Советское образование

Sorques дата: 16-02-2017 - 20:45 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(PARAND @ 16-02-2017 - 20:22) (Sorques @ 16-02-2017 - 20:11) (PARAND @ 16-02-2017 - 20:07) Я вот смотрю сколько же у нас людей ненавидящих Россию? Это вы про тех, которые говорят что в РИ, была тьма и дикость, а образование было убогое? Дв, это русофобы и ненавистники России и ее народа..хотя часто прикрываются лжепатриотизмом.. Я ничего не хочу говорить,но родиться и жить в стране которая дала образование и поливать ее грязью это уже слишком))) Это значит признаться об необразованности и предательстве.... Согласен с в вами на 100%, страну и народ, поливать грязью, это недостойно..а вот власть и режим, можно, ибо это приходящие ценности..сегодня красные, завтра белые, а затем зеленые.. Надеюсь, вы не путаете режим-систему-власть с Родиной...

Sorques дата: 16-02-2017 - 20:46 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(PARAND @ 16-02-2017 - 20:17) А вы считаете что в лучшей стране капитализма США образованных больше? Поправочка..США, далеко не лучшая в капитализме, причем по многим показателям..

АндрЮч дата: 16-02-2017 - 21:23 [ i ]
Акула пера Репутация: 1363 Статус: Есть, что вспомнить... Свободен	(dedO'K @ 16-02-2017 - 15:20) .[/QUOTE]Ну, не знаю... Бедность... Учителей... Во первых, в русской традиции "а вы учителями не называйтесь, ибо один у вас Учитель, Христос, А он по какому предмету? По самогоноварению?

Lileo дата: 16-02-2017 - 21:30 [ i ]

Акула пера Репутация: 988 Статус: ... Замужем

(dedO'K @ 16-02-2017 - 09:48) А в чем выражалась эта образованность? И в чем состояла мощь советской науки? Где результаты? Ну хотя бы в том, что моя бабушка из глухого городка в Башкирии (тогда еще почти поселка) умудрилась поступить на физфак МГУ и потом всю жизнь занималась самолетами. И это были неплохие самолеты, и специалистом она была неплохим, судя по тому, что когда все посыпалось, она стала обнаруживать свои статьи и исследования в западных журналах под чужим авторством.

МГото дата: 16-02-2017 - 21:35 [ i ]
Профессионал Репутация: 53 Статус: Пришло лето, пора любви Женат	Да что уж говорить, я ребенка по советским учебникам учу. А сборники задач, а всякие "Наука и техника", " Сделай сам". Да любой паренек мог сделать от табуретки до макета ракеты. Общая направленность была на развитие молодежи.

Lileo дата: 16-02-2017 - 22:07 [ i ]
Акула пера Репутация: 988 Статус: ... Замужем	Муж характерный пример подсказал. Его научный руководитель является геологом и геоморфологом мирового уровня и прямым продолжателем традиций основателей науки Дэвиса и Пенка (американца и немца). Что интересно, в США и Германии эти направления загнулись, а в СССР развивались, и не зря. Печально, правда, что защитился у него только мой муж, такой ученый заслуживает большого количества учеников.

muse 55 дата: 16-02-2017 - 22:30 [ i ]

Грандмастер Репутация: 255 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Sorques @ 16-02-2017 - 20:15) (muse 55 @ 16-02-2017 - 19:35) Ну да , в ГАС на АПЛ так и применяли импортные лицензии. Вам конечно виднее... Клоунада, а не разговор с вами..я пишу что в ВПК, было все замечательно, в отличии от всех прочих отраслей, а вы опять про ВПК.. Что то вы зачастили передергивать. Мой ответ был на следующее- "А вот в НИИ , где я работал патентный отдел не осваивал инвалюты и не ездил в загранкомандировки. Иногда ездили, но ради иностранных лицензий, ездили не мелкие сотрудники патентных отделов. а детектора и начальнику управлений в министерствах, они же и выбирали иностранные компании для сотрудничества.. по своему усмотрению, а затем обосновывали свой выбор липой..закупка иностранной лицензии, это длительный но формальный процесс, в подробности в ЦК и комитете по Науке и Техники никто не вдавался.. " Стыдно вам должно быть , товарищ...

Sorques дата: 16-02-2017 - 22:43 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(muse 55 @ 16-02-2017 - 22:30) Что то вы зачастили передергивать. Мой ответ был на следующее- Стыдно вам должно быть , товарищ... Ваш пост CODE "А вот в НИИ , где я работал патентный отдел не осваивал инвалюты и не ездил в загранкомандировки. мой.. CODE Иногда ездили, но ради иностранных лицензий, ездили не мелкие сотрудники патентных отделов. а детектора и начальнику управлений в министерствах, они же и выбирали иностранные компании для сотрудничества.. по своему усмотрению, а затем обосновывали свой выбор липой..закупка иностранной лицензии, это длительный но формальный процесс, в подробности в ЦК и комитете по Науке и Техники никто не вдавался.. " И что я передернул или написал не так? Вы опять невнимательны, я не оспорил ваши слова, а только добавил, что ездили, хотя и весьма редко, в п/о не принимали решений, а делали патентно-лицензионную экспертизу..в отличии от директоров и начальников управлений в министерствах, в каждом из которых существовало управление внешнеэкономических связей и оно являлось наравне с внешнеторговой фирмой (каким нибудь Автопромимпортом) зачастую главными в выборе иностранной лицензии или готового продукта. Мне опять должно быть стыдно за этот текст, ибо вы его не дочитали, либо не вникли в суть?

muse 55 дата: 16-02-2017 - 22:43 [ i ]

Грандмастер Репутация: 255 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Sorques @ 16-02-2017 - 20:15) А кто пишет, что СССР был технологически отсталой? Покажите. Но думаю, что не покажите, а просто тихо "не заметите" мою просьбу.. Я вам разжевал о чем речь, выше..но вы о чем то своем.. Вы пишите- "Я вообще то написал о том, что в СССР были замечательные технологии, но на уровне внедрения был провал." Не внедренные технологии -это ничто и о них знаете только вы , ввиду вашей особой компетенции.Вы же видимо были генеральным директором Советского Союза...

muse 55 дата: 16-02-2017 - 22:51 [ i ]
Грандмастер Репутация: 255 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	(Sorques @ 16-02-2017 - 22:43) И что я передернул или написал не так? Я работал в НИИ , который проектировал гидроакустику для АПЛ , вы же меня хотите убедить , что местные патенты не применялись , а покупались импортные . т.к. работники патентного бюро должны были осваивать валюту... Бред сивой кобылы...

Sorques дата: 16-02-2017 - 23:06 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(muse 55 @ 16-02-2017 - 22:51) Я работал в НИИ , который проектировал гидроакустику для АПЛ , вы же меня хотите убедить , что местные патенты не применялись , а покупались импортные . т.к. работники патентного бюро должны были осваивать валюту... Бред сивой кобылы... Нет, ПРИМЕНЯЛИСЬ!!! Но ЗАЧАСТУЮ, иностранные изобретения закупались, хотя при этом были отечественные аналоги.. Вы это написали, как работник НИИ, а я работал во внешнеторговом объединении и я вам не доказываю, что отечественное не применялось, а только заметил, что часто и из мелочных корыстных соображений, закупалось иностранное.. Так понятно? Это бред и такого быть не могло, ибо вы работали в каком то питерском НИИ и поэтому знаете за всю страну? Вы действительно не понимаете видимо текста..сужу об этом по вашим ответам невпопад.. Это сообщение отредактировал Sorques - 16-02-2017 - 23:06

muse 55 дата: 16-02-2017 - 23:16 [ i ]
Грандмастер Репутация: 255 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	(Sorques @ 16-02-2017 - 23:06) Нет, ПРИМЕНЯЛИСЬ!!! Но ЗАЧАСТУЮ, иностранные изобретения закупались, хотя при этом были отечественные аналоги.. Вы понимаете , что речь идет об изделиях под грифом Сов. Секретно ? Какие импортные лицензии ? Вы действительно не понимаете видимо текста..сужу об этом по вашим ответам невпопад.. Это вы не понимаете , что такое секретное изделие...

lozdok дата: 16-02-2017 - 23:24 [ i ]
Акула пера Репутация: 575 Статус: ненавижу ... Свободен	(muse 55 @ 16-02-2017 - 18:17) Мои слова подтверждаются реальной мощью советского флота. До сих пор стращаем мир (напрасно конечно) кораблями " Сделанные в СССР." пустышкой был советский флот. никто его не боялся. кремлевские сказки рассказываете.

dedO'K дата: 16-02-2017 - 23:45 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Lileo @ 16-02-2017 - 22:30) (dedO'K @ 16-02-2017 - 09:48) А в чем выражалась эта образованность? И в чем состояла мощь советской науки? Где результаты? Ну хотя бы в том, что моя бабушка из глухого городка в Башкирии (тогда еще почти поселка) умудрилась поступить на физфак МГУ и потом всю жизнь занималась самолетами. И это были неплохие самолеты, и специалистом она была неплохим, судя по тому, что когда все посыпалось, она стала обнаруживать свои статьи и исследования в западных журналах под чужим авторством. Вот вы удивитесь, когда узнаете, что целая плеяда российских инженеров(причем, в основном, не из столицы и не дворянскаго происхождения) трудилась в авиастроении и вертолетостроении стран Запада. Они не воспитывались в Советском Союзе, как, скажем, и Циолковский. И вообще, воздухоплавание, желдортранспорт и электроэнергетика бурно развивались именно в России.

dedO'K дата: 16-02-2017 - 23:48 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(АндрЮч @ 16-02-2017 - 22:23) [QUOTE=dedO'K , 16-02-2017 - 15:20].[/QUOTE]Ну, не знаю... Бедность... Учителей... Во первых, в русской традиции "а вы учителями не называйтесь, ибо один у вас Учитель, Христос,[/QUOTE] А он по какому предмету? По самогоноварению? Еще один аспект советского образования: задать вопрос и самому же "правильно" ответить на него, не дожидаясь ответа собеседника. А зачем задавался вопрос, если ответ не требовался?

Lileo дата: 16-02-2017 - 23:52 [ i ]
Акула пера Репутация: 988 Статус: ... Замужем	(dedO'K @ 17-02-2017 - 00:45) Вот вы удивитесь, когда узнаете, что целая плеяда российских инженеров(причем, в основном, не из столицы и не дворянскаго происхождения) трудилась в авиастроении и вертолетостроении стран Запада. Они не воспитывались в Советском Союзе, как, скажем, и Циолковский. И вообще, воздухоплавание, желдортранспорт и электроэнергетика бурно развивались именно в России. И чё?

МГото дата: 17-02-2017 - 00:12 [ i ]

Профессионал Репутация: 53 Статус: Пришло лето, пора любви Женат

(Sorques @ 16-02-2017 - 23:06) (muse 55 @ 16-02-2017 - 22:51) Я работал в НИИ , который проектировал гидроакустику для АПЛ , вы же меня хотите убедить , что местные патенты не применялись , а покупались импортные . т.к. работники патентного бюро должны были осваивать валюту... Бред сивой кобылы... Нет, ПРИМЕНЯЛИСЬ!!! Но ЗАЧАСТУЮ, иностранные изобретения закупались, хотя при этом были отечественные аналоги.. Вы это написали, как работник НИИ, а я работал во внешнеторговом объединении и я вам не доказываю, что отечественное не применялось, а только заметил, что часто и из мелочных корыстных соображений, закупалось иностранное.. Так понятно? Это бред и такого быть не могло, ибо вы работали в каком то питерском НИИ и поэтому знаете за всю страну? Вы действительно не понимаете видимо текста..сужу об этом по вашим ответам невпопад.. Спор ради спора. Да, на некоторых предприятиях какие-нибудь руководители иногда имели корыстные цели. Какое это отнорение имеет к теме? Напомню, речь идет о мощи и результатах советского образования и науки.

dogfred дата: 17-02-2017 - 00:49 [ i ]

Акула пера Репутация: 1668 Статус: Истина в гармонии Свободен

(dedO'K @ 16-02-2017 - 16:00) А зря вы так... Четыреста лет промыслового лова рыбы, которая все не кончалась и не кончалась. Пришли "благословенные" научные времена и... Рыба кончилась. Буквально, на моих глазах исчезли осетр, севрюга, вот совсем недавно- судак, потом сом, за ним- сазан, на очереди- жерех. И чем "научнее" становится "забота о сохранении рыбного поголовья", тем быстрее мелеют Урал и Каспий, тем меньше становится рыбы. Вот такая вот "мощь" советской науки. Думаю, под Питером обстановка не лучше, верно? Да, и про мел несерьезно как то... Сказали бы, хоть: с жидким стеклом... И потом, стандартные электроды берут не все виды материала, а нестандартные- не всегда под рукой. И, да, в космос летали. А мы, в это время, варили себе трубоверты и трубогибы и ставили самодельный фиттинг там, где по проэктам, должен был стоять литой. А самым распространенным оборудованием были у нас лопаты и ломы, которые мы подгоняли под свои запросы и потребности, не желая приспосабливать свои запросы и потребности под "мудрые" стандарты советской науки.[/QUOTE ] А зря вы так, уважаемый dedO'K, всю науку под одну гребенку. А дураков, псевдоученых хватало всегда. И Т.Д.Лысенко с его теорией наследования приобретенных признаков, переделки природы и отрицанием генетики. И те деятели, что угробили перемычкой залив Кара-Богаз-Гол. И преступный отбор воды из питающих рек, в результате чего пересох Арал. Да и огромное количество ГЭС, ради которых водой покрывались берега с деревнями, селами, дорогами, лугами. Но есть ведь и другая сторона медали. Мне ближе наука прикладная, потому скажу , что наука активно работала на производство. И оборонка давала много гражданскому строительству. Что касается Питера и рыбы, то рыбаки у нас и сейчас ловят щуку, лосося, форель, судака, язя, голавля, сига. ..А уж весной везде начинает пахнуть свежевыловленной корюшкой. А другие рыбаки в рабочее время строят суда, боевые корабли, подводные лодки. Сегодняшние фрегаты - это уже не прошлые СКР. Про сварку, пожалуйста, не говорите. Я все же защищался по кафедре сварки в ЛКИ. Так что имею некоторое представление по этому вопросу. А вы мне про жидкое стекло, которое применяется как связующее в покрытых электродах. А вот с меловыми электродами учат новичков, чтобы поняли, что такое дуга и защита зоны сварки. Лопаты и ломы как основной инструмент в вашей практике - это не от "мудрых стандартов советской науки", а скорее всего потому, что в артели, в которой вам довелось трудиться, другого инструмента и не требовалось. Для лома штангенциркуль не требуется. Это сообщение отредактировал dogfred - 17-02-2017 - 00:52

Ramse$ дата: 17-02-2017 - 00:50 [ i ]

Грандмастер Репутация: 1339 Статус: деклассированный элемент Свободен

(dedO'K @ 16-02-2017 - 07:48) Тут я постоянно вижу сообщения о непревзойденности и всеохватности советского образования и мощи советской науки. А в чем выражалась эта образованность? И в чем состояла мощь советской науки? Где результаты? А чего вам надобно, старче? Раз уж сказали А, говорите Бэ. Раз уж завели разговор про науку... А про науку ли? Знаете, фундаментальная и прикладная наука - это маленько разные понятия. И да. Подзаголовок темы: «а было ли оно?». По-ходу, было. В смысле, тема такая (или оч.похожая)

dedO'K дата: 17-02-2017 - 01:02 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Lileo @ 17-02-2017 - 00:52) (dedO'K @ 17-02-2017 - 00:45) Вот вы удивитесь, когда узнаете, что целая плеяда российских инженеров(причем, в основном, не из столицы и не дворянскаго происхождения) трудилась в авиастроении и вертолетостроении стран Запада. Они не воспитывались в Советском Союзе, как, скажем, и Циолковский. И вообще, воздухоплавание, желдортранспорт и электроэнергетика бурно развивались именно в России. И чё? При чем тут "советское образование" и "советская наука", в таком случае? Скажем, Жуковский учился не в советской школе. Ладыгин, Яблочков- тоже. Кулибин, Братья Черепановы, Блинов, Девяткин, Кокорин, Демидовы Никита и Акинф, Семенов, вообще, не учились в общеобразовательных светских школах, даже в царских.

dedO'K дата: 17-02-2017 - 01:27 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(dogfred @ 17-02-2017 - 01:49) (dedO'K @ 16-02-2017 - 16:00) А зря вы так... Четыреста лет промыслового лова рыбы, которая все не кончалась и не кончалась. Пришли "благословенные" научные времена и... Рыба кончилась. Буквально, на моих глазах исчезли осетр, севрюга, вот совсем недавно- судак, потом сом, за ним- сазан, на очереди- жерех. И чем "научнее" становится "забота о сохранении рыбного поголовья", тем быстрее мелеют Урал и Каспий, тем меньше становится рыбы. Вот такая вот "мощь" советской науки. Думаю, под Питером обстановка не лучше, верно? Да, и про мел несерьезно как то... Сказали бы, хоть: с жидким стеклом... И потом, стандартные электроды берут не все виды материала, а нестандартные- не всегда под рукой. И, да, в космос летали. А мы, в это время, варили себе трубоверты и трубогибы и ставили самодельный фиттинг там, где по проэктам, должен был стоять литой. А самым распространенным оборудованием были у нас лопаты и ломы, которые мы подгоняли под свои запросы и потребности, не желая приспосабливать свои запросы и потребности под "мудрые" стандарты советской науки.[/QUOTE ] А зря вы так, уважаемый dedO'K, всю науку под одну гребенку. А дураков, псевдоученых хватало всегда. И Т.Д.Лысенко с его теорией наследования приобретенных признаков, переделки природы и отрицанием генетики. И те деятели, что угробили перемычкой залив Кара-Богаз-Гол. И преступный отбор воды из питающих рек, в результате чего пересох Арал. Да и огромное количество ГЭС, ради которых водой покрывались берега с деревнями, селами, дорогами, лугами. Но есть ведь и другая сторона медали. Мне ближе наука прикладная, потому скажу , что наука активно работала на производство. И оборонка давала много гражданскому строительству. Что касается Питера и рыбы, то рыбаки у нас и сейчас ловят щуку, лосося, форель, судака, язя, голавля, сига. ..А уж весной везде начинает пахнуть свежевыловленной корюшкой. А другие рыбаки в рабочее время строят суда, боевые корабли, подводные лодки. Сегодняшние фрегаты - это уже не прошлые СКР. Про сварку, пожалуйста, не говорите. Я все же защищался по кафедре сварки в ЛКИ. Так что имею некоторое представление по этому вопросу. А вы мне про жидкое стекло, которое применяется как связующее в покрытых электродах. А вот с меловыми электродами учат новичков, чтобы поняли, что такое дуга и защита зоны сварки. Лопаты и ломы как основной инструмент в вашей практике - это не от "мудрых стандартов советской науки", а скорее всего потому, что в артели, в которой вам довелось трудиться, другого инструмента и не требовалось. Для лома штангенциркуль не требуется. Да, нам не только штангенциркули, которые мы заменяли самодельными "щупами" и, натурально, "циркулями", нам даже уровни или отвесы "не требовались", приходилось делать их из того, что под рукой. Самым "точным" приспособлением был... теодолит, причем, оптический, а не какой нибудь лазерный, электронный, складной метр и клеенчатая рулетка. Не говоря уж о тех приспособлениях, какие я увидел, работая с венграми, американцами, британцами и турками. Вроде тележек на магнитном ходу для автоматической газорезки, центраторов или электронных уровней. А ведь строили мы то, за счет чего, в основном, живет бывший СССР, обустраивая нефтегазотранспортную систему и месторождения.

МГото дата: 17-02-2017 - 02:48 [ i ]

Профессионал Репутация: 53 Статус: Пришло лето, пора любви Женат

(dedO'K @ 17-02-2017 - 01:27) Да, нам не только штангенциркули, которые мы заменяли самодельными "щупами" и, натурально, "циркулями", нам даже уровни или отвесы "не требовались", приходилось делать их из того, что под рукой. Самым "точным" приспособлением был... теодолит, причем, оптический, а не какой нибудь лазерный, электронный, складной метр и клеенчатая рулетка. Не говоря уж о тех приспособлениях, какие я увидел, работая с венграми, американцами, британцами и турками. Вроде тележек на магнитном ходу для автоматической газорезки, центраторов или электронных уровней. А ведь строили мы то, за счет чего, в основном, живет бывший СССР, обустраивая нефтегазотранспортную систему и месторождения. Что за чушь? На нашем заводе, гораздо менее значимом, чем производство нефтегазотранспортной системы все рулетки по ГОСТ были всегда, не говоря уж об рстальном инструменте. Еще расскажите как детали космических кораблей из монолита зубилом выдалбливали.

dedO'K дата: 17-02-2017 - 07:37 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(МГото @ 17-02-2017 - 03:48) (dedO'K @ 17-02-2017 - 01:27) Да, нам не только штангенциркули, которые мы заменяли самодельными "щупами" и, натурально, "циркулями", нам даже уровни или отвесы "не требовались", приходилось делать их из того, что под рукой. Самым "точным" приспособлением был... теодолит, причем, оптический, а не какой нибудь лазерный, электронный, складной метр и клеенчатая рулетка. Не говоря уж о тех приспособлениях, какие я увидел, работая с венграми, американцами, британцами и турками. Вроде тележек на магнитном ходу для автоматической газорезки, центраторов или электронных уровней. А ведь строили мы то, за счет чего, в основном, живет бывший СССР, обустраивая нефтегазотранспортную систему и месторождения. Что за чушь? На нашем заводе, гораздо менее значимом, чем производство нефтегазотранспортной системы все рулетки по ГОСТ были всегда, не говоря уж об рстальном инструменте. Еще расскажите как детали космических кораблей из монолита зубилом выдалбливали. Мы не производили космических кораблей, потому, ничего о них сказать не могу. И "рулеток по ГОСТу" никогда не видел. Первые жестяные рулетки, которые я увидел, привезли венгры, в конце восьмидесятых, они были немецкие. Первые болгарки, насколько я знаю, которые появились у нас в конце семидесятых, были болгарские, по лицензии от Боша, вообще, многое у нас производилось на основе, еще, "трофейных" технологий. Помню, поразился автокару "Вольво", 1943 года. Он работал, еще, в 2002 году, и как работал! Но дело не в этом... Вопрос в другом: так чем "всеохватывало" всеобщее среднее образование в СССР, что прививало? И в чем состояла "мощь советской науки"? Причем, меня интересует, именно, их "советская" уникальность, раз уж мы можем сравнивать "мощь" советского образования и науки с "немощью" "антисоветского" образования и науки и результаты того и другого...

dedO'K дата: 17-02-2017 - 09:09 [ i ]
Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат	(Xрюндель @ 16-02-2017 - 16:34) (dedO'K @ 16-02-2017 - 15:20) Но учили по велению Божию. Не "учили. А "преподавали". Будьте последовательны. Учит только учитель. А они не назывались ни учителями, ни учеными, и не требовали их так называть, а были братьями тем, кто шел к ним в ученики.

Sister of Night дата: 17-02-2017 - 10:08 [ i ]
Акула пера Репутация: 2572 Статус: Умняшка Свободна	Школьное образование было плохое. В училищах еще хуже. В техникумах тоже ничего хорошего. В вузах - в зависимости от вуза, наверное. Там, где училась я и моя сестра, были обычные преподы и обычная пятибальная система. Может быть, в какитх-нибудь аспирантурах оно и было хорошим, но попадали туда избранные.