Closed TopicStart new topic

Страницы: (33) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 
dogfred
дата: [ i ]
  • *
  • Акула пера
  • Репутация: 1668
  • Статус: Истина в гармонии
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Victor665 @ 17-02-2017 - 21:01)
И например нынешняя РФ может грохнуться гораздо опаснее, так как сейчас нет даже минимального положительного отбора, социальные лифты полностью сломаны, скоро сломается всё.

3. Лже-патриоты верещащие будто сам факт "рождения в стране которая дала образование" хихи якобы чего-то куда-то "обязывает", могут забить свою демагогию и идеологию в положенное место. НИЧЕГО кроме установленных законом обязанностей- никто не должен! Причем только тех обязанностей, которые учитывают декларацию Прав человека, а не тех бесчеловечных и несправедливых (неравноправных) которые были в фашисткой Германии или в коммуняцком Совке.

Впрочем если умные останутся- то всё равно тупая часть общества либо проиграет конкуренцию умникам и пустит умных во власть (после чего нынешний Совок-2 умрет хихи) либо откажется от конкуренции и пойдет путем деградации и краха, и тогда нынешний Совок-2 умрет ))
Это не призыв а прогноз, с целью недопущения краха ))

Не надоело еще кликушествовать, Victor665? Возомнили себя оракулом 21 века? Вот только вместо доводов у вас детские "хихи", словно вы , простите, в детском саду.
Ваши-то эссе без знаков препинания - наглядная картинка проблем с русским языком.

Знаете, есть такая опция "Проверка правописания". Ее видно, прямо над прямоугольником для текста сообщения. Не стоит вам ею пренебрегать.

Прогнозы оставьте себе. Ведь без аргументов, доводов они бессмысленны. Или вам лавры Павла Глобы покоя не дают?


Lileo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 988
  • Статус: ...
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(dogfred @ 17-02-2017 - 19:32)
Как раз наше с Вами поколение грамоте научили.

Да, из вашего поколения неграмотность в глаза бросается только у Соркеса. С моим поколением все хуже, а молодежь вообще часто пишет так, что хочется это развидеть. Потому что с детства интернет с неграмотными текстами и книг мало читают, больше в соцсетях сидят.
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Раймонд @ 17-02-2017 - 15:33)
А это для того,что-бы человек умел писать,читать,имел представление ,пусть даже самое элементарное, о разных науках. Что-бы имел представление о социуме,что-бы смог позже устроится на работу и заработать денег и питаться.Что-бы имел представление что такое коллектив.

Я, как и большинство моих единоверцев, научился читать, писать и считать еще до школы, в семье, еще не осознавая, что учусь это делать, как, впрочем, и мои дети. Традиция у нас такая.
И как то странно давать человеку представление о социуме в отрыве от основ человеческой психологии, философии и социологии, которые в школе не преподавали никак.
А самое элементарное представление о науке, как способе научиться чему либо, вы влет спутали с преподаванием школьных предметов по научным дисциплинам. Так вот, такие "представления" ничего не стОят без самовоспитания в личности дисциплины научного метода познания в виде бесстрастного, беспристрастного и непредубежденного образа мышления, слова и дела.
И этого в советском образовании тоже не преподавали.
Зачем, тогда, нужна была вся эта дребедень?
Victor665
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 638
  • Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Вендал @ 16-02-2017 - 11:38)
Результаты - промышленная и инфраструктурная мощь СССР.

что за мощь, о чем речь, какие предприятия имеете ввиду, какие товары выпускали, сколько прибыли получили?
Убытки и траты ресурсов были очень мощные, это да.

Или вы "промышленная мощь" называете не создание полезных обществу товаров, а создание дерьма которым были завалены совковые магазы и военные склады, и всё это сгнило?
Вы термины то понимаете, что такое "мощь"? это ведь что-то положительное должно быть, а не то что убило страну )) То что убило страну- надо называть не "мощь" а "слабость" ))

В ЧЕМ СИЛА, БРАТ?


Научные школы СССР

ухты! какие мировые научные направления мы выиграли у буржуев? У нас лучше компы или программы? У нас лучше лекарства и больше длительность жизни? Или речь не только о технических и точных науках, и у нас мирового уровня юриспруденция гыгы?

Технологические разработки СССР

О_0
Вона чего )) Чтож мы такое разработали мирового уровня? Дорожное покрытие? Лоботомию для дураков в чиновничьих кабинетах? Технологии строительства небоскребов?

Может что-то из легонькой промышленности? Или из пищевой?

НИ ОДНОГО примера пользы во всей теме, ни одного примера полезных выгодных прибыльных результатов (тем более мирового уровня, на который претендуют лже-патриоты)
Единственное что вспомнили- это "достижения" ВПК который был заведомо убыточен и привел страну к смерти.
Lileo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 988
  • Статус: ...
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Victor665 @ 17-02-2017 - 22:10)
А слабость программы вовсе не в том что "не ходят ногами" ))

Слабость программы просто есть. Имею возможность сравнить, т.к. слушала их онлайн курс по специальности.
А хождение ногами имеет большое значение для полевиков. Многие вещи надо почувствовать, чтобы понимать. И электроника этого не заменяет.
Victor665
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 638
  • Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(dogfred @ 17-02-2017 - 21:35)
(Victor665 @ 17-02-2017 - 21:01)
И например нынешняя РФ может грохнуться гораздо опаснее, так как сейчас нет даже минимального положительного отбора, социальные лифты полностью сломаны, скоро сломается всё.
...
Впрочем если умные останутся- то всё равно тупая часть общества либо проиграет конкуренцию умникам и пустит умных во власть (после чего нынешний Совок-2 умрет хихи) либо откажется от конкуренции и пойдет путем деградации и краха, и тогда нынешний Совок-2 умрет ))
Это не призыв а прогноз, с целью недопущения краха ))
Прогнозы оставьте себе. Ведь без аргументов, доводов они бессмысленны. Или вам лавры Павла Глобы покоя не дают?

у вас проблемы с глазами? или вы русские слова незнакомые увидели и понять не можете простейшие аргументы и доводы?

Впрочем рад что нет спора про слом социальных лифтов с последующим крахом, нет спора про конкуренцию между тупыми и умными с последующим крахом )) ЧТД
Victor665
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 638
  • Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Lileo @ 17-02-2017 - 21:44)
(Victor665 @ 17-02-2017 - 22:10)
А слабость программы вовсе не в том что "не ходят ногами" ))
Слабость программы просто есть. Имею возможность сравнить, т.к. слушала их онлайн курс по специальности.
А хождение ногами имеет большое значение для полевиков. Многие вещи надо почувствовать, чтобы понимать. И электроника этого не заменяет.

какое отношение полевые работы по сбору информации имеют к науке?

В школе учили что "наблюдения были ДОнаучным подходом" ))
PARAND
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1859
  • Статус: люблю честность...,надежность и не люблю обмана
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Lileo @ 17-02-2017 - 21:04)
(МГото @ 17-02-2017 - 15:22)
Еще раз повторю, платность не определяет эффективность.
Кстати, да. У нас хуже всего учились именно платники, хотя, казалось бы, ответственность. А те, кто своим потом и кровью пробились на бюджет, ну очень не хотели, чтобы их отчистили и учились, в основном, хорошо.

Я вас поддержу, что "платники" действительно выходят из вуза с плохими знаниями....,а зачем учиться?Если деньги есть и папа всегда прикроет твои недостатки это естественно!Этот народец уже привык двери везде открывать деньгами....это видно как сейчас живут некоторые шустрые преподаватели и на каких машинах ездят!
Раймонд
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера. Спонсор форума.
  • Репутация: 2214
  • Статус: Общаюсь
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(PARAND @ 17-02-2017 - 21:51)
Я вас поддержу, что "платники" действительно выходят из вуза с плохими знаниями....,а зачем учиться?

Думаю даже со знаниями равными нулю. То есть с какими знаниями поступил,с такими же знаниями и вышел. За получением диплома о высшем образовании,платник даже лично прибудет в ВУЗ.
Раймонд
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера. Спонсор форума.
  • Репутация: 2214
  • Статус: Общаюсь
  • Member OfflineМужчинаСвободен
В советской системе образования,определенное количество раз не сдал экзамен,студент отчислялся. Сейчас можно учиться вообще сколько угодно и сколько угодно сдавать экзамены,главное оплатить. Оплата,это самое главное. А знания,они давно уже отошли на второй план. Они нужны только тем,кто сам хочет их получить.
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Раймонд @ 17-02-2017 - 23:08)
В советской системе образования,определенное количество раз не сдал экзамен,студент отчислялся. Сейчас можно учиться вообще сколько угодно и сколько угодно сдавать экзамены,главное оплатить. Оплата,это самое главное. А знания,они давно уже отошли на второй план. Они нужны только тем,кто сам хочет их получить.

Помнится, летом 1983 года (андроповщина) хаживали мы на процессы по коррупции в техникумах и институтах родного города...
Могу вам твердо заявить: высшее и средне-техническое образование было платным и в эпоху развитого социализма, по итогам которого и начались андроповские процессы, правда, неофициально.
Раймонд
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера. Спонсор форума.
  • Репутация: 2214
  • Статус: Общаюсь
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(dedO'K @ 17-02-2017 - 22:28)
(Раймонд @ 17-02-2017 - 23:08)
В советской системе образования,определенное количество раз не сдал экзамен,студент отчислялся. Сейчас можно учиться вообще сколько угодно и сколько угодно сдавать экзамены,главное оплатить. Оплата,это самое главное. А знания,они давно уже отошли на второй план. Они нужны только тем,кто сам хочет их получить.
Помнится, летом 1983 года (андроповщина) хаживали мы на процессы по коррупции в техникумах и институтах родного города...
Могу вам твердо заявить: высшее и средне-техническое образование было платным и в эпоху развитого социализма, по итогам которого и начались андроповские процессы, правда, неофициально.

Я не про какие-то незаконные денежные доходы пишу. Сейчас совершенно официально через кассу производится оплата семестра,года,можно оставаться на второй,третий год. Также пересдача экзаменов,также совершенно официально оплачивается через кассу. Раньше нельзя было ,например,на второй год остаться на курсе,если студент не брал академический отпуск,то он отчислялся. Сейчас,оплачивая обучение,совершенно официально,через кассу,можно учиться хоть всю жизнь.А про какие-то противозаконные операции я не пишу.
King Candy
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 676
  • Статус: ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Раймонд @ 17-02-2017 - 18:29)
(King Candy @ 17-02-2017 - 17:17)
(Раймонд @ 17-02-2017 - 17:35)
Помню один мой приятель с дипломом о высшем образовании при СССР устроился рубщиком мяса на рынок. Так все говорили----,Он с высшим образованием-----. А сейчас все рубщики мяса,пивники,продавцы,все с дипломами о высшем образовании,и это считается нормальным. Это про обесценивание в нынешнее время высшего образования.
Не обесценивание - а некуда применить в нынешней России те знания, которые были получены в ВУЗах

За знания не платят деньги. так что это не "обесценивание", а крах цивилизации - той, для которой были востребовано все то чему учили
Притом что ВУЗов сейчас различных огромное количество. Много платных ВУЗов. Обучили человека,взяли деньги за обучение,и до свидания. Зачем так много ВУЗов сейчас,если по специальности нет работы?

Потому что если у тебя плиточник с высшим образованием или таксист работает - то без высшего - ты вообще говно и будешь еще меньше его получать

Это как дополнительный бонус того человека... А сейчас во многом по инерции получают, потому что мама с папой считают что оно (в/о) нужно
King Candy
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 676
  • Статус: ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Victor665 @ 17-02-2017 - 22:39)

Технологические разработки СССР


Вона чего )) Чтож мы такое разработали мирового уровня? Дорожное покрытие? Лоботомию для дураков в чиновничьих кабинетах? Технологии строительства небоскребов?

Может что-то из легонькой промышленности? Или из пищевой?

НИ ОДНОГО примера пользы во всей теме, ни одного примера полезных выгодных прибыльных результатов (тем более мирового уровня, на который претендуют лже-патриоты)

Единственное что вспомнили- это "достижения" ВПК который был заведомо убыточен и привел страну к смерти.
Ракету в космос запустили

Которая, как выясняется, была изначально предназначена для сбрасывания водородной супер-бомбы на голову американцам, просто не подошла военным (долго заправлялась и готовилась к старту - из-за чего была непригодна к постоянному боевому дежурству, была слишком громоздкая, маломощная из-за неэффективного керосина и т.п.)



***************
СССР помешался на войне - мы НИ-ЧЕ-ГО просто полезного людям в их обычной жизни не создали... Только оружие гнали в параноидальном страхе перед миром

Оружие, к сожалению, несъедобно и дома из него не построишь


****************
Мультик как аллегория на такой "мир параноика", где все кругом враги




Это сообщение отредактировал King Candy - 17-02-2017 - 22:56
Раймонд
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера. Спонсор форума.
  • Репутация: 2214
  • Статус: Общаюсь
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(King Candy @ 17-02-2017 - 22:45)
(Раймонд @ 17-02-2017 - 18:29)
(King Candy @ 17-02-2017 - 17:17)
Не обесценивание - а некуда применить в нынешней России те знания, которые были получены в ВУЗах

За знания не платят деньги. так что это не "обесценивание", а крах цивилизации - той, для которой были востребовано все то чему учили
Притом что ВУЗов сейчас различных огромное количество. Много платных ВУЗов. Обучили человека,взяли деньги за обучение,и до свидания. Зачем так много ВУЗов сейчас,если по специальности нет работы?
Потому что если у тебя плиточник с высшим образованием или таксист работает - то без высшего - ты вообще говно и будешь еще меньше его получать

Это как дополнительный бонус того человека... А сейчас во многом по инерции получают, потому что мама с папой считают что оно (в/о) нужно

Плиточнику заплатят ровно столько,на сколько он наработал,не важно высшее у него образование или нет. По крайней мере так сделаю я,если найму плиточника. Также если я еду в такси и узнаю что у таксиста высшее образование,я не заплачу ему больше. Правда не знаю,возможно кто-то и платит больше,люди все разные.
Lileo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 988
  • Статус: ...
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Victor665 @ 17-02-2017 - 22:48)
какое отношение полевые работы по сбору информации имеют к науке?
В школе учили что "наблюдения были ДОнаучным подходом" ))
Шиза.
Вообще-то поле - это важная часть методики научных исследований. Без нормально проведенного поля там, где это нужно, никакая камералка невозможна в принципе.

Это сообщение отредактировал Lileo - 17-02-2017 - 23:03
Раймонд
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера. Спонсор форума.
  • Репутация: 2214
  • Статус: Общаюсь
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(dedO'K @ 17-02-2017 - 22:28)
Помнится, летом 1983 года (андроповщина) хаживали мы на процессы по коррупции в техникумах и институтах родного города...
Могу вам твердо заявить: высшее и средне-техническое образование было платным и в эпоху развитого социализма, по итогам которого и начались андроповские процессы, правда, неофициально.

А если бы Вы в те времена ходили на процессы по хулиганству алкоголиков,то Вы бы твердо заявили,что в эпоху развитого социализма жили одни алкоголики???
mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 801
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Lileo @ 17-02-2017 - 20:53)
Спорное утверждение.
Например, по моей специальности в том же MIT программа более слабая, чем в МГУ. Возможно, у них до сих пор лучше с оснащением лабораторий и всякими технологическими примочками, но это местами может быть даже минусом - они слишком полагаются на электронику, не ходят ногами там, где надо это делать, чтобы лучше чувствовать и понимать науку.

Я не о конкретных программах и не о конкретных ВУЗах. Они могут быть разными. Я о мотивации учащихся по сравнению с СССР. Утверждаю, что при платном обучении мотивация гораздо выше. Ну не пойдет в США человек за свои деньги просижывать штаны и сдирать курсовые в ВУЗе.
Lileo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 988
  • Статус: ...
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(mjo @ 18-02-2017 - 00:30)
Я о мотивации учащихся по сравнению с СССР. Утверждаю, что при платном обучении мотивация гораздо выше. Ну не пойдет в США человек за свои деньги просижывать штаны и сдирать курсовые в ВУЗе.

Почему же у нас платники занимаются именно этим? В чем принципиальная разница?
Раймонд
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера. Спонсор форума.
  • Репутация: 2214
  • Статус: Общаюсь
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Lileo @ 17-02-2017 - 23:32)
(mjo @ 18-02-2017 - 00:30)
Я о мотивации учащихся по сравнению с СССР. Утверждаю, что при платном обучении мотивация гораздо выше. Ну не пойдет в США человек за свои деньги просижывать штаны и сдирать курсовые в ВУЗе.
Почему же у нас платники занимаются именно этим? В чем принципиальная разница?

Разные страны. В этом и есть разница.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(dogfred @ 17-02-2017 - 14:35)
учеба в техникумах и ВУЗах в советское время отнюдь не было "безответственной халявой", подарком лодырям и прогульщикам. бездельники быстренько проваливали зачеты и первые сессии, и вылетали из учебных стен. Оставались те, кто хотел получить образование и работать.

Нет, все зависело от вуза и формы обучения, вечерников из технических вузов, вообще не отчисляли, только за что то совсем почти криминальное..по специальности работали так же далеко не все, ибо главное корку получить..скажем в Москве был Вечерний Металлургический, туда шли те, кто пролетел на дневные отделения, каких нибудь более престижных..достаточно было сдать на все тройки, вернее преподы там вытягивали на экзаменах абитуриентов.. в СССР в общем качество вуза на устройство на работу не влияло, как сейчас..
На работу в СССР, влияло наличие блата у родителей.. 00003.gif
Меня зовут Арлекино
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 81
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Victor665 @ 17-02-2017 - 21:39)
НИ ОДНОГО примера пользы во всей теме, ни одного примера полезных выгодных прибыльных результатов (тем более мирового уровня, на который претендуют лже-патриоты)

Но однако экспорт продукции из СССР был значительно выше чем из РФ. Значит качество продукции в СССР лучше чем в РФ?
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Меня зовут Арлекино @ 18-02-2017 - 00:46)
(Victor665 @ 17-02-2017 - 21:39)
НИ ОДНОГО примера пользы во всей теме, ни одного примера полезных выгодных прибыльных результатов (тем более мирового уровня, на который претендуют лже-патриоты)
Но однако экспорт продукции из СССР был значительно выше чем из РФ. Значит качество продукции в СССР лучше чем в РФ?

Вы структуру и географию экспорта смотрели?
И еще момент... цифры экспорта учитывали по подписанным контрактам, а не оплате..долги за наш экспорт, мы до сих пор прощаем, причем поставляли товары, по ценам без заложенной прибыли или с ничтожной..речь конечно о странах, где серп и молот на пальмах нацарапали..
Меня зовут Арлекино
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 81
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Sorques @ 18-02-2017 - 00:52)
(Меня зовут Арлекино @ 18-02-2017 - 00:46)
(Victor665 @ 17-02-2017 - 21:39)
НИ ОДНОГО примера пользы во всей теме, ни одного примера полезных выгодных прибыльных результатов (тем более мирового уровня, на который претендуют лже-патриоты)
Но однако экспорт продукции из СССР был значительно выше чем из РФ. Значит качество продукции в СССР лучше чем в РФ?
Вы структуру и географию экспорта смотрели?
И еще момент... цифры экспорта учитывали по подписанным контрактам, а не оплате..долги за наш экспорт, мы до сих пор прощаем, причем поставляли товары, по ценам без заложенной прибыли или с ничтожной..речь конечно о странах, где серп и молот на пальмах нацарапали..

Да. Но кроме стан членов СЭВ СССР вполне успешно экспортитровал и в развитые страны запада. Например во Францию в 1982 году было экспортировано 26626 шт. легковых автомобилей, а в ФРГ, со всеми её Мерседесами и Опелями-75858 шт.
в Великобританию-17827шт., а в Бельгию с учетом организованной там "отвёрточной" сборки-19704 шт.
Меня зовут Арлекино
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 81
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Добавлю про экспорт Чистопольским часовым заводом (ЧЧЗ) часовых механизмов и часов целиком аж в саму Швейцарию:

С 1972 года ЧЧЗ наладил выпуск собственного легендарного 24 калибра часов, завод стал выпускать часы с числовым календарем, двойным календарём, с автоподзаводом.

Это время восхождения ЧЧЗ. Легендарные советские часы "Восток" экспортировались в 54 страны мира.

В 1976 году благодаря космонавту Георгию Гречко часы «Восток» побывали в космосе.

В кризисные 1990-е годы завод ЧЧЗ расширил ассортимент производимой продукции и поставлял крупные партии часов на экспорт в Италию, США, Швейцарию. Легендарные советские часы "Восток" пользовались популярностью за оригинальный внешний вид, надежность и неприхотливость часового механизма, и не высокую стоимость.

В 1991 году на заводе «Восток» разместил специальный заказ Пентагон. На заводе были изготовлено 40 тысяч часов с особой символикой на циферблате «OPERATION DESERT SHIELD» («Буря в пустыне») в качестве наградных часов для военнослужащих принимавших участие в специальной операции США в Ираке.

http://watch-vostok.ru/info/istoriya_zavoda_Vostok/
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (33) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33

Closed TopicStart new topic0


Рекомендуем почитать также топики:

Сбитый самолет

оно приближается...

Дети с ДЦП

А оно нам надо?!

Банковская Лошадь: «Беспокоит сокращение табуна»



>