dogfred | |
|
Давно исчезло деление на сословия. О какой кастовости в России может идти речь? Как сказал кто-то из мудрых людей, "Большая разница между "государь" и "милостивый государь". Сословное деление - это пройденный этап в формировании общества. даже богатство не дает возможность ощущать себя барином, перед которым холопы должны шапку ломать. Потому и появились чисто бюрократические препоны, отделяющие "богожителей" от простого народа. Как попасть на личный прием хотя бы к губернатору? да никак, до него есть свора заместителей и секретарей, не говоря уже об опричниках, сиречь охранниках. Кто сегодня, по данным прессы, имеет титулы графов, герцогов, баронов? Деятели шоу-бизнеса. Директорам заводов, агентств, ученым, военным это не нужно, они делом заняты и ценят их по заслугам. О каких заслугах можно говорить, слушая певца , исполняющего шлягер "под фанеру"? Потомственный дворянин с подтанцовкой... |
tomsoyer3 | |
|
Полностью с Вами согласен, уважаемый dogfred. Поэтому и создал обсуждение, т.к. плодятся люди "голубых кровей". На каком основании? Непонятно.
|
Martin_Keiner | |
|
(tomsoyer3 @ 06.06.2013 - время: 02:20)Получается, что современные дворяне в России это скоморошные звания! Получается. |
tomsoyer3 | |
|
Раскройте, пожалуйста свой тезис.
|
tomsoyer3 | |
|
Склоняюсь к тому, что современное российское дворянство - это само присвоенное, не легитимное звание. Правильный ли вывод я сделал?
|
Marinw | |
|
Продажа титулов поставлена сегодня на поток. А дворян настоящих не осталось. Это игры взрослых людей |
Подруга_Василина | |
|
(tomsoyer3 @ 01.06.2013 - время: 01:04)Обсуждали тему казачества. Но сейчас очень много новоиспеченных дворян. От куда они берутся? Ведь двора уже нет. Не самодержавия. Как Вы относитесь к современным дворянам в России. Насколько я знаю, дворяне все покоятся на дне Черного моря. С камнями на шее и отрезанными носами, ушами, выколотыми глазами... Но что горько, с ликвидацией дворянства мир и благоденствие на бедную Россию так и не нахлынуло... Но зато появились свои генералы, директора, министры и тд, которые живут не хуже уничтоженных представителей эксплуататоров. Ой, еще пропустила одного целого генералиссимуса, который устанавливал горячую кавказскую власть в стране березового ситца, и в течении большего срока, чем, скажем, некоторые русские цари, кровавые. |
dogfred | |
|
Ну о каком дворянстве может идти речь? Дворянство как сословие сыграло свою роль в истории. Начиналось-то с дворовых людей князей. Петр повелел дворянам служить на пользу отечества. И служили же, а не сидели на своих сундуках. как бояре. То есть это было вполне управляемое и полезное для государства сословие. Сегодня дифференциация людей иная. И доходы разные. Пародийщик Галкин строит замок, а инженер Иванова не может свести концы с концами, когда надо заплатить за жилье и лекарства для больной матери. Хотя , по сути. сословия в неявной форме присутствуют: есть купцы-торговцы, есть служивый люд, есть бояре из олигархов. Вот только дворян, что на пользу Отечеству служат, как-то плохо видно. |
Macek | |
|
Может надо ввести термин новые дворяне и передовать по наследству? Назвать норяне или пуряне (припуряне)?
|
dogfred | |
|
(Подруга_Василина @ 22.11.2013 - время: 18:10)Ой, еще пропустила одного целого генералиссимуса, который устанавливал горячую кавказскую власть в стране березового ситца, и в течении большего срока, чем, скажем, некоторые русские цари, кровавые. Не очень понял, какое отношение имеет Сталин к дворянству? Его родители - Виссарион и Екатерина Джугашвили были крестьянами. Полноту власти Сталин получил на 17 съезде КПСС в феврале 1934 года. так что его деятельность продолжалась 19 лет. Цари правили подольше. Иван Грозный просидел на троне 50 лет. Михаил Федорович (первый из рода Романовых) -32 года. Петр Первый 43 года. Даже Николай Второй - и тот был дольше у власти -21 год. |
Подруга_Василина | |
|
(dogfred @ 22.11.2013 - время: 20:01) Не очень понял, какое отношение имеет Сталин к дворянству? Его родители - Виссарион и Екатерина Джугашвили были крестьянами. Полноту власти Сталин получил на 17 съезде КПСС в феврале 1934 года. так что его деятельность продолжалась 19 лет. Цари правили подольше. Иван Грозный просидел на троне 50 лет. Михаил Федорович (первый из рода Романовых) -32 года. Петр Первый 43 года. Даже Николай Второй - и тот был дольше у власти -21 год. Я это к тому, что уничтожали дворянство, да сами стали не лучше. А тов. Сталин приобрел власть над людьми, которую не имели дворяне над своими холопами. Есть еще высказывание Шаляпина про вчерашних цирюльников и сапожников, которые стали комиссарами, но я не хочу приводить его вам, а причина простая: не хочу спорить. Да и не все цари правили дольше грузинского генералиссимуса, например, Павел Первый, ну да ладно... Это сообщение отредактировал Подруга_Василина - 23-11-2013 - 19:31 |
fantomih | |
|
Нет.Это будет называться мажёрство.
|
yellowfox | |
|
Он такой же дворянин, как я Цубербиллер. Настоящие русские дворяне сохранились за пределами России, человек 100 максимум.
|
Donna23 | |
|
(Valkiri_a @ 01.06.2013 - время: 17:55)Дворянин,это первую очередь не поместья и другое недвижимое имущество,а генетика , внутренний стержень,нравственность ,интеллигентность и [B]достойное [b] поведение. моя родственница гордилась тем, что её дети никогда и ничего не просили у других во время войны при этом она прожила всю жизнь в бедности этого многим не понять Зато её внук вечно скулили, что "денег нет даже на хлеб", мол помогайте ему...влилась другая кровь, другое воспитание. Так откуда ему взяться...русскому дворянству-то...кануло в лету. Оно и за границей-только по генам - русское дворянство. Уже граждане той страны, где живут: американцы, немцы, итальянцы- их воспитали другие страны, с другими ценностями. |
tomsoyer3 | |
|
То есть элитарное состояние души! Личная Ответственность за судьбу своей Родины, своей Страны!
|
tomsoyer3 | |
|
(dogfred @ 22.11.2013 - время: 19:22)Ну о каком дворянстве может идти речь? Дворянство как сословие сыграло свою роль в истории. Начиналось-то с дворовых людей князей. Петр повелел дворянам служить на пользу отечества. И служили же, а не сидели на своих сундуках. как бояре. То есть это было вполне управляемое и полезное для государства сословие. Таких дворян уж точно не осталось? |
Jemand | |
|
Помнится, ещё на рубеже 80/90-х, когда стало возрождаться Дворянское собрание, к князю Голицыну подкатывали с подобными вопросами. Он ответил: "Извините... Пожаловать дворянство может только государь император." Дворянство, как и казачество - это не класс. Это сословие. Отличается не собственностью на средства производства, а правовым положением. (Вот этих можно награждать орденами, этих нет, эти платят налоги, эти нет, этих можно пороть, этих нельзя...) |
Безумный Иван | |
|
(Jemand @ 20.05.2014 - время: 11:32)Дворянство, как и казачество - это не класс. Это сословие. Впрочем как и современные титулы Вор в законе, Положенец, смотрящий, мужик, черт, петух. |
georg62 | |
|
нет сударь...вы не можете быть правым ....потому как в отличии от вас на России не взирая на всю американологию остались простые русские парни,с нормальными членами,и любящие,да что угодно.....присвоение себе звание дворянина...не означает наличие дворянских качеств в человеке...
|
sxn3171845283 | |
|
дворяне из прошлого и дворяне нынешние это ка ка земля и небо у прошлых хотя бы были какие-то понятия о тоже чести у нынешних нет даже этого,одним словам ряженые
|
Подруга_Василина | |
|
(sxn3171845283 @ 20.05.2014 - время: 16:16)дворяне из прошлого и дворяне нынешние это ка ка земля и небо у прошлых хотя бы были какие-то понятия о тоже чести у нынешних нет даже этого,одним словам ряженые И даже отнимать у них нечего)) Не то что, скажем, у кремлевских работников да нардепов. Вот те, да, настоящие нью-дворяне, со своими холуями и холуйками - псарня не хуже, чем у Троекурова. |
tomsoyer3 | |
|
Вот я и создал топик, что бы понять откуда могут появиться современные дворяне, когда уже давно не существует монархии, т.е. двора?
|
tschir | |
|
У меня собака, которую на улице подобрал - вот она дворянка. А если я узнаю, что наш современник обзавелся дворянским титулом, то он тут же в моих глазах падает до уровня плинтуса. Потому как он либо с жиру бесится, покупая себе самозванные "титулы", либо ему на уши макаронные изделия вешают просушиться, а он... Даже противно как-то. |
tomsoyer3 | |
|
Вы перепутали, собака не дворянка, а дворняжка. Насчет Вашего сарказма тоже понятно. Примерно так же думаю.
|
Marinw | |
|
Дворянство это не документ, а воспитание. К сожалению, нынешнее молодое поколение (детсад, школа) никто не воспитывает.
|
Рекомендуем почитать также топики: Психика людей и военная пропаганда Нищета и выживание в России. Экспорт угля, перспективно или нет? Мракобесие наступает или уже наступило!? Хамство на работе |