Справедливая зарплата

PARAND дата: 18-10-2015 - 11:47 [ i ]

Акула пера Репутация: 1859 Статус: люблю честность...,надежность и не люблю обмана Женат

(Marinw @ 18.10.2015 - время: 08:01) 14 октября президент России Владимир Путин вручил премьер-министру Дмитрию Медведеву орден «За заслуги перед Отечеством» I степени. Глава правительства получил награду «за выдающиеся заслуги перед государством, большой вклад в социально-экономическое развитие РФ». Указ о награждении Путин подписал ещё 14 сентября — в день 50-летия Медведева. Ещё один вопрос, возникающий в связи с награждением Дмитрия Медведева, касается конкретных заслуг премьер-министра. Какой такой вклад он внёс в социально-экономическое развитие РФ? Экономика страны падает, капитал утекает за границу, производство находится в коматозном состоянии, а ему — орден на грудь.http://sobesednik.ru/politika/20151016-mno...chtobypodstavit Не только у меня одной возникает этот вопрос Да я то же слышу от многих что ,а за какие заслуги то?

mjo дата: 18-10-2015 - 12:07 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

(dedO'K @ 18.10.2015 - время: 10:50) Тоесть, вы и сами не знаете, что требуете от них. Но! При этом вы утверждали, что точно знаете, что зависит от вас, а что не зависит, помните? И ни разу не ошиблись. Во-первых, почему Вы решили, что не знаю? Не понятно, как это следует из моего сообщения. Во-вторых, все что касается меня, моих сил и способностей никто не может знать лучше меня самого. И оценить ситуацию с точки зрения моей возможности на нее повлиять тоже. Для этого нужно всего лишь немного мудрости и рассудочности. Не понимаю, что Вас так озадачивает.

Macek дата: 18-10-2015 - 12:20 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 1427 Статус: Ура!Лето! Свободен	Справедливой-зарплата не может быть!Это ещё Карл Маркс обосновал в своем труде "Капитал". Так как хозяин-капиталист присваивает себе значительную часть прибавочной стоимости.Оставляя рабочему ровно столько,что бы он мог покушать,одеться и воспроизвести себе подобных для будущей смены работника в связи со старостью.

dedO'K дата: 18-10-2015 - 12:26 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(mjo @ 18.10.2015 - время: 13:07) (dedO'K @ 18.10.2015 - время: 10:50) Тоесть, вы и сами не знаете, что требуете от них. Но! При этом вы утверждали, что точно знаете, что зависит от вас, а что не зависит, помните? И ни разу не ошиблись. Во-первых, почему Вы решили, что не знаю? Не понятно, как это следует из моего сообщения. Во-вторых, все что касается меня, моих сил и способностей никто не может знать лучше меня самого. И оценить ситуацию с точки зрения моей возможности на нее повлиять тоже. Для этого нужно всего лишь немного мудрости и рассудочности. Не понимаю, что Вас так озадачивает. Озадачивает меня ваше отношение к депутатам, пытающимся добиться той зарплаты, которая нравится им, и добивающимся этого организованно. Причём, от тех, кто зарплату им платит. Вас сердит, что они добиваются зарплаты такой, какой хотят они, а не такой, какой хотите для них вы или что?

mjo дата: 18-10-2015 - 12:43 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

(dedO'K @ 18.10.2015 - время: 12:26) Озадачивает меня ваше отношение к депутатам, пытающимся добиться той зарплаты, которая нравится им, и добивающимся этого организованно. Причём, от тех, кто зарплату им платит. Вас сердит, что они добиваются зарплаты такой, какой хотят они, а не такой, какой хотите для них вы или что? Пытающимися добиться!? Одна эта формулировка умиляет. Добиваются работники путем забастовок. А если они начнут бастовать, то никто из тех, кто им платит ( а это мы с Вами) просто не заметит. А потом, от кого? От меня, Вас? Мы им платим. Но нас они не спрашивают. Меня во всяком случае точно. Может быть Вас спросили, а я не в курсе?

mjo дата: 18-10-2015 - 12:45 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

(Масек @ 18.10.2015 - время: 12:20) Справедливой-зарплата не может быть!Это ещё Карл Маркс обосновал в своем труде "Капитал". Так как хозяин-капиталист присваивает себе значительную часть прибавочной стоимости.Оставляя рабочему ровно столько,что бы он мог покушать,одеться и воспроизвести себе подобных для будущей смены работника в связи со старостью. Сформулируйте четко: какую зарплату можно считать справедливой. И обоснуйте. Можете?

dedO'K дата: 18-10-2015 - 13:23 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(mjo @ 18.10.2015 - время: 13:43) Пытающимися добиться!? Одна эта формулировка умиляет. Добиваются работники путем забастовок. А если они начнут бастовать, то никто из тех, кто им платит ( а это мы с Вами) просто не заметит. А зачем нужны забастовки? Есть и более результативные меры, без риска потерять предприятие и рабочие места. Причём потерять как работодателю, так и работникам. А потом, от кого? От меня, Вас? Мы им платим. Но нас они не спрашивают. Меня во всяком случае точно. Может быть Вас спросили, а я не в курсе? Да. И от вас и от меня. Вы не в курсе потому что вы не в теме.

Macek дата: 18-10-2015 - 13:39 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 1427 Статус: Ура!Лето! Свободен

(mjo @ 18.10.2015 - время: 12:45) (Масек @ 18.10.2015 - время: 12:20) Справедливой-зарплата не может быть!Это ещё Карл Маркс обосновал в своем труде "Капитал". Так как хозяин-капиталист присваивает себе значительную часть прибавочной стоимости.Оставляя рабочему ровно столько,что бы он мог покушать,одеться и воспроизвести себе подобных для будущей смены работника в связи со старостью. Сформулируйте четко: какую зарплату можно считать справедливой. И обоснуйте. Можете? Опираясь на учение Маркса и Энгельса про капиталистический строй(который сейчас повсеместно) априори справедливой заработная плата (плата за работу на дядю) никогда не может быть. Он доказал,что на себя вы работаете только примерно 1 час, а остальное на хозяина.Вот так!

Macek дата: 18-10-2015 - 13:47 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 1427 Статус: Ура!Лето! Свободен	Сейчас в некоторых часных фирмах, специалисту при сдельной оплате труда платят 30 и даже 40 процентов от заработанного!Но это когда штак окладников не раздут и хозяин выходит на рентабельность за счёт большого количества специалистов и сокрытия налогов,без оформления на работу или с маленькой белой зарплатой.

Marinw дата: 18-10-2015 - 14:27 [ i ]

Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем

(Масек @ 18.10.2015 - время: 13:47) Сейчас в некоторых часных фирмах, специалисту при сдельной оплате труда платят 30 и даже 40 процентов от заработанного!Но это когда штак окладников не раздут и хозяин выходит на рентабельность за счёт большого количества специалистов и сокрытия налогов,без оформления на работу или с маленькой белой зарплатой. В нынешние нелегкие времена владелец фирмы может поднять свой доход или оставить хотя бы на прежнем уровне, только платя меньше работникам. Несправедливо, но работник считает, что и это хорошо

Macek дата: 18-10-2015 - 15:00 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 1427 Статус: Ура!Лето! Свободен

(Marinw @ 18.10.2015 - время: 14:27) (Масек @ 18.10.2015 - время: 13:47) Сейчас в некоторых часных фирмах, специалисту при сдельной оплате труда платят 30 и даже 40 процентов от заработанного!Но это когда штак окладников не раздут и хозяин выходит на рентабельность за счёт большого количества специалистов и сокрытия налогов,без оформления на работу или с маленькой белой зарплатой. В нынешние нелегкие времена владелец фирмы может поднять свой доход или оставить хотя бы на прежнем уровне, только платя меньше работникам. Несправедливо, но работник считает, что и это хорошо Ага!Вместо того что бы расширять рынки сбыта и рекламировать товары и услуги(то есть вложиться ) и открывать новые рабочие места ,фирмач,урежет своим зарплату и сохранит свои доходы на прежнем уровне и будет по заграницам так же разъезжать,а надо суетиться непомерно.потом окупится.Типично совковый менталитет.

mjo дата: 18-10-2015 - 15:12 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

(Масек @ 18.10.2015 - время: 13:39) Опираясь на учение Маркса и Энгельса про капиталистический строй(который сейчас повсеместно) априори справедливой заработная плата (плата за работу на дядю) никогда не может быть. Он доказал,что на себя вы работаете только примерно 1 час, а остальное на хозяина.Вот так! Это не ответ. Вы употребляете термин: СПРАВЕДЛИВАЯ ЗАРПЛАТА при коллективном производстве. Я спрашиваю: что это такое? Вы про Маркса с Энгельсом? Тогда что под этим термином понимали они? Пусть при социализме? Я знаю что такое справедливая зарплата, например, для сапожника - одиночки: все, что ему платят заказчики, минус налог, минус материалы, минус аренда. А если у него помощники? Что тогда будет справедливо для них? Есть определение? Иначе о чем мы вообще говорим? Это сообщение отредактировал mjo - 18-10-2015 - 15:14

Marinw дата: 18-10-2015 - 15:19 [ i ]
Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем	Примерный уровень справедливости - разница между средним заработком работников и руководителя (руководства). Чем она меньше, тем справедливее. Это относится и к зарплате депутатов.

mjo дата: 18-10-2015 - 15:25 [ i ]
Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен	(Marinw @ 18.10.2015 - время: 15:19) Примерный уровень справедливости - разница между средним заработком работников и руководителя (руководства). Чем она меньше, тем справедливее. Это относится и к зарплате депутатов. Т.е. если разница между зарплатой разнорабочего и директора равна нулю, то это самая справедливая?

Macek дата: 18-10-2015 - 15:36 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 1427 Статус: Ура!Лето! Свободен

(mjo @ 18.10.2015 - время: 15:12) (Масек @ 18.10.2015 - время: 13:39) Опираясь на учение Маркса и Энгельса про капиталистический строй(который сейчас повсеместно) априори справедливой заработная плата (плата за работу на дядю) никогда не может быть. Он доказал,что на себя вы работаете только примерно 1 час, а остальное на хозяина.Вот так! Это не ответ. Вы употребляете термин: СПРАВЕДЛИВАЯ ЗАРПЛАТА при коллективном производстве. Я спрашиваю: что это такое? Вы про Маркса с Энгельсом? Тогда что под этим термином понимали они? Пусть при социализме? Я знаю что такое справедливая зарплата, например, для сапожника - одиночки: все, что ему платят заказчики, минус налог, минус материалы, минус аренда. А если у него помощники? Что тогда будет справедливо для них? Есть определение? Иначе о чем мы вообще говорим? Для них уже не будет справедливой зарплаты.Да и индивидуальный предприниматель не основа производства и услуг.Ему сейчас вообще запрещено иметь наёмную силу.

Macek дата: 18-10-2015 - 16:01 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 1427 Статус: Ура!Лето! Свободен

(mjo @ 18.10.2015 - время: 15:25) (Marinw @ 18.10.2015 - время: 15:19) Примерный уровень справедливости - разница между средним заработком работников и руководителя (руководства). Чем она меньше, тем справедливее. Это относится и к зарплате депутатов. Т.е. если разница между зарплатой разнорабочего и директора равна нулю, то это самая справедливая? Тогда директор обидется,он ночей не спит,он управляет "кораблём фирмы,он нервы с жжёт за всё отвечает,он полжизни учился на это,а ему как простому работяге,с неполным средним и пробухавшим всю молодость платить будут...

mjo дата: 18-10-2015 - 16:24 [ i ]
Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен	(Масек @ 18.10.2015 - время: 16:01) Тогда директор обидется,он ночей не спит,он управляет "кораблём фирмы,он нервы с жжёт за всё отвечает,он полжизни учился на это,а ему как простому работяге,с неполным средним и пробухавшим всю молодость платить будут... Т.е. определения нет. Так о чем у нас разговор?

Marinw дата: 18-10-2015 - 18:14 [ i ]

Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем

(mjo @ 18.10.2015 - время: 15:25) (Marinw @ 18.10.2015 - время: 15:19) Примерный уровень справедливости - разница между средним заработком работников и руководителя (руководства). Чем она меньше, тем справедливее. Это относится и к зарплате депутатов. Т.е. если разница между зарплатой разнорабочего и директора равна нулю, то это самая справедливая? Теоретически да. Но практически нет. И разница в 50 раз тоже несправедлива. Но ученые говорят, что чем меньше разница, тем справедливее.

mjo дата: 18-10-2015 - 18:20 [ i ]
Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен	(Marinw @ 18.10.2015 - время: 18:14) Теоретически да. Но практически нет. И разница в 50 раз тоже несправедлива. Но ученые говорят, что чем меньше разница, тем справедливее. Что за теория такая? Откуда взялась? И для кого справедливее? Для всех, или для тех кто ничему не научился?

Macek дата: 18-10-2015 - 20:20 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 1427 Статус: Ура!Лето! Свободен

(Marinw @ 18.10.2015 - время: 18:14) (mjo @ 18.10.2015 - время: 15:25) (Marinw @ 18.10.2015 - время: 15:19) Примерный уровень справедливости - разница между средним заработком работников и руководителя (руководства). Чем она меньше, тем справедливее. Это относится и к зарплате депутатов. Т.е. если разница между зарплатой разнорабочего и директора равна нулю, то это самая справедливая? Теоретически да. Но практически нет. И разница в 50 раз тоже несправедлива. Но ученые говорят, что чем меньше разница, тем справедливее. Какая справедливость ,то при капитализме?Смешно!!Тем более если трудящиеся не борются за свои права и не вступают в профсоюзы!И чего обижаться на то что не платят ,если не возмущаться совместно и не бастовать?Хозяев нужно вынуждать платить !И проводить не политические акции а экономические забастовки.Только сплотившись,рабочие и фермеры смогут бороться за свои права!

Macek дата: 18-10-2015 - 20:21 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 1427 Статус: Ура!Лето! Свободен	(mjo @ 18.10.2015 - время: 16:24) (Масек @ 18.10.2015 - время: 16:01) Тогда директор обидется,он ночей не спит,он управляет "кораблём фирмы,он нервы с жжёт за всё отвечает,он полжизни учился на это,а ему как простому работяге,с неполным средним и пробухавшим всю молодость платить будут... Т.е. определения нет. Так о чем у нас разговор? Я не пойму чего вы хотите?

Сюр-Приз дата: 18-10-2015 - 20:25 [ i ]
Мастер Репутация: 106 Статус: Плохие вы, уйду от вас! Замужем	(Масек @ 18.10.2015 - время: 13:39) Опираясь на учение Маркса и Энгельса про капиталистический строй(который сейчас повсеместно) априори справедливой заработная плата (плата за работу на дядю) никогда не может быть. Он доказал,что на себя вы работаете только примерно 1 час, а остальное на хозяина.Вот так! А при социализме разве не так было? Вы только на себя работали?

--==--==-- дата: 18-10-2015 - 20:30 [ i ]
Профессионал Репутация: 118 Статус: Свободен	О чем тут говорить или спорить. Чем больше зарабатываешь, тем больше желаешь зарабатывать. Таков человек.

mjo дата: 18-10-2015 - 20:41 [ i ]
Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен	(Масек @ 18.10.2015 - время: 20:21) Я не пойму чего вы хотите? Это же просто! Я жду от кого-нибудь примерно таких слов: "Справедливая зарплата это..." А дальше то, что Вы под этим понимаете. Например: - когда все получают одинаково поровну, или - когда больше получает тот, кто больше устает, или - когда больше получает тот, кто больше ест и т.д. Вариантов много.

Монада дата: 18-10-2015 - 22:06 [ i ]
Любитель Репутация: 195 Статус: Между прочим, на аватаре я лучше Свободен	(mjo @ 18.10.2015 - время: 03:39) (Монада @ 18.10.2015 - время: 03:10) Вот и лезет туда ворье и жулье. В депутаты или в ученые? В депутаты.В ученые не сильно.Там сложнее.