Справедливое устройство бизнеса.

dedO'K дата: 12-02-2015 - 15:27 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Xрюндель @ 12.02.2015 - время: 16:18) (dedO'K @ 12.02.2015 - время: 15:11) ну а лобби, свержение и установление гос.режимов, содержание армий, ведение боевых действий, санкции, эмбарго, содержание и развитие транспортных систем и прочий политический и экономический движняк оценивать в 50 млрд долл.в год- это просто смешно. А кто вам сказал, что все перечисленное делается строго за наркодоллары? Это делается не за наркодоллары, это делается ради наркодолларов, которые, неизбежно, вливаются в экономическую систему, как её часть. Финансирование наркоторговли не может превышать прибыли от неё.

Marinw дата: 12-02-2015 - 18:18 [ i ]

Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем

(воха01 @ 12.02.2015 - время: 14:35) У моей семьи был опыт мелкого бизнеса, жена челночествовала, я занимался ремонтом грузовых автомашин советского производства, любой сложности. Так что, через собственный горб, познал все прелести мелкого бизнеса. Вот именно "прелести" потому как это правильнее назвать работа на износ. И хотя название мелкий бизнесмен звучит гордо, на самом деле это "рабочий человек", поэтому у него больших доходов не будет никогда

srg2003 дата: 12-02-2015 - 18:41 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Xрюндель @ 11.02.2015 - время: 08:52) Многим людям кажется, что любой бизнес устроен несправедливо. Потому, что предприниматель нанимает работников и, вроде как, наживается на их труде. И типа, это обидно и не справедливо. Хочется вместе с вами подумать, обсудить. А возможно ли такое устройство бизнеса в современном мире, которое было бы справедливым? попросила уважаемых модераторов перенести сюда несколько постов из соседнего топика, где они совсем не в тему. С точки зрения теории стейхкхолдеров для достижения успеха компании нужно учитывать интересы заинтересованных лиц, к которым относится и персонал.

Челенджер дата: 12-02-2015 - 21:41 [ i ]
Акула пера Репутация: 844 Статус: Захомутали опричники. Свободен	(Xрюндель @ 12.02.2015 - время: 11:44) Скорее,не в трубу, а с рынка или, вообще, на тот свет.Не понимаю, к чему вы пишете банальности все время. Становится неинтересно. Вы верите в справедливость в современной России? Есть такой персонаж "Безумный Иван". Он тоже. И он холостой. Вы бы были гармоничной парой.

Челенджер дата: 12-02-2015 - 21:49 [ i ]
Акула пера Репутация: 844 Статус: Захомутали опричники. Свободен	(Xрюндель @ 12.02.2015 - время: 14:13) (воха01 @ 12.02.2015 - время: 14:09) Вы держите цены на 30-50% ниже чем у конкурентов? Или являетесь монополистом? Неее... Сама я торговлей не занимаюсь... Я, скажем так... жалобами занимаюсь))) Вы их сортируете на "правильные" и "не правильно оформленные"?

Безумный Иван дата: 13-02-2015 - 04:02 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Xрюндель @ 10.02.2015 - время: 12:21) <q>Ответьте пожалуйста, с вашей точки зрения правильно было бы именно так поступить в ситуации, когда я работая одна, самостоятельно пробила нишу на рынке и перестала справляться с количеством заказов: 1. Отказаться от заказов. 2. Не нанимать помощников, и оставить их безработными. Лиш бы не становиться эксплуататором?</q> Да все можно сделать. И от заказов можно не отказываться и объединяться с другими людьми для коллективного труда. Все дело в конечном распределении дохода. Оплачиваться должен любой труд. Физический, интеллектуальный, нервный, организаторский. Весь вопрос как объективно оценить роль каждого в конечном продукте.

King Candy дата: 13-02-2015 - 04:04 [ i ]

Акула пера Репутация: 676 Статус: ... Свободен

(Xрюндель @ 11.02.2015 - время: 09:52) Многим людям кажется, что любой бизнес устроен несправедливо. Потому, что предприниматель нанимает работников и, вроде как, наживается на их труде. И типа, это обидно и не справедливо. Россиянам кажется... Поэтому в РФ бизнес планомерно изничтожается. Апофигей изничтожения капитализьма начался 100 лет назад... И до сих пор мозги заточены под классовую ненависть... Гнобят и гнобят тех кто пытается крутиться, зарабатывать Причем что характерно - если американец или европеец мечтает разбогатеть и выделиться, то наш типовой гражданин мечтает всех сделать одинаково нищими и несчастными, уравнять в нужде. Высшая справедливость типа... Сильно все это отдает христианским юродством, если честно... Несовременно

King Candy дата: 13-02-2015 - 04:09 [ i ]

Акула пера Репутация: 676 Статус: ... Свободен

(Xрюндель @ 12.02.2015 - время: 14:02) Вон компания Эппл стоит ровно столько, сколько вообще все российские компании вместе взятые, включая Газпром, Лукойл и прочие "гиганты" с россиской точки зрения. И что вы нашли криминально в Эппл? Или в Гугле, с капитализацией чуть меньшей, то тоже огромной по российским меркам? Это дутая, спекулятивная оценка бизнеса. ФИнансовые пузыри. Мне представляется, компании типа фейсбука и гугла, эппла используются для отмывания денег, путем махинаций с их акциями. Это уже все было, и лопнуло в 2000-м - был мировой крах дот.комов (интернет-порталов и е-коммерс)

Безумный Иван дата: 13-02-2015 - 04:36 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Xрюндель @ 11.02.2015 - время: 07:37) <q> 1. Вот незадача, не все люди одинаковы по своим способностям. Кто то способен работать самостоятельно, а кто-то нет. Кто-то проявляет инициативу, а кто-то нет. Кто-то готов рисковать, а кто-то физически на это не способен. Не может быть партнеров, настолько неравноценных по потенциалу. </q> Неправильно поставлен вопрос. Способен работать самостоятельно или нет. Не правильно. Человек либо способен выполнять ту или иную работу либо не способен. Что значит самостоятельно? Вероятно Вы имеете в виду способен ли человек выполнять одновременно несколько видов работы. Непосредственно производственную, организаторскую, нервную (силовую охранную) и т п. Вот у меня такая работа. Я получаю СМС с информацией куда ехать и что делать. Я еду и делаю. Покупаю билеты, бронирую гостиницу, заказываю пропуск. Выполняю работу, подписываю акт и привожу его в бухгалтерию где сдаю все проездные и расходные документы. Отправляю СМС что работа выполнена, в ответ получаю новую СМС куда ехать и что делать. Все решения на местах принимаю самостоятельно. Из всех проблем выкручиваюсь как могу. Инструмент у меня свой, помощников нет. Я работаю самостоятельно или нет? По Вашему нет. Потому что без этой СМСки я ничто. Да и на объекте если я не произнесу волшебное слово с названием фирмы, мне никто пропуск не выпишет. В итоге я получаю в качестве зарплаты полную стоимость только трех моих рабочих дней, это я считаю полную зарплату с которой еще вычтут НДФЛ. Просто известна фиксированная цифра сколько заказчик платит моей фирме за день моей работы. Стоимость билетов и моего проживания заказчику тоже выставляют помимо моей суточной работы. В месяц у меня выходит примерно 20 рабочих дней. Остальное переезды, перелеты, отдых. Итого. я получаю оплату 3 трудодней из 20, работодатель за организацию забирает 17 моих трудодней. Справедливо это или нет? С точки зрения работодателя справедливо. Потому что именно он решает как распределить результат труда. А вот если бы труд каждого оценивал независимый эксперт, учитывал бы и организаторский труд и оплату бухгалтерии и мой труд. Вычислил бы долю каждого во всем технологическом процессе, возможно распределение было бы другим. Я не знаю больше я бы получал или меньше, но оно было бы другим. Я считаю несправедливым то, что распределением конечного продукта занимается тот, кто сам участвует в этой пищевой цепочке. Естественно свой труд он не оценит по тем же критериям как мой. 2. Я придумала бизнес, я его пробила и наладила, и мне кажется несправедливым дарить свои наработки кому-то еще. Мы же ведь тут именно за справедливость радеем, не правда ли? Вы выполнили организаторскую работу. Естественно эта работа стоит денег. Естественно она должна быть оценена и оплачена.

Безумный Иван дата: 13-02-2015 - 05:30 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	Очень актуальный ролик

Xрюндель дата: 13-02-2015 - 08:25 [ i ]

Акула пера Репутация: 314 Статус: Мэйк Россию великой эгэйн. Замужем

(Безумный Иван @ 13.02.2015 - время: 04:36) Вот у меня такая работа. Я получаю СМС с информацией куда ехать и что делать. Я еду и делаю. Покупаю билеты, бронирую гостиницу, заказываю пропуск. Выполняю работу, подписываю акт и привожу его в бухгалтерию где сдаю все проездные и расходные документы. Отправляю СМС что работа выполнена, в ответ получаю новую СМС куда ехать и что делать. Все решения на местах принимаю самостоятельно. Из всех проблем выкручиваюсь как могу. Инструмент у меня свой, помощников нет. Я работаю самостоятельно или нет? По Вашему нет. Вы меня пугаете. Судя по описанию, вы - наемный киллер? Извините, если угадала... Но, допустим так. Чем вы отличаетесь от вашего нанимателя? Да, вы работаете самостоятельно, но только в тактическом плане. А стратегические решения принимает ваш наниматель. Более того, он берет на себя основные риски по этой работе и отвечает перед заказчиком. Полагаю, в вашей профессии заказчики таковы, что и риски подрядчиков немалые. Кроме того, ваш наниматель ищет заказчиков и контактирует с ними, что тоже является важной работой и, к тому же, рискованной. Я считаю несправедливым то, что распределением конечного продукта занимается тот, кто сам участвует в этой пищевой цепочке. Естественно свой труд он не оценит по тем же критериям как мой. Но почему же не справделивым? Ваш наниматель имеет полное право распределять доходы, поскольку он организовал этот бизнес, является его владельцем или совладельцем. А вас, когда нанимали на работу, предупредили о том, как будет начисляться ваша зарплата. Вы могли отказаться и продолжить искать работу, где зарплата начисляется иначе. Или, организовать бизнес самому. Вроде как, все предельно справедливо. Вы выполнили организаторскую работу. Естественно эта работа стоит денег. Естественно она должна быть оценена и оплачена. Ну а в чем тогда несправедливость то? Только в том, что мои помощники формально являются наемными работниками? Только в названии проблема что ли?

Sister of Night дата: 13-02-2015 - 09:40 [ i ]

Акула пера Репутация: 2572 Статус: Умняшка Свободна

(Xрюндель @ 11.02.2015 - время: 13:09) (Sister of Night @ 11.02.2015 - время: 12:43) Владение чем-либо не является трудом, владеть недостаточно, надо прилагать усилия чтобы содержать объект аренды (ремонтировать, обустраивать и т.п.), но если этого не делается, то и деньги брать не за что. Достаточно владеть капиталом, какой то суммой денег, и банк будет платить вам процент без всяких трудозатрат с вашей стороны. Если у вас есть объект недвижимости, то вы, не ударяя пальцем о палец, можете получать деньги от сдачи его в аренду. При этом обслуживание поручить кому-то еще, выделяя на это часть полученных средств. И это вроде как справедливо, поскольку вы владелец и получаете доход от своего имущества. Ну вот банковский процент и есть та "прибыль", которую можно получать не ударяя палец о палец. Это обычно мизер - 6-8% годовых и в лучшем случае позволяет сохранить деньги. По поводу недвижимости - если человек прикладывает усилия для того чтобы содержать и обустраивать её, то справедливо, если нет - нет.

Xрюндель дата: 13-02-2015 - 09:43 [ i ]
Акула пера Репутация: 314 Статус: Мэйк Россию великой эгэйн. Замужем	(Sister of Night @ 13.02.2015 - время: 09:40) Ну вот банковский процент и есть та "прибыль", которую можно получать не ударяя палец о палец. Это обычно мизер - 6-8% годовых и в лучшем случае позволяет сохранить деньги. Так ведь сдача в аренду недвижимости не сильно больше принесет. Примерно так же.

Sister of Night дата: 13-02-2015 - 10:05 [ i ]

Акула пера Репутация: 2572 Статус: Умняшка Свободна

(Xрюндель @ 13.02.2015 - время: 08:43) (Sister of Night @ 13.02.2015 - время: 09:40) Ну вот банковский процент и есть та "прибыль", которую можно получать не ударяя палец о палец. Это обычно мизер - 6-8% годовых и в лучшем случае позволяет сохранить деньги. Так ведь сдача в аренду недвижимости не сильно больше принесет. Примерно так же. Смотря какая недвижимость. Если сдавать под торговлю, да в хорошем месте, то можно получать больше.

dedO'K дата: 13-02-2015 - 10:42 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(King Candy @ 13.02.2015 - время: 05:09) (Xрюндель @ 12.02.2015 - время: 14:02) Вон компания Эппл стоит ровно столько, сколько вообще все российские компании вместе взятые, включая Газпром, Лукойл и прочие "гиганты" с россиской точки зрения. И что вы нашли криминально в Эппл? Или в Гугле, с капитализацией чуть меньшей, то тоже огромной по российским меркам? Это дутая, спекулятивная оценка бизнеса. ФИнансовые пузыри. Мне представляется, компании типа фейсбука и гугла, эппла используются для отмывания денег, путем махинаций с их акциями. Это уже все было, и лопнуло в 2000-м - был мировой крах дот.комов (интернет-порталов и е-коммерс) Кстати, Эппл "лопается" с завидным постоянством, их акции "обрушиваются", а потом "взлетают" безо всякой причины и особого влияния на саму компанию.

Xрюндель дата: 13-02-2015 - 10:44 [ i ]
Акула пера Репутация: 314 Статус: Мэйк Россию великой эгэйн. Замужем	(Sister of Night @ 13.02.2015 - время: 10:05) Смотря какая недвижимость. Если сдавать под торговлю, да в хорошем месте, то можно получать больше. Нет, не получится. Будут все те же небольшие проценты от рыночной стоимости.

Безумный Иван дата: 13-02-2015 - 12:23 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Xрюндель @ 13.02.2015 - время: 09:43) (Sister of Night @ 13.02.2015 - время: 09:40) Ну вот банковский процент и есть та "прибыль", которую можно получать не ударяя палец о палец. Это обычно мизер - 6-8% годовых и в лучшем случае позволяет сохранить деньги. Так ведь сдача в аренду недвижимости не сильно больше принесет. Примерно так же. В справедливом обществе собственность не может вообще приносить прибыль, так же как и деньги не могут делать деньги. Прибыль приносит только труд.

Xрюндель дата: 13-02-2015 - 12:26 [ i ]

Акула пера Репутация: 314 Статус: Мэйк Россию великой эгэйн. Замужем

(Безумный Иван @ 13.02.2015 - время: 12:23) В справедливом обществе собственность не может вообще приносить прибыль, так же как и деньги не могут делать деньги. Прибыль приносит только труд. А каким образом в справедливом обществе можно взять кредит для организации нового пердприятия? И почему вы не считаете работу банкиров и финансистов "трудом"? В справедливом обществе не будет финансистов? Это сообщение отредактировал Xрюндель - 13-02-2015 - 12:27

Sister of Night дата: 13-02-2015 - 12:29 [ i ]
Акула пера Репутация: 2572 Статус: Умняшка Свободна	(Безумный Иван @ 13.02.2015 - время: 11:23) В справедливом обществе собственность не может вообще приносить прибыль, так же как и деньги не могут делать деньги. Прибыль приносит только труд. Верно. Я бы уточнила: собственность может приносить прибыль, если в нее вложен труд. Xрюндель А что за бизнес у Вас?

Sister of Night дата: 13-02-2015 - 12:31 [ i ]
Акула пера Репутация: 2572 Статус: Умняшка Свободна	(Xрюндель @ 13.02.2015 - время: 11:26) И почему вы не считаете работу банкиров и финансистов "трудом"? В справедливом обществе не будет финансистов? А где это было написано?

Xрюндель дата: 13-02-2015 - 12:35 [ i ]

Акула пера Репутация: 314 Статус: Мэйк Россию великой эгэйн. Замужем

(Sister of Night @ 13.02.2015 - время: 12:31) (Xрюндель @ 13.02.2015 - время: 11:26) И почему вы не считаете работу банкиров и финансистов "трудом"? В справедливом обществе не будет финансистов? А где это было написано? Ну Иван же написал, что деньги не могут делать деньги. А тогда банкирам и финасистам нужно переквалифицироваться в управдомы. (Sister of Night @ 13.02.2015 - время: 12:29) <q>Xрюндель А что за бизнес у Вас?</q> Бизнес многоплановый...))) Упрощенно говоря, регистрация-ликвидация и консалтинг. Это сообщение отредактировал Xрюндель - 13-02-2015 - 12:36

Безумный Иван дата: 13-02-2015 - 12:42 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(Xрюндель @ 13.02.2015 - время: 12:26) А каким образом в справедливом обществе можно взять кредит для организации нового пердприятия? Новые предприятия должны строиться на деньги ранее заработанных страной фондов. И почему вы не считаете работу банкиров и финансистов "трудом"? В справедливом обществе не будет финансистов? Считаю трудом. Будут финансисты.

Безумный Иван дата: 13-02-2015 - 12:45 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Sister of Night @ 13.02.2015 - время: 12:29) (Безумный Иван @ 13.02.2015 - время: 11:23) В справедливом обществе собственность не может вообще приносить прибыль, так же как и деньги не могут делать деньги. Прибыль приносит только труд. Верно. Я бы уточнила: собственность может приносить прибыль, если в нее вложен труд. Собственность вообще не может приносить денег. Труд вложенный в собственность всего лишь повышает стоимость этой собственности, но не делает ее средством приноса денег. Слово "приноса" ©. Использовать только по согласованию со мной.

Xрюндель дата: 13-02-2015 - 12:48 [ i ]
Акула пера Репутация: 314 Статус: Мэйк Россию великой эгэйн. Замужем	(Безумный Иван @ 13.02.2015 - время: 12:42) Новые предприятия должны строиться на деньги ранее заработанных страной фондов. То есть, кредиты для предприятий будут бесплатными? Считаю трудом. Будут финансисты. Тогда деньги могут делать деньги, иначе финансистам не с чего будет платить зарплату.

Xрюндель дата: 13-02-2015 - 12:50 [ i ]
Акула пера Репутация: 314 Статус: Мэйк Россию великой эгэйн. Замужем	(Безумный Иван @ 13.02.2015 - время: 12:45) Собственность вообще не может приносить денег. Фигасе. А за счет чего можно тогда обслуживать собственность, обновлять, ремонтировать?