Список для чтения

Эрэктус дата: 12-05-2021 - 12:09 [ i ]

Акула пера Репутация: 1383 Статус: Нет статуса. Женат

(Lileo @ 12-05-2021 - 00:43) Повторяю, я занималась не для результата, а просто потому, что мне нравилось этим заниматься. Ну мы же говорим о результатах. Конечно можно увлекаться чем-то в свое удовольствие. И карате, и в волейбол играть в парке с товарищами, и писать рассказы. Но чтобы выступить на более высоком уровне, чтобы рассказы стали интересны не только автору и паре знакомых , чтобы показывать красивую игру и побеждать мастерством, требуется нечто большее, чем просто удовольствие для себя. Я об этом. Так и мозг, пока он варится в свое удовольствие, он интересен только самому себе. Что в принципе тоже неплохо. (Lileo) а ветер нужно просто чувствовать Как мне это нравится. Просто чувствовать ветер... И сразу перед глазами картина парусника, где отважный капитан, просто чувствует ветер. Он ведет свой фрегат сквозь бури и шторма, навстречу приключениям. Даааа. Романтика. И совсем не хочется думать о команде простых матросов, которые потом и кровью вяжут узлы, ставят паруса, гребут и делают все, чтобы парусник поймал этот ветер. И совсем выпадает из этой картины тот факт, что и сам капитан, прежде чем начал чувствовать ветер, так же вкалывал в команде простых моряков. (Lileo) это гораздо лучше, чем автор с блестящим слогом, который мучительно выдавливает из себя слабенький сюжет. Не встречал такого ни разу. Ну например из недавно мною прочитанного: Чехов - Супруга. Короткий рассказ. Там сильный сюжет? Оригинальная история? Да ничего подобного, банальная история, да даже не история, а зарисовка пары часов из жизни двух людей. Но как читается! На одном дыхании. И что характерно, вне времени.

avp дата: 12-05-2021 - 14:48 [ i ]

Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Эрэктус @ 10-05-2021 - 21:01) (de loin @ 10-05-2021 - 20:31) Но дело в том что написанию своих книг предшествует внимательное чтение и усваивание достаточного количества чужих книг в течение n-ного количества времени. Разумеется. Но что-то я не могу себе представить писателя, который не изучал язык, не тренировал литературные приемы, не работал над ошибками, не оттачивал слог, а просто лежал на диване и читал трех мушкетеров с утра до вечера. А потом такой бац, а напишу-ка и я романчик. И тут же какой-нибудь шедевр-нетленочку на весь мир знаменитую. Николай Островский. Как закалялась сталь. Лежал человек на диванчике, ковырял в носу, а потом взял и выдал шедевр. (сарказм, если кто не понял)

de loin дата: 13-05-2021 - 21:14 [ i ]

Грандмастер Репутация: 937 Статус: Комментолог Свободен

(Lileo @ 11-05-2021 - 23:42) Никто специально язык не изучает и литературные приемы не тренирует. Если человек не косноязычен, много читал в детстве и нормально учился в школе, то и пишет он обычно сразу нормально в литературном плане. Ну, почему ж никто? Тогда литературный институт – это литературное излишество... Стивен Кинг, например, делился некоторыми литературными лайфхаками, как лучше писать о чём-либо, а как вообще не сто́ит. Ну, чтобы это лучше читалось, воспринималось. И это должно гибко работать: в одном случае подходит, а в другом нет. Важнее что он пишет, а не как. Ну, к примеру, у Джека Лондона был довольно скудный словарный запас в силу недостаточной образованности. Он, правда, это смиренно сознавал и старался его пополнять, расширять.

Lileo дата: 13-05-2021 - 21:48 [ i ]

Акула пера Репутация: 988 Статус: ... Замужем

(Эрэктус @ 12-05-2021 - 13:09) Ну мы же говорим о результатах. Но чтобы выступить на более высоком уровне, чтобы рассказы стали интересны не только автору и паре знакомых, требуется нечто большее, чем просто удовольствие для себя. Как мне это нравится. Просто чувствовать ветер... И сразу перед глазами картина парусника, где отважный капитан, просто чувствует ветер. Он ведет свой фрегат сквозь бури и шторма, навстречу приключениям. Даааа. Романтика. И совсем не хочется думать о команде простых матросов, которые потом и кровью вяжут узлы, ставят паруса, гребут и делают все, чтобы парусник поймал этот ветер. И совсем выпадает из этой картины тот факт, что и сам капитан, прежде чем начал чувствовать ветер, так же вкалывал в команде простых моряков. (Lileo) это гораздо лучше, чем автор с блестящим слогом, который мучительно выдавливает из себя слабенький сюжет.Не встречал такого ни разу. С чего вдруг? Мы говорим о том, что нафиг не нужны никакие результаты, если спорт не приносит удовольствие, а тренировки воспринимаются как мучительные. Талант для этого требуется. Простым впахиванием в плане литературы результата не достигнуть. Все мои любимые авторы пишут прежде всего для своего удовольствия. Какая, блин, команда матросов? Я говорю о гоночных швертботах, типа таких. https://www.google.ru/search?q=%D1%8F%D1%85...=XdD5VOqLB5JInM Это обычно единички, реже двойки. Так что все сам - шкуришь, заплатки на паруса ставишь, вооружаешь, руки о шкоты стираешь. И да, чувствуешь ветер - это самое главное, без этого нет ни гонок, ни кайфа. А я встречала неоднократно. Сочетание блестящего языка и отличного содержания - это талант. Встречается редко, среди издающейся литературы тоже. Это сообщение отредактировал Lileo - 13-05-2021 - 21:53

Чужик дата: 13-05-2021 - 22:00 [ i ]
Профессионал Репутация: 0 Статус: давайте общаться Женат	(Сeргeич @ 11-05-2021 - 01:38) Хорошая тема. Навскидку - Ник Перумов, Алексей Пехов. Праттчет не котируется?

Чужик дата: 13-05-2021 - 22:01 [ i ]
Профессионал Репутация: 0 Статус: давайте общаться Женат	Ну, к примеру, у Джека Лондона был довольно скудный словарный запас в силу недостаточной образованности. 00064.gif Он, правда, это смиренно сознавал и старался его пополнять, расширять. Тем не менее, читать его намного интереснее, чем некоторых классиков.

Lileo дата: 13-05-2021 - 22:07 [ i ]

Акула пера Репутация: 988 Статус: ... Замужем

(de loin @ 13-05-2021 - 22:14) Ну, почему ж никто? Тогда литературный институт – это литературное излишество... Стивен Кинг, например, делился некоторыми литературными лайфхаками, как лучше писать о чём-либо, а как вообще не сто́ит. Ну, чтобы это лучше читалось, воспринималось. И это должно гибко работать: в одном случае подходит, а в другом нет. Важнее что он пишет, а не как.Ну, к примеру, у Джека Лондона был довольно скудный словарный запас в силу недостаточной образованности. Он, правда, это смиренно сознавал и старался его пополнять, расширять. Много оттуда вышло талантливых писателей? А то у всех, про кого читаю, совершенно левое образование, максимум филфак. Имхо, туда имеет смысл идти только тем, кто уже пишет, да и то... Не помню, что конкретно советовал Кинг - давненько его читала. Но обычно советы идут, как закольцевать сюжет, как использовать флэшбэки и не переборщить с этим, как не слить финал, проблемы повествования от первого лица и т. д. А не использование метафор, увеличение количества глаголов для динамики текста - это тоже есть, но значительно меньше. И уж точно не "как грамотно писать" - на это просто бьют Розенталем по башке и идут дальше. Ну англоязычной литературе это вообще простительно. От нее каких-то особых изысков и не ожидаешь. Это сообщение отредактировал Lileo - 13-05-2021 - 22:09

Jguana дата: 13-05-2021 - 22:36 [ i ]
Мастер Репутация: 1340 Статус: Рождённый ползать упасть не может! Влюблена	(Чужик @ 14-05-2021 - 00:00) (Сeргeич @ 11-05-2021 - 01:38) Хорошая тема. Навскидку - Ник Перумов, Алексей Пехов. Праттчет не котируется? Котируется) Во всяком случае у меня)

Чужик дата: 13-05-2021 - 22:40 [ i ]

Профессионал Репутация: 0 Статус: давайте общаться Женат

(Jguana @ 13-05-2021 - 22:36) (Чужик @ 14-05-2021 - 00:00) (Сeргeич @ 11-05-2021 - 01:38) Хорошая тема. Навскидку - Ник Перумов, Алексей Пехов. Праттчет не котируется? Котируется) Во всяком случае у меня) Тогда стаканчик за вас. p.$. Сегодня в Дойчланде Fatertag. День отца. Можно себе позволить. Даже свои любимые гири отменил. Стаканчик Penny Päcker и за Вас и за Праттчета ЦЕН). Это сообщение отредактировал Чужик - 13-05-2021 - 22:43

de loin дата: 13-05-2021 - 23:10 [ i ]

Грандмастер Репутация: 937 Статус: Комментолог Свободен

(Lileo @ 13-05-2021 - 22:07) А не использование метафор, увеличение количества глаголов для динамики текста - это тоже есть, но значительно меньше. У каждого типа книг свой читатель. Кто-то читает условно ради новых (для себя) историй, а кто-то ради наслаждения процессом чтения, посмаковать. Вот для последних эти вещи весьма важны. У Стивена Кинга были депресснячные детство и юность в скучном бесперспективном захолустье, т.е. вялый автобиографический сюжет вряд ли бы заинтересовал миллионы читателей. Ну англоязычной литературе это вообще простительно. От нее каких-то особых изысков и не ожидаешь. Да, тем более что англичане определили Пушкина как ухудшенную версию Байрона. Это сообщение отредактировал de loin - 13-05-2021 - 23:16

Lileo дата: 13-05-2021 - 23:17 [ i ]

Акула пера Репутация: 988 Статус: ... Замужем

(de loin @ 14-05-2021 - 00:10) У каждого типа книг свой читатель. Кто-то читает условно ради новых (для себя) историй, а кто-то ради наслаждения процессом чтения, посмаковать. Вот для последних эти вещи весьма важны. Да, тем более что англичане определили Пушкина как ухудшенную версию Байрона. Я не про то, кому что нравится, а про то, какие советы дают в писательских сообществах. Скорее уж Лермонтова. Пушкин на Байрона вообще не похож.

Lileo дата: 13-05-2021 - 23:21 [ i ]

Акула пера Репутация: 988 Статус: ... Замужем

(de loin @ 14-05-2021 - 00:10) У Стивена Кинга были депресснячные детство и юность в скучном бесперспективном захолустье, т.е. вялый автобиографический сюжет вряд ли бы заинтересовал миллионы читателей. У него книжки, по-моему, весьма автобиографичны. Действие почти всегда там, где он живет, главный герой часто писатель. Все его вещи про детей - это, имхо, его собственный переработанный детский опыт + байки и страшилки.

Jguana дата: 13-05-2021 - 23:21 [ i ]
Мастер Репутация: 1340 Статус: Рождённый ползать упасть не может! Влюблена	(de loin @ 14-05-2021 - 01:10) У каждого типа книг свой читатель. Кто-то читает условно ради новых (для себя) историй, а кто-то ради наслаждения процессом чтения, посмаковать. Вот для последних эти вещи весьма важны. Соглашусь с вами, Достоевский и Диккенс, мне совсем не нравятся. А вот Чехова, Буссинара и др. авторов я читаю с превеликим удовольствием.

avp дата: 14-05-2021 - 18:28 [ i ]
Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	Аркадий Гайдар (Голиков) сбежал на фронт в 14 лет. По современному, из 7-8 класса средней школы. На этом его формальное образование закончилось, что не помешало Аркадию Петровичу в дальнейшем стать писателем и жить литературным трудом.

Эрэктус дата: 14-05-2021 - 18:59 [ i ]

Акула пера Репутация: 1383 Статус: Нет статуса. Женат

(Lileo @ 13-05-2021 - 21:48) [С чего вдруг? Мы говорим о том, что нафиг не нужны никакие результаты, если спорт не приносит удовольствие, а тренировки воспринимаются как мучительные. Ну вот я и не понимаю этого удовольствия. Вернее понимаю, но если нет цели побеждать, нет желания стать сильнее, уметь защищать себя, то зачем вообще карате? Ну иди и сбивай себе руки в свое удовольствие, без всякой секции, без тренера. Зачем тогда куда-то ходить? (Lileo) Сочетание блестящего языка и отличного содержания - это талант. Встречается редко, среди издающейся литературы тоже А зачем читать что-то иное? Т.е. конечно это талант, но именно это и требуется от литературы. По крайней мере мне.

Lileo дата: 15-05-2021 - 04:45 [ i ]

Акула пера Репутация: 988 Статус: ... Замужем

(Эрэктус @ 14-05-2021 - 19:59) Ну вот я и не понимаю этого удовольствия. Вернее понимаю, но если нет цели побеждать, нет желания стать сильнее, уметь защищать себя, то зачем вообще карате? Ну иди и сбивай себе руки в свое удовольствие, без всякой секции, без тренера. Зачем тогда куда-то ходить? Потому что заниматься этим в кайф. А в секции учат, как это делать правильно. Как раз чтобы не сбивать кулаки, а сбиваются они с одного удара по мешку. Ну и всякая там восточная философия, история боевых искусств - книжки соответствующие тогда читала. Мне оно больше всего было нужно, чтобы безопасным и приятным способом выплескивать агрессию - помогало на отлично. Конечно, если бы мне не запретили, я бы получала пояса, а, может, и даны. Это естественный результат занятий, как и спортивные разряды. А вот соревнования, по крайней мере упор на них - это вряд ли. Карате не особо подходит для того, чтобы защитить себя. Для этого нужно носить с собой кастет или гасило, ну или уметь быстро втыкать ключи в глаза противнику, а не красиво махать ногами. ЗЫ. Ну вот как йогой люди занимаются для тонуса и удовольствия. Они же не готовятся к каким-то мировым первенствам по йоге. Тоже, кстати, отличная вещь. В детстве по книжкам занималась. Плохо только, что спину очень развинчивает. ЗЗЫ. Я вот еще в хоре много лет пела. Там то же самое. Я это делала не для того, чтобы поехать на гастроли или выступать в Консерватории (хотя это все, конечно, было), а просто потому что сам процесс приносил кайф, вполне физический, кстати. И я не особо любила выступления - это геморрой с костюмами, некоторый мандраж, на сцене жарко, в зале куча народу + акустика не всегда прям супер. Звукозапись гораздо интереснее и приятнее. Это сообщение отредактировал Lileo - 15-05-2021 - 05:20

Lileo дата: 15-05-2021 - 05:00 [ i ]
Акула пера Репутация: 988 Статус: ... Замужем	(Эрэктус @ 14-05-2021 - 19:59) А зачем читать что-то иное? Т.е. конечно это талант, но именно это и требуется от литературы. По крайней мере мне. Да неужели?!)) И в каком месте блестящий язык у Чехова? Нормальный, но не более того. Про сюжеты вы и сами выше сказали.

Эрэктус дата: 16-05-2021 - 23:06 [ i ]

Акула пера Репутация: 1383 Статус: Нет статуса. Женат

(Lileo @ 15-05-2021 - 05:00) И в каком месте блестящий язык у Чехова? Нормальный, но не более того. Про сюжеты вы и сами выше сказали. Да в любом месте. С какой страницы не начни, с той и будет блестящий язык. В свою очередь хочу поинтересоваться, у кого из современных авторов примерно похожий уровень? Ну вот чтоб автор с блестящим слогом, который мучительно выдавливает из себя слабенький сюжет. (Lileo) Потому что заниматься этим в кайф. А в секции учат, как это делать правильно. Как раз чтобы не сбивать кулаки, а сбиваются они с одного удара по мешку. Ну и всякая там восточная философия, история боевых искусств - книжки соответствующие тогда читала. Всё это романтика. Т.е. это все прекрасно и отлично если нравится. И в этом смысле это действительно как йога. Я же подразумевал под тренировками нечто другое. Это когда из двух часов перед уроками - 10 минут разминки, 40 минут физухи, 40 минут индивидуальной подготовки или в паре, и только если все удачно сложиться - 30 минут игры (собственно сути чем занимаешься). (Lileo) Карате не особо подходит для того, чтобы защитить себя. Для этого нужно носить с собой кастет или гасило, ну или уметь быстро втыкать ключи в глаза противнику, а не красиво махать ногами. есть одна хорошая фраза, которая максимально точно описывает все эти теории про кастеты и ключи. В критической ситуации ты не поднимешься до уровня своих ожиданий, а упадешь до уровня своей подготовки.

de loin дата: 16-05-2021 - 23:45 [ i ]
Грандмастер Репутация: 937 Статус: Комментолог Свободен	(Lileo @ 15-05-2021 - 04:45) Карате не особо подходит для того, чтобы защитить себя. Хапкидо получше будет.

Lileo дата: 17-05-2021 - 00:13 [ i ]

Акула пера Репутация: 988 Статус: ... Замужем

(Эрэктус @ 17-05-2021 - 00:06) Да в любом месте. С какой страницы не начни, с той и будет блестящий язык. В свою очередь хочу поинтересоваться, у кого из современных авторов примерно похожий уровень? Ну вот чтоб автор с блестящим слогом, который мучительно выдавливает из себя слабенький сюжет. Всё это романтика. Т.е. это все прекрасно и отлично если нравится. И в этом смысле это действительно как йога. Я же подразумевал под тренировками нечто другое. Это когда из двух часов перед уроками - 10 минут разминки, 40 минут физухи, 40 минут индивидуальной подготовки или в паре, и только если все удачно сложиться - 30 минут игры (собственно сути чем занимаешься). В критической ситуации ты не поднимешься до уровня своих ожиданий, а упадешь до уровня своей подготовки. Мда.. По мне, так язык - это не самая его сильная сторона. Он просто нормальный. Блестящий язык - это Булгаков, Лермонтов, пожалуй. Вам имена ничего не скажут. Издающихся я крайне мало читаю. Русскоязычных издающихся тем более. А иностранных, если не читают в оригинале, судят по переводчику. Ну могу назвать Фрая. Я его очень люблю, и его язык мне нравится (не в самых первых книжках, конечно, а на уровне "Энциклопедии мифов"), но периодически создается впечатление, что автор, если не исписался, то часто гонит воду просто ради бабла, много левого и довольно слабого. И это, кстати, подтверждает мою идею о том, что деньги только портят литературный талант. Впрочем, может, сейчас ситуация улучшилась - я несколько лет не читала его новых вещей. Это ничем не отличается от занятий в секциях, кроме того, что там не 2 часа, а полтора. Опять же, если мучительно и не нравится заниматься каждый день, из спортшколы нужно уходить, а не гробить свое детство почем зря. У меня брат занимался плаванием, тренировки почти каждый день - так его за уши было не оттащить. Это не к карате относится (если мы не о каких-то супер-пупер мастерах), а скорее к самбо и тому, чему учат спецназовцев. Это сообщение отредактировал Lileo - 17-05-2021 - 00:23

Эрэктус дата: 17-05-2021 - 00:45 [ i ]

Акула пера Репутация: 1383 Статус: Нет статуса. Женат

(Lileo @ 17-05-2021 - 00:13) Мда.. По мне, так язык - это не самая его сильная сторона. Вам имена ничего не скажут. Мне не надо имен. Мне текстов будет достаточно. Хочу почитать современные тексты написанные блестящим языком уровня "несильного Чехова". (Lileo) У меня брат занимался плаванием, тренировки почти каждый день - так его за уши было не оттащить. Ой, я тоже ходил плавать. Только не в спортшоколу, а для себя. Три раза в неделю точно, а летом так почти каждый день. Лужники, открытая вода, 100% удовольствие для себя - поплавать свой километр под солнышком и позагорать потом. И вот я наблюдал как тренируются дети. В том же самом бассейне, в тоже самое время. До блевотины. В прямом смысле этого слова. Афигительное удовольствия я доложу.

Lileo дата: 17-05-2021 - 01:40 [ i ]

Акула пера Репутация: 988 Статус: ... Замужем

(Эрэктус @ 17-05-2021 - 01:45) Мне не надо имен. Мне текстов будет достаточно. Хочу почитать современные тексты написанные блестящим языком уровня "несильного Чехова". Ой, я тоже ходил плавать. Только не в спортшоколу, а для себя. Три раза в неделю точно, а летом так почти каждый день. Лужники, открытая вода, 100% удовольствие для себя - поплавать свой километр под солнышком и позагорать потом. И вот я наблюдал как тренируются дети. В том же самом бассейне, в тоже самое время. До блевотины. В прямом смысле этого слова. Афигительное удовольствия я доложу. Серьезно? Вы думаете, что я буду здесь выставлять произведения любимых авторов, которых лично знаю? Мне это нахрена? Им это нахрена? Аудитория не располагает, мягко говоря. Да и мне уже прилетало за излишнюю восторженную рекламу (и это в специально отведенном месте, а не где попало) - так что конфликты мне не нужны. Вы уже имели как-то возможность почитать рэндомную битву. И какие-то произведения охарактеризовали как шедевры. Живите теперь с этим.)) Если у вас еще остался логин-пароль, можете еще полюбопытствовать, почитать работы, за которые больше всего голосовали, посмотреть на их уровень. Это максимум, что я могу вам предложить. А если вам интересны слабенькие работы, но с прекрасным языком, так я вам их в любом случае не нашла бы. Такое не сохраняю. Брат занимался именно спортом. Может, и до блевоты - не рассказывал. В какой-то момент там даже рассматривался вариант паралимпийской сборной, но не срослось. Это сообщение отредактировал Lileo - 17-05-2021 - 01:51

Эрэктус дата: 17-05-2021 - 02:13 [ i ]

Акула пера Репутация: 1383 Статус: Нет статуса. Женат

(Lileo @ 17-05-2021 - 01:40) Серьезно? Вы думаете, что я буду здесь выставлять произведения любимых авторов, которых лично знаю? Мне это нахрена? Им это нахрена? Аудитория не располагает, мягко говоря. Да и мне уже прилетало за излишнюю восторженную рекламу (и это в специально отведенном месте, а не где попало) - так что конфликты мне не нужны. Это какие-то секретные тексты? Для избранных? Что за бред? (Lileo) Вы уже имели как-то возможность почитать рэндомную битву. И какие-то произведения охарактеризовали как шедевры. Живите теперь с этим.)) Если у вас еще остался логин-пароль, можете еще полюбопытствовать, почитать работы, за которые больше всего голосовали, посмотреть на их уровень. Это максимум, что я могу вам предложить. Я помню было что-то такое. Но шедеврами если я это называл, то не в контексте литературного таланта, а в смысле творчества людей с уехавшей кукухой. Т.е. шедевры для изучения писихиатрии. Но надо признать, сюжеты там оригинальные.

Lileo дата: 17-05-2021 - 06:19 [ i ]

Акула пера Репутация: 988 Статус: ... Замужем

(Эрэктус @ 17-05-2021 - 03:13) Это какие-то секретные тексты? Для избранных? Что за бред? Это для меня важные и любимые тексты и авторы. Естественно, я не буду давать на них ссылки где попало и кому попало. Корысти что-то там вам рекламировать у меня тоже нет, т. к. вы не являетесь хорошим автором или художником, которого можно было бы заманить в фэндом в расчете на годные работы. Я в общем-то и любимые вещи из издающейся литературы ни с кем особо не обсуждаю. Хотите оценить в общем литературный уровень качественной сетевой литературы или фанфикшена в частности - ищите реки по жанрам. Может, вам повезет. Но своими авторами я с вами делиться не собираюсь. Это сообщение отредактировал Lileo - 17-05-2021 - 06:21

Эрэктус дата: 17-05-2021 - 09:33 [ i ]

Акула пера Репутация: 1383 Статус: Нет статуса. Женат

(avp @ 14-05-2021 - 18:28) Аркадий Гайдар (Голиков) сбежал на фронт в 14 лет. По современному, из 7-8 класса средней школы. На этом его формальное образование закончилось, что не помешало Аркадию Петровичу в дальнейшем стать писателем и жить литературным трудом. Я сильно сомневаюсь, что Гайдар развил свой литературный талант просто читая чужие увлекательные книжки. Ведь именно об этом идет речь, что чтение книжек развивает мозг и человек начитавшись, начнет создавать что-то новое.