Свободен
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 de loin
|
|
|
(dedO'K @ 14-11-2020 - 11:31) (de loin @ 14-11-2020 - 11:08) (dedO'K @ 13-11-2020 - 22:44) А какого отношения к России вы ждали? Когда, скажем, при каждой победе российских спортсменов или визите российского высокопоставленного чина играет гимн СССР, всемiрного коммунистического государства, а на Красной площади, в том, же, мавзолее, лежат нетленные мощи его основателя? Осталось, только, для полной комплектации, поставить рядом памятник Троцкому. Речь-то о простых людях, далёких от темы Троцкого и всего, что Вы перечисляете, а не о политиках и аналитиках, которые в этом сведущи и то не все (в Америке уж точно). Простые люди? "Не забудем, не простим", "можем повторить", "спасибо деду за победу", "ТаааГИИИЛ!!!". И, наконец: хрен вам, а не раскаяние! Смешались в кучу кони, люди... |
|
de loin
|
|
|
Ещё такая вещь была распространена, правда не знаю это проявление именно «совкового» мышления или нечто бо́льшее? Несмотря на уровень технического прогресса молодым, начинающим, в общем, салагам необходимо было сперва пройти через терния дедовских способов, чтобы наконец заслужить право воспользоваться в работе плодами прогресса. Это сообщение отредактировал de loin - 14-11-2020 - 22:49 |
 dedO'K
|
|
|
(de loin @ 14-11-2020 - 19:26) (dedO'K @ 14-11-2020 - 11:31) (de loin @ 14-11-2020 - 11:08) Речь-то о простых людях, далёких от темы Троцкого и всего, что Вы перечисляете, а не о политиках и аналитиках, которые в этом сведущи и то не все (в Америке уж точно). Простые люди? "Не забудем, не простим", "можем повторить", "спасибо деду за победу", "ТаааГИИИЛ!!!". И, наконец: хрен вам, а не раскаяние! Смешались в кучу кони, люди... И большинство таких "смешавшихся в кучу" отслужили в армии, кстати... И им в армии доверили оружие, в том числе и ядерное. Вот такое общество "простых" людей. Простых, как монета в 18 рублей 39 копеек. |
|
dedO'K
|
|
|
(Mamont @ 14-11-2020 - 12:13)А что не так? Мелодия Александрова одобрена и утверждена госдумой(парламентом) Конечно, утверждена! Не могли не утвердить гимн СССР 1943 года! Но вряд ли вы, ссыкло, осмелитесь утвердить мелодию первого гимна СССР- Интернационала, чтоб открыто заявить о своих захватнических планах, исполнение которых началось с захвата Крыма и попытки захвата Харьковской, Донецкой, Луганской, Николаевской, Запорожской, Одесской областей республики Украина, которой не допустили доблестные бандеровцы и воины ВСУ. Лукавите, Сталиным прикрываетесь, дорогие троцкисты-хрущевцы, боитесь США и Европы? Да-да... И всяких, там, Лениных полным-полно, лежащих в этих мавзолеях, на центральных площадях столиц государств. Интересно, какие ЦУ извне "русские" не выполнили у себя в "Руси"? |
 Вингс
|
|
|
(lozdok @ 10-11-2020 - 18:12) (de loin @ 10-11-2020 - 18:00) Не стал бы спрашивать, если бы не прочёл уже который раз, когда Sorques пишет, что у него такое мышление, да ещё мало того, недавно написал, что даже на 100%. Это для меня непонятно и требует объяснений. Топик по этому поводу открыл, поскольку мнения делятся и ответы могут быть различные, которые здесь и соберутся в некую палитру. я пока не задумывался, как объяснить, что такое совковое мышление. но ... я родился в самом начале 60-х и глупо было бы говорить, что у меня не совковое мышление. в основном. я хоть и бунтарь был в совке, меня постоянно не устраивало окружающее устройство, но всякие дрючки совковые меня пропитали с рождения. от этого сложно избавиться, но можно, если задаться целью. а многие вообще на это хрен положили и не занимаются самокопанием. главное они знают, что они самые великие, что могут влезать в дела другой семьи, указывать, кому какие фильмы смотреть, решать за других, нужно им порно или нет ... в общем, всё в таком духе. если Вы родились в те же, примерно, года, то и у Вас совковое мышление. А я родился в конце 50-х. И пока большую часть жизни прожил при совке. Слова, как правило, вообще ничего не значат. "Совковое мышление" - крайне размытый термин. Для меня он ассоциируется с представлением, что им государство чего-то там должно, отсутствием привычки думать самостоятельно, отвечать за свою судьбу, врождённое рабское мышление, "Ты здесь хозяин а не гость тащи с работы каждый гвоздь", или "Тащи, неси, ведь каждый прет, Все, что под руку попадет. Коль спит охранник сладким сном, Храпя как старый, добрый слон, Стырь бейджик у него с груди ... Быть может он главней, чем я? Нет! Я хозяин, а не гость! Здесь мой по праву каждый гвоздь!" Короче, как жили холопами режима, так и мыслили. Это сообщение отредактировал Вингс - 15-11-2020 - 09:23 |
|
lozdok
|
|
|
(Вингс @ 15-11-2020 - 09:19)Для меня он ассоциируется с представлением, что им государство чего-то там должно, отсутствием привычки думать самостоятельно, отвечать за свою судьбу, врождённое рабское мышление ... очень часто невозможно получить от государства то, что тебе положено по закону. (исключение составляет Ором  )я имею ввиду всякие соц-гарантии, льготы и прочее. и это никак не является признаком совкового мышления. а вот неумение самому найти себе дело, работу это говорит о том, что человек ждёт подачки от государства в виде рабочего места. а государство в наше время особо ничего и не может предоставить. я уж не говорю о 90-х, когда гос-предприятия разваливались и многие оказывались на улице. |
|
dedO'K
|
|
|
(lozdok @ 15-11-2020 - 16:52) (Вингс @ 15-11-2020 - 09:19) Для меня он ассоциируется с представлением, что им государство чего-то там должно, отсутствием привычки думать самостоятельно, отвечать за свою судьбу, врождённое рабское мышление ... очень часто невозможно получить от государства то, что тебе положено по закону. (исключение составляет Ором ;) ) Этими предприятиями управляли советы трудовых коллективов и независимые профсоюзы. Вся администрация была наёмными служащими. Так что, вы сами разваливали свои предприятия, рвали все связи на общем рынке и уходили на улицу. |
|
Вингс
|
|
|
lozdok Честно, я не понял пассаж про соцгарантии. Меня смешит немного другое. При трудовом стаже 40 с чем-то лет мне назначили пенсию сначала 7400, а потом ни с того, ни с сего резко в процентном отношении подняли до 8200. А у моего соседа по гаражу, сверстника, который последние 20 лет вообще на работал, пенсия на уровне 17-18 т.р. Правда, у меня есть трудовая деятельность, только поэтому могу посмеиваться над размером, как раз хватает коммуналку заплатить, да и ту не полностью. Но в этой стране ни от тюрьмы, ни от сумы не зарекаются, поэтому вторю какому-то юмористу, типа пенсия у меня хорошая, только маленькая. Но для меня это вообще ни разу не стало открытием, предупрежден, значит вооружен. Но по теме могу сказать, что её популярность и есть признак совкового мышления у её участников, всем нашлось, что сказать, и думать при этом вообще не надо. Как говаривали, Страна Советов, на Красной площади невозможно делать детей, советами замучают. Это сообщение отредактировал Вингс - 16-11-2020 - 08:38 |
|
dedO'K
|
|
|
(Вингс @ 16-11-2020 - 09:35)lozdok Всё дело в последствиях. Ваш сосед оставил после себя работающее предприятие в системе работающих предприятий, приносивших прибыль, а вы- развал. У нас тут, у бывших нефтяников пенсия больше, чем у бывших рыбаков, поскольку, нефтяное хозяйство работает и приносит прибыль, а рыбное развалено и приносит убытки. Но и в нефтяном хозяйстве положение неодинаковое. Наиболее высокие пенсии у "кризис-менеджеров", "кризис-служащих" и "кризис-рабочих", сохранивших нефтяное хозяйство в кризисные времена, плюс, различные благотворительные плюшки с прежнего места работы. |
|
Вингс
|
|
|
(dedO'K @ 16-11-2020 - 09:35) Ваш сосед оставил после себя работающее предприятие в системе работающих предприятий, приносивших прибыль, а вы- развал. Я как-то ошибочно полагал вначале, что хоть через 2 раза на третий вы пишете хоть что-то обоснованное. Признаю, был не прав. Вам третьего просто не дано. Да и стиль вашего общения мне напоминает выплюнутую жевачку. Наступил на неё по неосмотрительности, прилипла к подошве, а отделаться удаётся только руками, что брезгливо... Это сообщение отредактировал Вингс - 16-11-2020 - 11:37 |
|
dedO'K
|
|
|
(Вингс @ 16-11-2020 - 12:36) (dedO'K @ 16-11-2020 - 09:35) Ваш сосед оставил после себя работающее предприятие в системе работающих предприятий, приносивших прибыль, а вы- развал. Я как-то ошибочно полагал вначале, что хоть через 2 раза на третий вы пишете хоть что-то обоснованное. Признаю, был не прав. Вам третьего просто не дано. Да и стиль вашего общения мне напоминает выплюнутую жевачку. Наступил на неё по неосмотрительности, прилипла к подошве, а отделаться удаётся только руками, что брезгливо... Вы, просто, не в курсе, что "госпенсия'- это благотворительное пособие от общества для немощных, а, собственно, пенсии- это дела ведомственные и производственные, доля от прибыли с предприятия. |
|
lozdok
|
|
|
(Вингс @ 16-11-2020 - 08:35)lozdok один маленький пример. встал я на учёт в центр занятости населения. от меня потребовали справку с последнего места работы. не буду описывать всю эпопею получения этой справки, скажу только одно, дали мне её только после заявления в прокуратуру. далее: фирма, на которой я работал последнее время ликвидировалась. ни в каких списках не значится. я не смог уже получить справку. в центре занятости сказали, что это не обязательно, так как я инвалид. какого хрена меня мурыжили до этого и не ставили на учёт без этой справки? ответ мне никто не дал. это только один, маленький пример из всех моих эпопей. а вот мне не до смеха. дали мне инвалидность, 2 группа, не помню степень, то ли 2, то ли 3. пенсию начислили 6 000 руб. наступил последний год освидетельствования. перед тем, как идти на освидетельствование мне кое кто сказал, что в связи с не гласным пожеланием Путина ужесточить назначение инвалидности, мне срежут степень, а следовательно и пенсия убавится. так всё и вышло, степень изменили и пенсия стала 3500 руб. это ещё один маленький пример того, что сложно добиться того, что положено. |
|
lozdok
|
|
|
(dedO'K @ 16-11-2020 - 00:11)Этими предприятиями управляли советы трудовых коллективов и независимые профсоюзы. Вся администрация была наёмными служащими. дедок, вернись в реальность. ну кто это "вы"? у этих "вы" фамилии есть? что у Вас всё, как не у людей? я лично вообще ничего не разваливал. (кроме часовни  )я всегда был при работе. и в Союзе, и после, в 90-е, и после 90-х. я вообще то созидатель, по профессии и специальности. |
|
dedO'K
|
|
|
(lozdok @ 16-11-2020 - 18:26) (dedO'K @ 16-11-2020 - 00:11) Этими предприятиями управляли советы трудовых коллективов и независимые профсоюзы. Вся администрация была наёмными служащими. дедок, вернись в реальность. Понятно. Творец и вседержитель, значит... Хозяин... при работе... |
|
de loin
|
|
|
(Вингс @ 15-11-2020 - 09:19)."Совковое мышление" - крайне размытый термин. А по-Вашему оно вообще ничего не должно своим-то гражданам? Какая степень участия в жизни граждан должна быть у государства, по-Вашему и в чём именно состоять? отсутствием привычки думать самостоятельно, отвечать за свою судьбу, по-Вашему никто из советских граждан не имел такой привычки? врождённое рабское мышление, "Ты здесь хозяин а не гость Не находите здесь противоречия? Или врождённое рабское мышление состоит в том, чтобы ощущать себя хозяином?
|
|
lozdok
|
|
|
(dedO'K @ 16-11-2020 - 20:58)Понятно. Творец и вседержитель, значит... Хозяин... при работе... не понимаю Вашей иронии |
|
Sorques
|
|
|
de loin Скажите, а что должно государство гражданам и что должен гражданин государству? На мой взгляд, государство должно отдавать ровно столько, сколько получает от граждан в форме налогов.. Отдавать естественно в форме пенсий, социалки, образования, медицины и безопасности..граждане в свою очередь должны платить налоги и служить в армии.. Есть что то еще в этих взаимоотношениях? |
|
dedO'K
|
|
|
(lozdok @ 16-11-2020 - 23:36) (dedO'K @ 16-11-2020 - 20:58) Понятно. Творец и вседержитель, значит... Хозяин... при работе... не понимаю Вашей иронии Вы призываете меня "вернуться в реальность". А их две: ваша личная, которую знаете, только, вы, и официальная, юридическая, подтвержденная соответствующими документами. Согласно документам, вы были членом трудового коллектива, совет которого и независимые профсоюзы которого, де юре, управляли предприятием и защищали ваши права по вашему требованию. |
|
Вингс
|
|
|
(lozdok @ 16-11-2020 - 17:20) (Вингс @ 16-11-2020 - 08:35) lozdok Честно, я не понял пассаж про соцгарантии. Меня смешит немного другое. При трудовом стаже 40 с чем-то лет мне назначили пенсию сначала 7400, а потом ни с того, ни с сего резко в процентном отношении подняли до 8200. один маленький пример. встал я на учёт в центр занятости населения. от меня потребовали справку с последнего места работы. не буду описывать всю эпопею получения этой справки, скажу только одно, дали мне её только после заявления в прокуратуру. далее: фирма, на которой я работал последнее время ликвидировалась. ни в каких списках не значится. я не смог уже получить справку. в центре занятости сказали, что это не обязательно, так как я инвалид. какого хрена меня мурыжили до этого и не ставили на учёт без этой справки? ответ мне никто не дал. это только один, маленький пример из всех моих эпопей. а вот мне не до смеха. дали мне инвалидность, 2 группа, не помню степень, то ли 2, то ли 3. пенсию начислили 6 000 руб. наступил последний год освидетельствования. перед тем, как идти на освидетельствование мне кое кто сказал, что в связи с не гласным пожеланием Путина ужесточить назначение инвалидности, мне срежут степень, а следовательно и пенсия убавится. так всё и вышло, степень изменили и пенсия стала 3500 руб. это ещё один маленький пример того, что сложно добиться того, что положено. Ну что сказать, печальный пример. Вижу в нём отражение общей проблемы этого государства, как системы власти. Был такой афоризм: "я такой сильный, что не могу пересилить самого себя". И был такой у меня смешной жизненный опыт общения с властной структурой. Как-то, примерно год назад, приперла меня необходимость, и от отчаяния, без записи пошел я на приём к главе одного городка, администрация которого на ровном месте и создала искусственным образом мне ту самую проблему. Коль я без записи, то сижу под тонкими дверьми, жду, когда закончится очередь из записанных, и волей-неволей вникаю в суть вопроса каждого из просителей, с регламентом 10 минут на каждого. И вот последней из записанных заходит за те самые двери, за которыми пробыл минут 40. Вот если бы за дверьми обсуждались животрепещущие проблемы просителя, никакого возмущения не испытывал бы. Но проситель пришел с требованием воссоздать снесённый больше полувека назад памятник Сталину, который в те годы смотрел на сохранившегося поныне истукана Ленина метров 15-20 высотой. Сначала, минут 20 проситель доказывал первейшую жизненную необходимость воссоздания, и самое удивительное, в конце концов глава города убедился, и задал уже практический вопрос о цене вопроса. Проситель озвучил: жалкие 2 миллиарда рублей. Глава: видимо вы не в курсе, но годовой бюджет города 1,8 миллиарда рублей. Проситель: да ерунда, это по сравнению со значимостью вопроса. Снова жаркая дискуссия. Потом слышу голос главы, я - "за", ставлю вопрос на голосование. Ага, все "за". И еще минут 10 на обсуждение технических вопросов. Естественно, что на обсуждение моего вопроса сил и времени у главы города практически не осталось, и он плавненько перевел меня на исполнителей, которые в дальнейшем решение моей проблемы плавненько утопили месяца за 2,5 моих непрерывных хождений и звонков. Смех в другом. Глава города совершенно отчётливо осознавал, что никто ему не позволит сверху никакого истукано-строительства, тем более за такие деньги. А всё остальное - уже стандартные пилотажные рефлексы чиновника. Внешне, - он тебя поддерживает, с любым твоим вопросом, и даже готов пожертвовать своим весьма дорогим временем, чтобы выслушать твою хрень. А потом, уверив человека в своей поддержке, пускает решение поставленного вопроса по извилистому бюрократическому пути, который со 100% результатом окончится пшиком для исполнения любого чаяния. Глава того города - вовсе не изобретатель этого подхода, он его уверенный и продвинутый пользователь. В этом и неустранимый, несовместимый с жизнь порок любого авторитарного строя, когда чиновник не избираем на честных выборах, а значит не зависит от мнения людей об эффективности своей работы на подмандатной ему территории. Чиновник заточен на исполнение велений вышестоящих чиновников, а, главным образом, на воспроизводство их власти, то есть на организацию псевдодемократических процедур кастрированного избирательного процесса. |
|
lozdok
|
|
|
(dedO'K @ 17-11-2020 - 06:34)Согласно документам, вы были членом трудового коллектива, совет которого и независимые профсоюзы которого, де юре, управляли предприятием и защищали ваши права по вашему требованию. пусть будет так, я не могу это оспорить. только что Вы хотите этим сказать? или это очередной документальный финт, цитирование законов и положений? обывателю нас-рать на эту писанину. предприятие развалилось и это де-факто. кто то пошёл на другое место, кто то сел на кухне и скорбит о треклятой жизни, ничего не предпринимая. |
|
lozdok
|
|
|
(Вингс @ 17-11-2020 - 07:24)Естественно, что на обсуждение моего вопроса сил и времени у главы города практически не осталось, и он плавненько перевел меня на исполнителей, которые в дальнейшем решение моей проблемы плавненько утопили месяца за 2,5 моих непрерывных хождений и звонков. ну вот, всё же сами понимаете ... у того посетителя был общественный, политический вопрос, а у Вас личная просьба. у нас всегда общественное превыше личного.
|
|
de loin
|
|
|
(Sorques @ 17-11-2020 - 00:15)de loin Скажите, а что должно государство гражданам и что должен гражданин государству? Иначе говоря уровень социалки определяется размером доходов? |
|
lozdok
|
|
|
(de loin @ 17-11-2020 - 18:27)Иначе говоря уровень социалки определяется размером доходов? в любом случае должен быть здравый минимум, на который человек может не бедствовать. а сейчас из 10 000 руб. как минимум половину отдай за коммунальные услуги. а если ты хроник и нуждаешься постоянно в лекарствах, придётся выбирать между продуктами и лекарствами. |
|
Sorques
|
|
|
(de loin @ 17-11-2020 - 18:27)Иначе говоря уровень социалки определяется размером доходов? Доходов граждан или государства? |
|
de loin
|
|
|
(Sorques @ 17-11-2020 - 19:22) (de loin @ 17-11-2020 - 18:27) Иначе говоря уровень социалки определяется размером доходов? Доходов граждан или государства? Граждан |
|
Рекомендуем почитать также топики: Россия после Путина. Совок вечно живой А Вы слушали лекции? Михаил Веллер Сам не ам - и Вам не дам!(вторая серия) |