Closed TopicStart new topic

Страницы: (33) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 
mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 801
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(dedO'K @ 08-03-2017 - 08:04)
Догма- это, как раз, знание и есть: предмет веры, надежды и любви, не требующий доказательств и отвергающий сомнения.
"Знания- сила"- не христианский принцип мышления.

Полагаю, все в мире глупости и подлости делаются людьми, не сомневающимися в своей правоте.
А вера — это инструмент подавления сомнений. Но никак не знания.
Феофилакт
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 245
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineСвободен
(z011 @ 08-03-2017 - 10:06)
Т.е. первый карабин (под промежуточный патрон) отличается от второго карабина (под винтовочный патрон) тем, что первый карабин не винтовка.
Спасибо, за объяснение.

Господи,да вы просто ,видимо,не в состоянии понять…. Токарев (СВТ) ,Симонов (АВС) и др. создавали именно винтовки. Под винтовочный патрон. Карабин ,тут вы правы,совсем не винтовка. СКС не имеет ни малейшего отношения к автоматическим винтовкам,ни по боеприпасу ,ни по другим параметрам.
Самостоятельно найдите чем винтовка отличается от карабина.
На этом все,хватит флудить,вы уже достаточно себя показали.
МГото
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 53
  • Статус: Пришло лето, пора любви
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(lozdok @ 08-03-2017 - 14:16)
(МГото @ 08-03-2017 - 12:59)
Догма- это, как раз, знание и есть: предмет веры, надежды и любви, не требующий доказательств и отвергающий сомнения.
я не пойму, Вы вербовщик? у Вас, что не пост, так все про церковь. Вы живете, в каком то, своем мире и, как с Вами общаться, не очень понятно. не всегда понимаешь о чем Ваш пост. я, почему то, не иду на форум верующих и не пропагандирую там отрицание бога.
раз уж Вы находитесь здесь, может лучше общаться на понятном для всех языке, хотя бы для того, чтобы тебя лучше понимали?
зачем Вы лепите здесь свою ДОГМУ? ну не живем мы по догмам! это для Вас она непреклонная истина. у нас другие понятия.

Вы неправильно указали автора цитаты
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(МГото @ 08-03-2017 - 13:59)
(dedO'K @ 08-03-2017 - 08:04)
(mjo @ 08-03-2017 - 04:00)
У нас нет догм. Догмы, это у Вас.
Догма- это, как раз, знание и есть: предмет веры, надежды и любви, не требующий доказательств и отвергающий сомнения.
"Знания- сила"- не христианский принцип мышления.
Так и у вас не христианский принцип мышления, и что?

И обоснуйте теперь свое утверждение, если это, конечно, не догмат, который следует принять на веру.
lozdok
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 575
  • Статус: ненавижу ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(МГото @ 08-03-2017 - 16:03)
(lozdok @ 08-03-2017 - 14:16)
(МГото @ 08-03-2017 - 12:59)
Догма- это, как раз, знание и есть: предмет веры, надежды и любви, не требующий доказательств и отвергающий сомнения.
я не пойму, Вы вербовщик? у Вас, что не пост, так все про церковь. Вы живете, в каком то, своем мире и, как с Вами общаться, не очень понятно. не всегда понимаешь о чем Ваш пост. я, почему то, не иду на форум верующих и не пропагандирую там отрицание бога.
раз уж Вы находитесь здесь, может лучше общаться на понятном для всех языке, хотя бы для того, чтобы тебя лучше понимали?
зачем Вы лепите здесь свою ДОГМУ? ну не живем мы по догмам! это для Вас она непреклонная истина. у нас другие понятия.
Вы неправильно указали автора цитаты

да, извините. это адресовалось dedO'K
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(mjo @ 08-03-2017 - 15:18)
(dedO'K @ 08-03-2017 - 08:04)
Догма- это, как раз, знание и есть: предмет веры, надежды и любви, не требующий доказательств и отвергающий сомнения.
"Знания- сила"- не христианский принцип мышления.
Полагаю, все в мире глупости и подлости делаются людьми, не сомневающимися в своей правоте.
А вера — это инструмент подавления сомнений. Но никак не знания.

Проще говоря, в то, что вы знаете, вы не верите, то, что вы знаете, вы ненавидите и на знания свои не надеетесь.
И наоборот: вы не знаете, во что вы верите, понятия не имеете, что любите, и надеетесь на то, чего не знаете...
Раз уж отделяете свои, же, знания от своей, же, веры.
Так вас понимать следует? Или вашим словам, вообще, доверять нельзя, ибо вы и сами не верите в то, что пишете?
z011
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 0
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Феофилакт @ 08-03-2017 - 14:25)
(z011 @ 08-03-2017 - 10:06)
Т.е. первый карабин (под промежуточный патрон) отличается от второго карабина (под винтовочный патрон) тем, что первый карабин не винтовка.
Спасибо, за объяснение.
Господи,да вы просто ,видимо,не в состоянии понять…. Токарев (СВТ) ,Симонов (АВС) и др. создавали именно винтовки. Под винтовочный патрон. Карабин ,тут вы правы,совсем не винтовка. СКС не имеет ни малейшего отношения к автоматическим винтовкам,ни по боеприпасу ,ни по другим параметрам.
Феофилакт!
Вполне себе карабины под винтовочный патрон:
7,62-мм автоматический карабин системы Токарева, образец 1935 года.
7,62-мм самозарядный карабин системы Токарева образца 1940 года. Отличался от СВТ-40 лишь меньшей длиной и массой.

mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 801
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(dedO'K @ 08-03-2017 - 16:37)
Проще говоря, в то, что вы знаете, вы не верите, то, что вы знаете, вы ненавидите и на знания свои не надеетесь.

Не верю, что естественно. Нельзя верить в то, что точно знаешь. Это нонсенс! А отношение к этой информации может быть разным.

И наоборот: вы не знаете, во что вы верите, понятия не имеете, что любите, и надеетесь на то, чего не знаете...

Любовь, это вовсе не обязательно знание объекта любви. Не надо вносить путаницу в понятия. Даже если Вам от этого становится легче. Вы можете любить женщину и не иметь о ней никакого понятия, что чаще всего и происходит. Или любить рассвет (дождь, радугу, облака и т.д.) совершенно не зная физического и астрономического смысла этих явлений. Вы и самого себя не знаете но, наверное любите. 00064.gif

Или вашим словам, вообще, доверять нельзя, ибо вы и сами не верите в то, что пишете?

Когда я говорю, я знаю что говорю. Зачем мне в это верить?
z011
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 0
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Феофилакт @ 07-03-2017 - 22:35)
(z011 @ 07-03-2017 - 21:37)
Промежуточный патрон при автоматической (самозарядной, штурмовой) винтовке.
Нет. Боеприпас автоматической винтовки -винтовочный патрон. Это элементарные знания,которыми надо обладать,когда входишь в споры об оружии.
А вот для стрельбы из штурмовой (по-западному) винтовки или из автомата (по-нашему) используется промежуточный патрон.
Феофилакт!
Магазинный карабин Симонова МКС-10-II 1946 года под патрон 1943 года.
Магазинный карабин Симонова МКС-16-II 1947 года под патрон 1943 года.
Ну, извините, не обладал Сергей Гаврилович "элементарными знаниями, которыми надо обладать, когда входишь в споры об оружии."
Давно уже замечено, для того, чтобы работать надо обладать одними знаниями, а для того, чтобы вести споры, надо обладать "более другими".

Victor665
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 638
  • Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(dedO'K @ 08-03-2017 - 00:25)
смерти нет, есть жизнь вечная.

опять религией завоняло.
Ок:
.1. Нет жизни вечной для личности, вы лжете. Любая религия говорит только о бессмертии вируса (называемого "душой"), подсаженного дьяволо-богом в башку человека. После смерти личности вирус согласно церковным догматам попадает в чистилище. Если вирус справился и смог уничтожить личность еще при жизни, и смог принудить личность выполнять дьяволо- божеские гадости, то такой вирус попадает в рай, а если вирус не справился, и человек спокойно САМ решал как жить- то вирус попадает в ад.

Но личность в любом случае не сохраняется, по церковным догматам.

2. А вот в науке в будущем запросто может быть получено бессмертие именно личности, но пока еще не получили.
Кстати религиозные деятели страшно бесятся (т.е. "одержимы бесами", ну вот как вы когда спорите на форумах, вместо того чтобы СМИРЕННО каяться и никогда не спорить, и никого не судить) когда ученые то клонирование откроют, то клетки молодильные исследуют, то просто о бессмертии рассуждают ))

Victor665
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 638
  • Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Феофилакт @ 07-03-2017 - 17:23)
(yellowfox @ 07-03-2017 - 13:38)
Редкий случай, когда с Victor665 можно согласиться...
Как странно…. А вот Дажды Герой Социалистического труда,кавалер трех орденов Ленина,ордена Октябрьской Революции,ордела Трудового Красного Знамени,лауреат Сталинской , Ленинской премий и Государственной премий,действительный член Академии наук СССР никогда не состоял в партии…. и в комсомоле тоже. Наверное,просто не знал.
вот это палево )) Феофилакт не знает разницы между частным и общим ))

У меня в АН СССР был беспартийный начальник лаборатории, и лично знал одного беспартийного член-кора. Такое изредка бывало, один на несколько десятков.

Но речь то не об редких исключениях, и не о партии- а о том что в СССР с детства было омерзительтное принуждение со стороны государства. Принуждение к внешней покорности и лояльности в первую очередь, чтобы публично урок за уроком, предмет за предметом (история, литература, обществоведение, политическая география, марксистко- ленинская философия, научный коммунизм и прочее говно) детишки привыкали к рабскому положению.
ну и плюс особо ушлые чтобы проходили отбор в надсмотрщики, в силовки, в чиновники, в партийцы.

Так что речь была не про конкретных гениев которых вынуждена была использовать совковая власть, а про системную мерзость которую вы защищаете.

Это сообщение отредактировал Victor665 - 08-03-2017 - 18:48
Феофилакт
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 245
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineСвободен
(z011 @ 08-03-2017 - 18:28)
Вполне себе карабины под винтовочный патрон:

Вы опять заплутали в трех соснах как с велосипедами? :-)))
Я говорил,что не может быть карабина под винтовочный патрон? Нет. Так что ваши примеры ничтожны.
Феофилакт
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 245
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineСвободен
(z011 @ 08-03-2017 - 18:31)
Магазинный карабин Симонова МКС-10-II 1946 года под патрон 1943 года.
Магазинный карабин Симонова МКС-16-II 1947 года под патрон 1943 года.
Ну, извините, не обладал Сергей Гаврилович "элементарными знаниями, которыми надо обладать, когда входишь в споры об оружии."
Давно уже замечено, для того, чтобы работать надо обладать одними знаниями, а для того, чтобы вести споры, надо обладать "более другими".

Да он-то как раз в отличие от вас обладал…..Поэтому и назвал свое изделие под промежуточный патрон карабином.
Вот вам и надо набраться " более других",а не флудить бессмысленно и беспощадно. А то вам что винтовка,что карабин….
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(mjo @ 08-03-2017 - 19:30)
1. Не верю, что естественно. Нельзя верить в то, что точно знаешь. Это нонсенс! А отношение к этой информации может быть разным.

2. Любовь, это вовсе не обязательно знание объекта любви. Не надо вносить путаницу в понятия. Даже если Вам от этого становится легче. Вы можете любить женщину и не иметь о ней никакого понятия, что чаще всего и происходит. Или любить рассвет (дождь, радугу, облака и т.д.) совершенно не зная физического и астрономического смысла этих явлений. Вы и самого себя не знаете но, наверное любите. ;)

3. Когда я говорю, я знаю что говорю. Зачем мне в это верить?

1. Точно знать вы можете все, что угодно, даже имя волка из сказки о Красной Шапочке, которое сами ему и придумаете, при необходимости.
"Партнеры" МММ точно знали, сколько навара сверх вложенной суммы получат через год.
Мой сосед точно знал, что он не алкоголик, даже потеряв работу, семью, здоровье и жизнь, в конце концов.
Еще один мой сосед, умерший двенадцать дней назад, за день до смерти точно знал, чем займется в апреле на даче и, даже, готовился к этому.
"А отношение к этой информации может быть разным".

2. И каков же истинный путь воплощения в помысел, слово и дело "любви" бездушной, бессердечной, вне разумения вашего? Каковы ваши "знания" на этот счет?

3. Действительно, какая разница: говорить правду, лгать намеренно или заблуждаться по неведению... Главное- знать, что говоришь. А зачем ты это говоришь и по какой причине- пусть лошадь думает, у нее голова большая.
mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 801
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(dedO'K @ 08-03-2017 - 19:29)
1. Точно знать вы можете все, что угодно, даже имя волка из сказки о Красной Шапочке, которое сами ему и придумаете, при необходимости.
"Партнеры" МММ точно знали, сколько навара сверх вложенной суммы получат через год.
Мой сосед точно знал, что он не алкоголик, даже потеряв работу, семью, здоровье и жизнь, в конце концов.
Еще один мой сосед, умерший двенадцать дней назад, за день до смерти точно знал, чем займется в апреле на даче и, даже, готовился к этому.
"А отношение к этой информации может быть разным".

2. И каков же истинный путь воплощения в помысел, слово и дело "любви" бездушной, бессердечной, вне разумения вашего? Каковы ваши "знания" на этот счет?

3. Действительно, какая разница: говорить правду, лгать намеренно или заблуждаться по неведению... Главное- знать, что говоришь. А зачем ты это говоришь и по какой причине- пусть лошадь думает, у нее голова большая.
1. Я говорю о научных знаниях, т.е. доказанных и проверенных множеством экспериментов. А Вы о чем? Как всегда ни о чем?
2. Так я и пишу, что это вне знаний. Не поняли? А где бездушная любовь, а где "душная", Вам точно не известно. И мне. Так и не надо!
3. Мы про "знать" или про "зачем"? И действительно, зачем Вы перескакиваете с одного на другое? Аргументы закончились? 00064.gif

Это сообщение отредактировал mjo - 08-03-2017 - 19:48
Victor665
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 638
  • Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(dedO'K @ 08-03-2017 - 19:29)
1. Точно знать вы можете все, что угодно, даже имя волка из сказки о Красной Шапочке, которое сами ему и придумаете, при необходимости.
"Партнеры" МММ точно знали, сколько навара сверх вложенной суммы получат через год.
Мой сосед точно знал, что он не алкоголик, даже потеряв работу, семью, здоровье и жизнь, в конце концов.
Еще один мой сосед, умерший двенадцать дней назад, за день до смерти точно знал, чем займется в апреле на даче и, даже, готовился к этому.
"А отношение к этой информации может быть разным".

нет, вы например не можете точно знать одновременно скорость и расположение объектов квантового характера.

Как вы там спрашивали выше, "вы в школе учились?"

ЗЫ- однако мир познаваем, в нем возможно познание- т.е. построение работающих научных теорий (они же "знания" в прямом смысле, а не в переносном как используете вы) которые имеют сто процентную предсказательную силу в области применения этой теории.

За рамками области применения- уже нету знаний, хотя теория по прежнему есть и будет работать вечно- в своей области.
Также есть возможность расширить и уточнить теорию, получив новые знания о новых областях применения. Тогда рабочая теория будет уточнена, но прежняя её часть останется по прежнему верной.

Например- строитель с древности "точно знает" что может считать поверхность Земли плоской при построении здания.
Еще раз- не всегда считать плоской! а только при построении здания. Религия хочет изобразить будто есть догматы "работающие всегда", что заведомо лживо. А в науке есть область применения. В ней знания верны. За её пределами пока нет знаний. Мир бесконечен, и всегда есть пока еще непознанные знания. И при этом весь реальный мир является познаваемым.
НО- новые знания строителей о том, что Земля это шар, вовсе не мешают продолжать строить здания на плоскости. Всё по прежнему работает ))
Victor665
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 638
  • Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Раймонд @ 07-03-2017 - 20:03)
Комсомолец или нет играло роль если абитуриент шел в ВУЗ по направлению,так называемой "комсомольской путевке". А так никто при поступлении в ВУЗ и не спрашивал ,комсомолец человек или нет.

в 70-х и 80-х играло. Правила "приема" слегка менялись в зависимости от настроения Брежнева, и степени его маразма.
Да и разница всегда была между "математическими" теоретическими факультетами (из которых обычное распределение было например в учителя), и например "физико-техническими". Там уже обычное распределение было в закрытые города, и туда например в 80-х уже не брали евреев, даже если они были комсомольцами.

да и тексты надо мои читать внимательно- я пишу про многие ВУЗы а не про все! А у вас звучит как про ВСЕ вузы.
Так что обсуждать надо мои слова, а не подложную мерзкую подмену Феофилакта- речь была про студентов а не про академиков, так что проверять надо не число академиков, а число студентов.

Один за другим лоялисты пишут про нелепость которую подменил Феофилакт, и так бурно её защищают )) И никто не пишет сколько например было "не комсомольцев" в МГУ в 70-х и 80-х годах ))

Впрочем всегда можно заткнуть фонтан лояльного фуфла более простым способом- лично неоднократно видел случаи исключения из института в случае исключения из комсомола. Отличный способ "тихих" репрессий ничем не отличающийся от карательной психиатрии.

У нас специально собрания группы собирал куратор- преподаватель, и рассказывал как в случае мелкого правонарушения можно вылететь из комсомола. А потом автоматически из института. Специально запугивали и предупреждали, что даже без всякого суда и без уголовного дела можно вылететь из жизни на обочину. Остаться без специальности и без перспектив.
Такое вот "образование" было в СССР..

И независимо от этого спора, без всяких приукрашиваний, я уже пару раз тут рассказывал что у нас в АН СССР в начале 90-х трое ребят подали заявления о выходе из комсомола. Слишком активный был один мелкий начальник, шантажировать нас начал, "или взносы и активное участие, или выходите из комсомола" )) А когда шатражист пполучил наши заявления, то воплей было просто море )) Завлаб вызывал на беседу, стращал. А потом когда мы не забрали заявление, то парт собрание всего института рассматривало этот вопрос, на повестке стояло увольнение из АН СССР! Цитирую- "так как стране не нужны молодые ученые, которые не хотят быть комсомольцами".
Нас в буквальном спасла перестройка и смерть КПСС, мы всё верно оценили.
Из ВУЗа вылетали еще проще. Потом в армию и в работяги... И бухать вечно.
Единственный случай когда смогли спасти двух ребят (они шли зимой ночью посередине проезжей части вместо тротуара, так как снега там было меньше, и их ГАИ поймало, "нарушение правил" ну и плюс опьянение минимальное пришили, без вытрезвителя, просто нагло вписав в протокол так как наши умники ментам возражали, что движения машин нету, и прочие гадкие нелояльные слова говорили, не стали униженно кланяться силовикам)- это на собрании группы сообразили вместо того чтобы их оправдывать- сразу влепить выговор с занесением.
Потом главный партийно- комсомольский куратор сказал что если бы мы этого не сделали, то он бы собрал факультетское собрание и исключил бы их. Типа "похвалил" нас за сообразительность... Ну и предупредил в очередной раз что наша судьба в его ручонках.

Это была первая моя юридическая схема борьбы с системой находясь внутри системы )) А то тут многие даже не понимают как это можно делать, и зачем ))
Потом с учетом этой истории, когда в 1986г было ночное пьяное шествие студентов УПИ из-з победы сборной СССР над Венгрией на ЧМ по футболу, 6-0, то поняли что наказывать "через комосмол" не так уж просто, если студенты слишком умные )) И к следующему матчу по коридорам общаги ходило руководство УПИ )) ну не ректор конечно, а деканы и замдеканы, и кураторы групп. Стучали, нагло заходили, проверяли алкоголь, прямо предупреждали чтобы не смели выходить на улицы после матча.
Ну мы уже старшекурсники тогда были, уже понимали в каком говне живем и что нам в этом говне еще всю жизнь работать... Уже не спорили с силовиками и чинарями. И еще Франция помогла советскому руководству, было 1-1 только ))

И кстати про евреев которых не брали в МГУ и на физтех УПИ я тоже лично знаю, и никакой современный совок мне лапшу навешать не сможет что они просто "не поступили"! В одном случае был даже целый триллер, так как парень из нашей спецшколы имел золотую медаль и второе место на всероссийской олимпиаде. Его смогли завалить только путем подлога результатов, он дважды получал текст о том что "поступил" а на след день ему меняли оценку и исключали из списков.
В другом случае нагло не принимали документов, а парень не сообразил что надо потребовать письменный отказ, пошел в ВУЗ попроще, и потом ничего не смог обжаловать ибо "не доказано что он подавал заявление о поступлении". Впрочем если бы смог доказать, то потом на экзамене также подменили бы оценки да и всё... И не успел бы вообще никуда поступить.

Так что всех теоретических защитников совка, пишущих не про студентов а про академиков (даже не говоря какие ВУЗы и в какие года они закончили)- я в гробу видал с вашими подлогами и подменами.
Раймонд
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера. Спонсор форума.
  • Репутация: 2214
  • Статус: Общаюсь
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Victor665 @ 08-03-2017 - 21:10)

Это была первая моя юридическая схема борьбы с системой находясь внутри системы )) А то тут многие даже не понимают как это можно делать, и зачем ))
Потом с учетом этой истории, когда в 1986г было ночное пьяное шествие студентов УПИ из-з победы сборной СССР над Венгрией на ЧМ по футболу, 6-0, то поняли что наказывать "через комосмол" не так уж просто, если студенты слишком умные )) И к следующему матчу по коридорам общаги ходило руководство УПИ )) ну не ректор конечно, а деканы и замдеканы, и кураторы групп. Стучали, нагло заходили, проверяли алкоголь, прямо предупреждали чтобы не смели выходить на улицы после матча.

Вот видите,Вы праздновали победу футболистов сборной СССР над Венгрией. Радовались и отмечали уличным шествием победу Советских спортсменов.
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(mjo @ 08-03-2017 - 20:47)
1. Я говорю о научных знаниях, т.е. доказанных и проверенных множеством экспериментов. А Вы о чем? Как всегда ни о чем?

2. Так я и пишу, что это вне знаний. Не поняли? А где бездушная любовь, а где "душная", Вам точно не известно. И мне. Так и не надо!

3. Мы про "знать" или про "зачем"? И действительно, зачем Вы перескакиваете с одного на другое? Аргументы закончились? ;)

1. Научных знаний не существует. Знаниями владеет познавший истину во всей ее полноте, а значит, заблуждающийся. Потому как, чем больше ты убежден, что владеешь знаниями, тем больше знания владеют тобой, заставляя отрицать все, что им не соответствует.
Есть научный метод познания, развития умений и навыков, опирающийся на соборный опыт сообщества познающих, и, одновременно, систематизирующий и развивающий его.

2. Вне ваших знаний находится много всего, что отрицают ваши знания, поскольку это "много чего" им не соответствует. Это не считая того, чего вы не знаете, даже не догадываясь, чего именно вы не знаете.
А душевное от бездушного отделить проще, чем истинное от ложного: возлюбить интересующий вас предмет наблюдения, владеющий вашими помыслами и возбуждающий в вас желание познать его, всею душою, всем сердцем и всем разумением своим. И не искать истину пристрастно, предубежденно и предосудительно, а ждать, пока истина явит себя сама.

3. Очень "логичные" вопросы и очень "разумный" вывод, не дожидаясь ответа...
Вы написали, что знаете, что говорите. Я вам и ответил, что любой шизофреник знает, что говорит, даже если это будет бессвязный бред, с точки зрения слушателя. Иное дело, что он затруднится ответить даже самому себе на вопрос: зачем он это говорит и по какой причине.
Тут его "знания" заканчиваются.
Классика такого поведения- вынесение собеседнику "приговоров", обжалованию не подлежащих, но при этом ничем и никак не обоснованных и так же не подлежащих обоснованию.
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Victor665 @ 08-03-2017 - 22:06)
нет, вы например не можете точно знать одновременно скорость и расположение объектов квантового характера.

Как вы там спрашивали выше, "вы в школе учились?"

ЗЫ- однако мир познаваем, в нем возможно познание- т.е. построение работающих научных теорий (они же "знания" в прямом смысле, а не в переносном как используете вы) которые имеют сто процентную предсказательную силу в области применения этой теории.

За рамками области применения- уже нету знаний, хотя теория по прежнему есть и будет работать вечно- в своей области.
Также есть возможность расширить и уточнить теорию, получив новые знания о новых областях применения. Тогда рабочая теория будет уточнена, но прежняя её часть останется по прежнему верной.

Например- строитель с древности "точно знает" что может считать поверхность Земли плоской при построении здания.
Еще раз- не всегда считать плоской! а только при построении здания. Религия хочет изобразить будто есть догматы "работающие всегда", что заведомо лживо. А в науке есть область применения. В ней знания верны. За её пределами пока нет знаний. Мир бесконечен, и всегда есть пока еще непознанные знания. И при этом весь реальный мир является познаваемым.
НО- новые знания строителей о том, что Земля это шар, вовсе не мешают продолжать строить здания на плоскости. Всё по прежнему работает ))

Строитель не имеет права считать поверхность земли плоской или еще какой. Он ОБЯЗАН вырыть котлован под фундамент со строго горизонтальной поверхностью дна, причем заранее, насколько это возможно, определить надежность почвы на усадку и оползень, потом уложить "подушки" и залить фундамент или уложить фундаментные блоки, так же со строго горизонтальной поверхностью, чтоб выстроить на фундаменте, строго, вертикальные стены. Вне зависимости от формы земной поверхности.
Работающие бывают методы, а научные теории носят, всего лишь, характер предположения, пытающегося об'яснить работу метода. И потому они- теории, а не методы.
Стопроцентной доказательной силы теория не имеет, она имеет только доказательную базу в виде ныне имеющихся данных и сведений.
Кстати, а вы знаете хоть один "догмат религии" и, вообще, что такое "догмат" и как он работает? Или это только ваше предположение, основанное на вашем личном опыте отрицания соборного опыта Церкви?
Victor665
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 638
  • Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(dedO'K @ 08-03-2017 - 23:44)
Строитель не имеет права считать поверхность земли плоской или еще какой. Он ОБЯЗАН вырыть котлован под фундамент со строго горизонтальной поверхностью дна, причем заранее, насколько это возможно, определить надежность почвы на усадку и оползень, потом уложить "подушки" и залить фундамент или уложить фундаментные блоки, так же со строго горизонтальной поверхностью, чтоб выстроить на фундаменте, строго, вертикальные стены. Вне зависимости от формы земной поверхности.

уточните плз что за "горизонталь" и тем более что за "вертикаль", ведь Земля это ШАР )) Вы наверное про радиусы и хорды пишите? ))
Или вы считаете, как и строители зданий, что Землю при таком строительстве можно считать плоской, и меня обманываете что "не имеют права так считать"? ))

И не надо в очередной раз лгать и подменять на первых же словах, я про Землю говорю а не про "земную поверхность", не про горы и не про овраги, а про ПЛАНЕТУ )) букву заглавную вам видно? Или вы в школе не учились и не знаете разницу между Землей и землей?

вы похоже забыли чем заканчивались наши предыдущие подобные споры.. ну давайте повторим.


Стопроцентной доказательной силы теория не имеет, она имеет только доказательную базу в виде ныне имеющихся данных и сведений.

Определение " знания" именно такое. Это СТО процентная предсказательная сила рабочей теории в области применения, ну можно еще сказать "с определенной точностью", вот как про вашу "горизонталь и вертикаль" у шарообразной Земли.

Птички над Землей спокойно самостоятельно летают тоже СТО процентов, и тоже только в области применения. Если сбросить птичку из космоса, то она уже самостоятельно не полетит над Землей ))

Вы если чего не поняли, лучше спросите. Вы поняли что такое сто процентов? Вы поняли что такое знание? вы поняли что такое "предсказательность"? Про научный эксперимент знаете, который ВСЕГДА покажет ОДИН и тот же результат при одинаковых условиях? Вот это и есть "доказательство", а не всякие ваши "базы" или там "слова академиков", как многие тут путают Научный метод познания мира и лже-научные должности в РФ ))

Это сообщение отредактировал Victor665 - 09-03-2017 - 00:00
Victor665
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 638
  • Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Раймонд @ 08-03-2017 - 22:47)
(Victor665 @ 08-03-2017 - 21:10)
Это была первая моя юридическая схема борьбы с системой находясь внутри системы )) А то тут многие даже не понимают как это можно делать, и зачем ))
Потом с учетом этой истории, когда в 1986г было ночное пьяное шествие студентов УПИ из-з победы сборной СССР над Венгрией на ЧМ по футболу, 6-0, то поняли что наказывать "через комосмол" не так уж просто, если студенты слишком умные )) И к следующему матчу по коридорам общаги ходило руководство УПИ )) ну не ректор конечно, а деканы и замдеканы, и кураторы групп. Стучали, нагло заходили, проверяли алкоголь, прямо предупреждали чтобы не смели выходить на улицы после матча.
Вот видите,Вы праздновали победу футболистов сборной СССР над Венгрией. Радовались и отмечали уличным шествием победу Советских спортсменов.
11. неее,, это был не я, мопед не мой, я только разместил объяву. Это были молодые балбесы, ну им свои комсомольские собрания после этого пришлось собирать, но вроде никого исключить не смогли. Слишком много народу было, и все-таки очень "патриотичное" было нарушение ))
И щас вроде стараются не трогать после побед футбольной сборной России, когда с флагами в авто едут высунув ноги. Патриоты ибо.

А вот за пару лет до того в местном дендрариуме студенты елочку срубили под новый год, перед девочкой выпендриться решили. Менты проезжая мимо -поймали... опять НГод... Вот там исключили из комсомола, и автоматически из института.

Я рад что в 80-х уже хотя бы (как в историях времен из фильма "Стиляги") не исключали за прослушивание Наутилуса или Машины Времени )) Впрочем попытка "поймать" за спекуляцию двух ребят (одноклассников, давно знакомых) обменивавшихся пластинками в коридоре УПИ была. Ну там родители были не простые, сами дали по башке излишне активным комсомольцам, нам не пришлось хитрые схемы применять, протокол дружинники почему-то официально не смогли составить.
Пальцы комсомольцам выдернули наверное, точно не знаю ))

2. Рад что вы больше не оспариваете очевидные факты идеологического насилия в системе образования СССР.
Вот видите, это не страшно- признавать реальность ))


Это сообщение отредактировал Victor665 - 09-03-2017 - 00:15
Раймонд
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера. Спонсор форума.
  • Репутация: 2214
  • Статус: Общаюсь
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Victor665 @ 09-03-2017 - 00:08)
(Раймонд @ 08-03-2017 - 22:47)
(Victor665 @ 08-03-2017 - 21:10)
Это была первая моя юридическая схема борьбы с системой находясь внутри системы )) А то тут многие даже не понимают как это можно делать, и зачем ))
Потом с учетом этой истории, когда в 1986г было ночное пьяное шествие студентов УПИ из-з победы сборной СССР над Венгрией на ЧМ по футболу, 6-0, то поняли что наказывать "через комосмол" не так уж просто, если студенты слишком умные )) И к следующему матчу по коридорам общаги ходило руководство УПИ )) ну не ректор конечно, а деканы и замдеканы, и кураторы групп. Стучали, нагло заходили, проверяли алкоголь, прямо предупреждали чтобы не смели выходить на улицы после матча.
Вот видите,Вы праздновали победу футболистов сборной СССР над Венгрией. Радовались и отмечали уличным шествием победу Советских спортсменов.
11. неее,, это был не я, мопед не мой, я только разместил объяву. Это были молодые балбесы, ну им свои комсомольские собрания после этого пришлось собирать, но вроде никого исключить не смогли. Слишком много народу было, и все-таки очень "патриотичное" было нарушение ))
И щас вроде стараются не трогать после побед футбольной сборной России, когда с флагами в авто едут высунув ноги. Патриоты ибо.

А вот за пару лет до того в местном дендрариуме студенты елочку срубили под новый год, перед девочкой выпендриться решили. Менты проезжая мимо -поймали... опять НГод... Вот там исключили из комсомола, и автоматически из института.

Я рад что в 80-х уже хотя бы (как в историях времен из фильма "Стиляги") не исключали за прослушивание Наутилуса или Машины Времени )) Впрочем попытка "поймать" за спекуляцию двух ребят (одноклассников, давно знакомых) обменивавшихся пластинками в коридоре УПИ была. Ну там родители были не простые, сами дали по башке излишне активным комсомольцам, нам не пришлось хитрые схемы применять, протокол дружинники почему-то официально не смогли составить.
Пальцы комсомольцам выдернули наверное, точно не знаю ))

2. Рад что вы больше не оспариваете очевидные факты идеологического насилия в системе образования СССР.
Вот видите, это не страшно- признавать реальность ))

Вот вы пишете ребята срубили елочку в дендрариуме и их исключили из института и из комсомола. Это "идеологическое насилие" ?Вы считаете что этим ребятам надо было дать по году колонии,а "идеологическое насилие" не применять"?
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Victor665 @ 09-03-2017 - 00:57)
1. уточните плз что за "горизонталь" и тем более что за "вертикаль", ведь Земля это ШАР )) Вы наверное про радиусы и хорды пишите? ))
Или вы считаете, как и строители зданий, что Землю при таком строительстве можно считать плоской, и меня обманываете что "не имеют права так считать"? ))

И не надо в очередной раз лгать и подменять на первых же словах, я про Землю говорю а не про "земную поверхность", не про горы и не про овраги, а про ПЛАНЕТУ )) букву заглавную вам видно? Или вы в школе не учились и не знаете разницу между Землей и землей?

вы похоже забыли чем заканчивались наши предыдущие подобные споры.. ну давайте повторим.

2. Определение " знания" именно такое. Это СТО процентная предсказательная сила рабочей теории в области применения, ну можно еще сказать "с определенной точностью", вот как про вашу "горизонталь и вертикаль" у шарообразной Земли.

Птички над Землей спокойно самостоятельно летают тоже СТО процентов, и тоже только в области применения. Если сбросить птичку из космоса, то она уже самостоятельно не полетит над Землей ))

Вы если чего не поняли, лучше спросите. Вы поняли что такое сто процентов? Вы поняли что такое знание? вы поняли что такое "предсказательность"? Про научный эксперимент знаете, который ВСЕГДА покажет ОДИН и тот же результат при одинаковых условиях? Вот это и есть "доказательство", а не всякие ваши "базы" или там "слова академиков", как многие тут путают Научный метод познания мира и лже-научные должности в РФ ))

1. Планета Земля имеет форму не шара, а геоида. И пишу я про вертикаль и горизонталь, отмеряемые теодолитом, уровнем и отвесом. И мне по барабану, когда я отмеряю горизонталь или вертикаль, геоид планета или имеет форму кренделя. Это не имеет значения, даже когда строишь трубопровод большой протяженности. Метод работает, и все на этом.

2. Да, я понимаю, что такое "предсказание", "пророчество" и тому подобные "стопроцентно предсказуемые" теории. Это доказали многие техногенные катастрофы, начиная с "непотопляемости" Титаника и аварий на АЭС и заканчивая автокатастрофами "стопроцентно правых", согласно ПДД, водителей.
Раймонд
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера. Спонсор форума.
  • Репутация: 2214
  • Статус: Общаюсь
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Victor665 @ 09-03-2017 - 00:08)

Я рад что в 80-х уже хотя бы (как в историях времен из фильма "Стиляги") не исключали за прослушивание Наутилуса или Машины Времени )) Впрочем попытка "поймать" за спекуляцию двух ребят (одноклассников, давно знакомых) обменивавшихся пластинками в коридоре УПИ была.

В 80-е,"Машина времени", "Наутилус" совершенно официально давали концерты на которые совершенно официально продавались билеты. песни "Машины времени" звучали совершенно официально с пластинок выпускаемых "Мелодией".
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (33) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33

Closed TopicStart new topic0


Рекомендуем почитать также топики:

Желающим бросить курить

ПРАЙМЕРИЗ-2011 в России

Серьёзные отношения основанные на интуициию

Особенности Израиля

Опасные игрушки



>