017 - 10:14) Жесть конечно. Еле оправился от шока. Оказывается у нас сейчас вектор на плохое качество. Не нужна продукция, которая служит годами. А толпы экологов бьются за уменьшение свалок, наверно, так со скуки. А Вы взгляните на проблему комплексно, учитывая новые технологии, возможность производить дешевую продукцию миллионными тиражами в короткие сроки, проблемы с занятостью людей, нынешние темпы технологического развития и т.д. Шок пройдет быстрее. Чугунный утюг - самая качественная и долговечная вещь. Никто не спорит. Но он такой мало кому нужен.

dedO'K дата: 28-02-2017 - 11:14 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(МГото @ 28-02-2017 - 09:56) (dedO'K @ 27-02-2017 - 17:17) Вот следует, все таки, ввести в школьную программу такой предмет, как "Логика", который убрали в 1958 году, да так и не вернули в нее. На вопрос: "чем же советское образование отличается от украинского",- следует ответ: "а приходится клянчить деньги на профтехобразование". Но, помилуйте! Зачем государству содержать это "профтехобразование", если профтехобразованные нужны не ему, а производствам? Во всем мире профтехобразование оплачивают производства, организуя учебные пункты, или сам учащийся(на свой страх и риск ища, потом, применения полученным навыкам). Причем, такого идиотизма, как ПТУ, с трехгодичным обучением, нигде нет. Есть полугодовые учебные комбинаты и институт наставничества, без отрыва от производства. Какого лешего вмешиваться в это дело государству? Ну, ладно, силовые структуры и прочие гос.органы... Но зачем затоваривать рынок труда никому не нужными "специалистами"(причем, в основном, в теории, разработанной в академических кабинетах) никому не нужных специальностей, да еще и за гос.счет? Не знаю, чем "Логика" вам помогла, посты абсолютно не логичные. А в институтах как преподавали, так и продолжают, но опять же помогает не всем. Кто, в чем и чем помогает? Есть исскуства и ремесла, характерные для данной местности, в силу сложившихся условий и обстоятельств. Есть определенное состояние духа, склад нрава и образ действия людей, живущих в данной местности и развивающих традиционные исскуства и ремесла. И есть процесс образования личности: процесс развития положительных духовных и нравственных качеств и навыков личности, по мнению самой личности, и деградация отрицательных, по мнению самой личности. Какое место в этом процессе занимают образовательные учреждения? Для чего они нужны?

МГото дата: 28-02-2017 - 13:35 [ i ]

Профессионал Репутация: 53 Статус: Пришло лето, пора любви Женат

(dedO'K @ 28-02-2017 - 11:14) Кто, в чем и чем помогает? Есть исскуства и ремесла, характерные для данной местности, в силу сложившихся условий и обстоятельств. Есть определенное состояние духа, склад нрава и образ действия людей, живущих в данной местности и развивающих традиционные исскуства и ремесла. И есть процесс образования личности: процесс развития положительных духовных и нравственных качеств и навыков личности, по мнению самой личности, и деградация отрицательных, по мнению самой личности. Какое место в этом процессе занимают образовательные учреждения? Для чего они нужны? Изучение предмета "Логика" не всем помогает, вот вам не помогло. Человек животное социальное, а образовательные учреждения несут функцию социализации и образования.

dedO'K дата: 28-02-2017 - 15:04 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(МГото @ 28-02-2017 - 14:35) (dedO'K @ 28-02-2017 - 11:14) Кто, в чем и чем помогает? Есть исскуства и ремесла, характерные для данной местности, в силу сложившихся условий и обстоятельств. Есть определенное состояние духа, склад нрава и образ действия людей, живущих в данной местности и развивающих традиционные исскуства и ремесла. И есть процесс образования личности: процесс развития положительных духовных и нравственных качеств и навыков личности, по мнению самой личности, и деградация отрицательных, по мнению самой личности. Какое место в этом процессе занимают образовательные учреждения? Для чего они нужны? Изучение предмета "Логика" не всем помогает, вот вам не помогло. Человек животное социальное, а образовательные учреждения несут функцию социализации и образования. Ну вот! Наконец то мы дошли до сути советского образования. Социальным животным является дрессированная человекообразная обезьяна, с привитыми ей дрессировщиком условными и безусловными рефлексами. Человек, же, творец и вседержитель на земле, данной ему во владение Творцом и Вседержителем всего сущего, Сотворившего человека по образу Своему и заповедавшего человеку стать Его полным подобием. И если советское образование образовывало социум из дрессированных обезьян, то кто образовывал творцов и вседержителей, которые должны были владеть и распоряжаться и землей и живущими на ней человекообразными обезьянами?

МГото дата: 28-02-2017 - 18:07 [ i ]

Профессионал Репутация: 53 Статус: Пришло лето, пора любви Женат

(mjo @ 28-02-2017 - 10:48) (МГото @ 28-02-2017 - 10:14) Жесть конечно. Еле оправился от шока. Оказывается у нас сейчас вектор на плохое качество. Не нужна продукция, которая служит годами. А толпы экологов бьются за уменьшение свалок, наверно, так со скуки. А Вы взгляните на проблему комплексно, учитывая новые технологии, возможность производить дешевую продукцию миллионными тиражами в короткие сроки, проблемы с занятостью людей, нынешние темпы технологического развития и т.д. Шок пройдет быстрее. Чугунный утюг - самая качественная и долговечная вещь. Никто не спорит. Но он такой мало кому нужен. Я и смотрю комплексно. Скоро свалки все место займут. Зато вы утюг каждый день менять можете. dedO'K Ну вот! Наконец то мы дошли до сути советского образования. Социальным животным является дрессированная человекообразная обезьяна, с привитыми ей дрессировщиком условными и безусловными рефлексами. Человек, же, творец и вседержитель на земле, данной ему во владение Творцом и Вседержителем всего сущего, Сотворившего человека по образу Своему и заповедавшего человеку стать Его полным подобием. И если советское образование образовывало социум из дрессированных обезьян, то кто образовывал творцов и вседержителей, которые должны были владеть и распоряжаться и землей и живущими на ней человекообразными обезьянами? Я выше уже написал что после себя оставляют "творцы и вседержители". И говорю я про людей, а не обезьян. У вас в школе была биология, анатомия, история? Вы в какого бога верите? Вроде христианский бог не заповедовал владеть обезьянами. Да, и почему только советского образования? Во многих странах схожая система. Это сообщение отредактировал МГото - 28-02-2017 - 18:09

Юлий Северенко дата: 28-02-2017 - 18:34 [ i ]
Акула пера Репутация: 920 Статус: Ad libitum Свободен	(МГото @ 28-02-2017 - 18:07) Скоро свалки все место займут. Зато вы утюг каждый день менять можете. При чем тут свалки то? Вы не путайте быттехнику с мусором. Подобные вещи идут в переработку

МГото дата: 28-02-2017 - 20:10 [ i ]

Профессионал Репутация: 53 Статус: Пришло лето, пора любви Женат

(Юлий Северенко @ 28-02-2017 - 18:34) (МГото @ 28-02-2017 - 18:07) Скоро свалки все место займут. Зато вы утюг каждый день менять можете. При чем тут свалки то? Вы не путайте быттехнику с мусором. Подобные вещи идут в переработку Да вы что? И много техники вы переработали? Не надо путать "должно" и "делается". Технику я привел в пример потому что о ней раньше речь шла. А вообще это касается всего. Потребительская проституция (не могу использовать более емкое выражение) во всей ее красе.