Справедливое устройство бизнеса.

Безумный Иван дата: 13-02-2015 - 13:00 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Xрюндель @ 13.02.2015 - время: 12:48) То есть, кредиты для предприятий будут бесплатными? Будет целенаправленное финансирование строительства с жестким контролем целевого использования и сроков строительства. Это не кредитование. Тогда деньги могут делать деньги, иначе финансистам не с чего будет платить зарплату. Финансисты будут получать за свой труд из общей прибыли той пищевой цепочки, в которой они задействованы. Их работа необходима и будет оплачена по труду. Сам банк как автономное предприятие приносящее самостоятельно прибыль, существовать не будет. Банк будет госструктурой и монополия на эмиссию денег будет у государства.

Безумный Иван дата: 13-02-2015 - 13:01 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(Xрюндель @ 13.02.2015 - время: 12:50) (Безумный Иван @ 13.02.2015 - время: 12:45) Собственность вообще не может приносить денег. Фигасе. А за счет чего можно тогда обслуживать собственность, обновлять, ремонтировать? У меня есть собственность, моя квартира. Я в ней живу и ремонтирую ее со своей зарплаты. Я ведь работаю.

Xрюндель дата: 13-02-2015 - 13:08 [ i ]

Акула пера Репутация: 314 Статус: Мэйк Россию великой эгэйн. Замужем

(Безумный Иван @ 13.02.2015 - время: 13:00) (Xрюндель @ 13.02.2015 - время: 12:48) То есть, кредиты для предприятий будут бесплатными? Будет целенаправленное финансирование строительства с жестким контролем целевого использования и сроков строительства. Это не кредитование. Тогда деньги могут делать деньги, иначе финансистам не с чего будет платить зарплату.Финансисты будут получать за свой труд из общей прибыли той пищевой цепочки, в которой они задействованы. Их работа необходима и будет оплачена по труду. Сам банк как автономное предприятие приносящее самостоятельно прибыль, существовать не будет. Банк будет госструктурой и монополия на эмиссию денег будет у государства. А, теперь понятно. Это вы про социализм рассказываете. Но социализм же доказал свою неэффективность, причем неоднократно Как только начинается уравниловка и госрегулирование, то неизбежно наступает застой и коллапс. Но, в качесвте идеала и голубой мечты социализм вполне подходит.

Безумный Иван дата: 13-02-2015 - 13:12 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Xрюндель @ 13.02.2015 - время: 13:08) А, теперь понятно. Это вы про социализм рассказываете. Но социализм же доказал свою неэффективность, причем неоднократно СССР был второй экономикой мира. Социализм победил во 2МВ мощнейшую армию мира. Других аргументов нет кроме лозунга "Социализм неэффективен"? Как только начинается уравниловка и госрегулирование, то неизбежно наступает застой и коллапс. Получать зарплату по труду для Вас считается уравниловкой? Если Вам кто-то сказал что в СССР все получали одинаково, Вас обманули. Но, в качесвте идеала и голубой мечты социализм вполне подходит. Будем разбирать аргументы или лозунги? Я слово "социализм" вообще не писал. Давайте про справедливость. Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 13-02-2015 - 13:15

erga дата: 13-02-2015 - 20:29 [ i ]

Мастер Репутация: 425 Статус: Багровопенистый содомит Свободен

(Xрюндель @ 13.02.2015 - время: 12:26) И почему вы не считаете работу банкиров и финансистов "трудом"? В справедливом обществе не будет финансистов? Соразмерной должна быть зп финансиста, а не под миллион в месяц в рублевом эквиваленте. И это еще средний уровень зарплат в Центробанке, не считая прочих всех льгот, ништяков, бонусов. Это что ж за труд такой титанический? Какого масштаба вселенского должна быть у среднестатистического сбербанковского специалиста извилина? А может все дело не в уникальных способностях финансиста российского, а в драконовских процентах на кредиты и ипотеку для населения? Вопрос риторический. Ну и напоследок недавняя трагическая история банкира из Благовещенска: Богатые тоже плачут (с) Кривая система, кособокая экономика в перекошенном государстве, где каждый в заложниках. Это сообщение отредактировал erga - 13-02-2015 - 20:31

Безумный Иван дата: 14-02-2015 - 02:24 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(erga @ 13.02.2015 - время: 20:29) Ну и напоследок недавняя трагическая история банкира из Благовещенска: Богатые тоже плачут (с) Кривая система, кособокая экономика в перекошенном государстве, где каждый в заложниках. Это неужели увольнение с работы такая трагедия что молодому человеку, у которого дома неработающая жена и две дочки, надо было расстаться с жизнью и еще подло взять с собой три жизни ни в чем неповинных людей? Я 8 раз менял работу и никакой трагедии в этом нет. Ноги в руки и искать новую работу. На суперджобе столько вакансий, что только выбирай. Везде требуются, требуются, требуются. Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 14-02-2015 - 02:39

King Candy дата: 14-02-2015 - 04:27 [ i ]
Акула пера Репутация: 676 Статус: ... Свободен	(Безумный Иван @ 13.02.2015 - время: 14:12) СССР был второй экономикой мира. Социализм победил во 2МВ мощнейшую армию мира. 35 млн жизней социалистических жизней против 7 млн жизней гитлеровцев и гражданских немцев. в 5 раз больше советских людей погибло, чем немцев... ЭТО ЭФФЕКТИВНОСТЬ?

Безумный Иван дата: 14-02-2015 - 07:21 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(King Candy @ 14.02.2015 - время: 04:27) (Безумный Иван @ 13.02.2015 - время: 14:12) СССР был второй экономикой мира. Социализм победил во 2МВ мощнейшую армию мира. 35 млн жизней социалистических жизней против 7 млн жизней гитлеровцев и гражданских немцев. в 5 раз больше советских людей погибло, чем немцев... ЭТО ЭФФЕКТИВНОСТЬ? А это смотря как считать. 7,181 млн это только потери Вермахта и СС. Вы не учитываете военнослужащих других стран воевавших вместе с гитлеровцами против СССР. Это Венгрия Италия Румыния Словакия Финляндия. Потери их военнослужащих составляют 1,468 млн Потери Красной Армии, погранвойск и внутренних войск СССР 11,444 млн Итого соотношение боевых потерь 8,649 к 11,444 В эти цифры входят и взятые в плен, которые после были освобождены и с той и с другой стороны. А ту цифру которую приводите Вы 35 млн это демографические потери. Включая гражданское население и потенциально неродившихся. Вероятно если бы Красная Армия перебила бы гражданское население Германии, Вы бы сочли ее более эффективной?

erga дата: 14-02-2015 - 09:32 [ i ]

Мастер Репутация: 425 Статус: Багровопенистый содомит Свободен

(Безумный Иван @ 14.02.2015 - время: 02:24) (erga @ 13.02.2015 - время: 20:29) Ну и напоследок недавняя трагическая история банкира из Благовещенска: Богатые тоже плачут (с) Кривая система, кособокая экономика в перекошенном государстве, где каждый в заложниках. Это неужели увольнение с работы такая трагедия что молодому человеку, у которого дома неработающая жена и две дочки, надо было расстаться с жизнью и еще подло взять с собой три жизни ни в чем неповинных людей? Я 8 раз менял работу и никакой трагедии в этом нет. Ноги в руки и искать новую работу. На суперджобе столько вакансий, что только выбирай. Везде требуются, требуются, требуются. Да ну вас! к архангелу.

Безумный Иван дата: 14-02-2015 - 09:50 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(erga @ 14.02.2015 - время: 09:32) Да ну вас! к архангелу. Это уж как Страшный Суд решит.

Челенджер дата: 14-02-2015 - 11:28 [ i ]

Акула пера Репутация: 844 Статус: Захомутали опричники. Свободен

(Безумный Иван @ 14.02.2015 - время: 02:24) (erga @ 13.02.2015 - время: 20:29) Ну и напоследок недавняя трагическая история банкира из Благовещенска: Богатые тоже плачут (с) Кривая система, кособокая экономика в перекошенном государстве, где каждый в заложниках. Это неужели увольнение с работы такая трагедия что молодому человеку, у которого дома неработающая жена и две дочки, надо было расстаться с жизнью и еще подло взять с собой три жизни ни в чем неповинных людей? Я 8 раз менял работу и никакой трагедии в этом нет. Ноги в руки и искать новую работу. На суперджобе столько вакансий, что только выбирай. Везде требуются, требуются, требуются. Мы не знаем его ситуации. Может эти "невинные" коллеги его жестко подставили, может у него онкология у кого-то из родных и он работал на лекарства, может кредит был взят ипотечный в валюте. По телеку не всё говорят. Его можно вообще не смотреть. И одно дело суперджоб в Европе и совсем другое в Благовещенске. Есть такое выражение "Куда ж ты денешься с подводной лодки?". Так вот это про Дальний Восток.

Snayck дата: 15-02-2015 - 00:21 [ i ]

Любитель Репутация: 3 Статус: Хочу познакомиться. Женат

Народ, а вам самим-то не смешно сие обсуждать? Не буду интеллектуально ржать, но просто спрошу всех тут высказавшихся - а кто из вас имеет собственный бизнес? Или это все здесь, треп наемных людей, которым, по саму их определению, просто завсегда кажется, что их наниматель - чмо, которое их труда, да еще за те гроши, что им платит совершенно уважения недостойное? Чтоб не вызывать, совершенно тупых вопросов - я сам наниматель...

Безумный Иван дата: 15-02-2015 - 09:08 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Snayck @ 15.02.2015 - время: 00:21) Народ, а вам самим-то не смешно сие обсуждать? А что, смешная тема? Не буду интеллектуально ржать, но просто спрошу всех тут высказавшихся - а кто из вас имеет собственный бизнес? Я наемный работник. Иметь собственный бизнес мне не позволяет отсутствие соответствующих качеств и способностей, о чем честно и открыто пишу. Что тут такого? А тему завела форумчанка имеющая свой бизнес. Или это все здесь, треп наемных людей, которым, по саму их определению, просто завсегда кажется, что их наниматель - чмо, которое их труда, да еще за те гроши, что им платит совершенно уважения недостойное? Совсем нет. Мы тут нормально обсуждаем. Наш форум тем и отличается что все попытки превратить тему в говносрач или начать перепалку в формате пролетарского быдлизма здесь строго пресекаются. Чтоб не вызывать, совершенно тупых вопросов - я сам наниматель... А я наемный работник, если кто тут еще не знает. И я добровольно подписал со своим работодателем трудовой договор. И я исполняю этот договор, потому что работодатель со своей стороны тоже ни разу его не нарушил. Самым большим злом во всех делах считаю бардак. По сему пресекаю даже малейшие попытки среди своих сотрудников заводить подобные разговоры о справедливости и не справедливости на работе. Всегда предлагаю пойти к шефу и высказать все недовольства лично ему, но не за глаза. Раз подписал договор, будь добр его соблюдать, а от бардака хуже становится всем без исключения. Тем не менее, здесь, среди форумского сообщества, обсудить эту тему не считаю зазорным, потому что к бардаку это не приведет. Однако если бы я мог управлять бизнесом, я бы вел себя точно так же, беспощадно эксплуатируя чужой труд с максимальной выгодой для себя. Тем не менее, сам принцип капитализма считаю менее справедливым чем социализм. Да и будучи предпринимателем я бы этого не отрицал бы. Готовы оспорить мою точку зрения?

erga дата: 15-02-2015 - 10:07 [ i ]
Мастер Репутация: 425 Статус: Багровопенистый содомит Свободен	Ежели предприниматель организовал свой бизнес с нуля и в череде посредников между заказчиком и работником не замечен, чья предпринимательская деятельность не заключена лишь в поиске рабочих по обьявлению за бесценок то да, подобного нанимателя чмой обозвать трудно.

gark17 дата: 15-02-2015 - 13:11 [ i ]

Грандмастер Репутация: 317 Статус: Добрый заяц Свободен

(Tapochka @ 11.02.2015 - время: 10:48) В экономической науке справедливость — требование равенства граждан в распределении ограниченного ресурса. Если организатор бизнеса делит прибыль поровну между всеми наёмными работниками и собой, то это справедливо. Вы такие примеры знаете? Вы в такое верите? Я - нет. И даже если один-два примера на миллион найдутся, это лишь подчеркнёт правило того, что капитализм - это обман и несправедливость. А убытки тоже поровну? Я такие примеры знаю. Очень много. Мне постоянно предлагают поработать бесплатно полгодика "а когда пойдёт прибыль, то и зарплата будет". И ещё нередко предлагают свои деньги вложить.

gark17 дата: 15-02-2015 - 13:17 [ i ]
Грандмастер Репутация: 317 Статус: Добрый заяц Свободен	(Безумный Иван @ 15.02.2015 - время: 08:08) А что, смешная тема? Абсолютно смешная. Зарегистрируйте своё ООО. Просто ничего не делайте. И уже через год Вас посадят за то, что не платите зарплату самому себе. Ибо нефиг. Государство хочет налогов, пенсионный фонд хочет отчислений. Познакомитесь с нашими законами и чиновниками. Сразу станет не смешно.

Последний Правитель Атлантиды дата: 15-02-2015 - 14:48 [ i ]

Профессионал Репутация: 6 Статус: Последний Правитель Атлантиды Свободен

Тема крайне интересная. Я вот считаю, что капитализм и сатанизм - синонимы. Для чего вообще предназначен бизнес? Для удовлетворения потребностей общества. Именно для этого и берут и дерут налоги с предпринимателей. Но есть один ньюанс. В капиталистическом мире главной целью бизнесмена является не удовлетворение потребностей общества (он это общество конкурентов в гробу видал), а получение прибыли для удовлетворения своих потребностей за счёт ньюрабовладения - за счёт труда наёмных рабов или работников, суть дела от этого не меняется. То есть капиталистическое общество изначально делится на панов и быдло. И те люди, кто говорит о равных возможностях людей при капитализме - это банальные наёмные лгуны. Для капиталистического способа производства потребности общества это всего лишь средство получения прибыли. И только лишь. Вот суть капитализма. И как же соответствуют эти принципы капитализма принципам Христа? Очень просто. Как антихристианские принципы - антагонистические Христу. Естественно, рабовладельцы всегда стремятся переделать то, что угрожает их паразитизму, в том числе и Учение Христа. Из Учения Свободы рабовладельцы сделали религию для рабов. Но, как говаривал Иисус: "всё, что не Отец Мой насадил, искоренено будет". И мне как то вот верится в эти Слова. То, что Христос сказал, то и произойдёт. Но вернёмся к нашим баранам. Справедливость бизнеса означает полное соответствие этого бизнеса принципам Христа. И какие же это принципы для бизнеса? Простые. Всё общество работает для удовлетворения потребностей каждого человека, поскольку главнейшей ценностью является именно человек (Творение Бога), а каждый человек работает для удовлетворения потребностей всего общества. Братство людей, а не "каждый сам за себя, и только Бог за всех". В капиталистическом сатанинском мире этого невозможно достичь. Только социалистическая не атеистическая, а христианская система мирового планового производства способна создать материальные основы истинного христианского общества, которого никогда не существовало на Земле (в рамках нашей цивилизации, конечно, что было до нашей цивилизации это отдельная тема) и не существует и сейчас. Любая религия призывающая к насилию над человеком, считает этого человека не венцом Творения Бога, а расходным материалом. Такая религия - сатанинская - не христианская, хотя может иметь внешние атрибуты христианской религии. Ну так ведь и мы ещё не христиане. Бога то мы не видим и не общаемся с Ним - не служим Ему лично. А если человек не служит Богу, то он служит мамонне (это снова таки Христос сказал), что и происходит сейчас во всем мире.

Последний Правитель Атлантиды дата: 15-02-2015 - 14:56 [ i ]

Профессионал Репутация: 6 Статус: Последний Правитель Атлантиды Свободен

(Последний Правитель Атлантиды @ 15.02.2015 - время: 14:48) Любая религия призывающая к насилию над человеком, считает этого человека не венцом Творения Бога, а расходным материалом. Такая религия - сатанинская - не христианская, хотя может иметь внешние атрибуты христианской религии. Ну так ведь и мы ещё не христиане. Бога то мы не видим и не общаемся с Ним - не служим Ему лично. А если человек не служит Богу, то он служит мамонне (это снова таки Христос сказал), что и происходит сейчас во всем мире. Насилие и войны это атрибут рабовладения. Насилие это принуждение. Насилие лежит в основе главной формулы рабовладения: разделяй и властвуй. Именно поэтому сейчас и идёт война между славянами на востоке Украины. Разделяй (славян) и властвуй. И очень не случайно во главе украинского государства стоят маскирующиеся под украинцев представители народа, который никогда и ни с кем не ассимилируется. В руках представителей этого же народа находятся сейчас все деньги мира. Ну, это к слову. Религия, которая служит не Богу, а рабовладельцам всегда оправдывает насилие. Такая религия не имеет ничего общего с Истиной. Но..."Тот, кто не со Мною, тот против Меня. Кто не собирает со Мною, тот расточает". Это Христос сказал. И вот ещё от Христа: "Негодное дерево срубают и топор уже лежит при корнях". Как там насчёт атомной войны?

Victor665 дата: 02-05-2016 - 02:30 [ i ]

Акула пера Репутация: 638 Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент Женат

(Безумный Иван @ 13.02.2015 - время: 04:02) (Xрюндель @ 10.02.2015 - время: 12:21) <q>Ответьте пожалуйста, с вашей точки зрения правильно было бы именно так поступить в ситуации, когда я работая одна, самостоятельно пробила нишу на рынке и перестала справляться с количеством заказов: 1. Отказаться от заказов. 2. Не нанимать помощников, и оставить их безработными. Лиш бы не становиться эксплуататором?</q>Да все можно сделать. И от заказов можно не отказываться и объединяться с другими людьми для коллективного труда. Все дело в конечном распределении дохода. Оплачиваться должен любой труд. Физический, интеллектуальный, нервный, организаторский. Весь вопрос как объективно оценить роль каждого в конечном продукте. ооо я вижу вы уже давненько увиливаете от прямых вопросов )) прямо наглядный пример направления в котором движется лояльный гос власти гражданин... Вам предложили как раз два "объективных" варианта,неужели не можете выбрать? А если не можете, так наверное не надо лезть со своими догматами и идеологиями- в добровольные договора между людьми? Не хотите работать на дядю, не хотите арендовать чужую квартиру, не хотите покупать клубнику выращенную чужими руками -нет проблем, делайте всё сами )) Если вы такой сторонник абстрактной "объективной" справедливости- то неужели непонятно что и личная собственность тогда тоже должна быть запрещена? С чего это вы и я, родившись раньше чем нынешняя,заполучили право купить землю и квартиру в центре города? с чего это вы заполучили право купить картину автора которая будет дорожать, или скажем купить юбилейную монетку или марку которую в будущем захотят купить себе нынешние детишки, а не смогут )) И вообще, с чего это кто-то имеет право сидеть в первом ряду на концерте Пугачевой или скажем Мадонны? И с чего это те кто раньше пришел в кассу стадиона, имеют право выбрать лучшие места? А я вот не мог пораньше, делал полезные для страны дела, выигрывал суды против государства Российского, лодку раскачивал, карьеры гос служащим в говно превращал, ну вопщем пользу приносил- и теперь билетов на матч нету, ну вот как так? )) Так что не надо езде придумывать объективность, в области прав- всё добровольно. Сколько хочу платить зарплату столько и буду, не меньше минимального размера. За какую цену свои услуги представителя в суде захочу продать на рынке, за такую и продам. А помощникам при этом три копейки вручу, ибо они сами без меня ниче не смогут, и мне пофиг на ихние ипотеки. И не надо мой труд "оплачивать", я САМ ВОЗЬМУ с клиентов то что посчитаю нужным. Да еще и тех кто привык "получать за 8-часовой рабочий день" вообще брать на работу не буду, и тех кто лоялен к гос власти тоже брать не буду, и не потому что я вредный а потому что мне не нужны тупые юристы которые не понимают что именно судья это мой главный враг в судебном процессе, а вовсе не другая сторона по делу. В кризисные же моменты, тех кто трындит про "распределение дохода", не грех и вовсе изолировать от общества. А если гос власть начнет заниматься уравниловкой в стиле СССР, то такое государство не грех порушить на запчасти, как дедушка Ленин сделал, молодец, а потом Ельцин добил, молодец. Последнее добивание думаю осталось )) Я придумала бизнес, я его пробила и наладила, и мне кажется несправедливым дарить свои наработки кому-то еще. Мы же ведь тут именно за справедливость радеем, не правда ли? Вы выполнили организаторскую работу. Естественно эта работа стоит денег. Естественно она должна быть оценена и оплачена. вы не пишите КЕМ оценена и оплачена! А ответ давно известен- свободным рынком. Конечно же контроль за исполнением законов рыночной экономики никуда не девается, но от этого рынок не перестает быть свободным. И не надо называть работу по "оценке предпринимательских рисков" какой-то тама организаторской работой. Бизнесмен работает 24ч без выходных, да еще и рискует своим имуществом в отличие от работяг которые рискую только небольшой потерей рабочего времени которое они всё равно не смогли продать на более лучших условиях. А если есть риск потерять используемую в бизнесе собственность, значит должна быть прибыль за использование собственности. Риск и прибыль, права и обязанности- существуют только вместе! Вот у меня такая работа. Я получаю СМС с информацией куда ехать и что делать. Я еду и делаю. Покупаю билеты, бронирую гостиницу, заказываю пропуск. Выполняю работу, подписываю акт и привожу его в бухгалтерию где сдаю все проездные и расходные документы. Отправляю СМС что работа выполнена, в ответ получаю новую СМС куда ехать и что делать. Все решения на местах принимаю самостоятельно. Из всех проблем выкручиваюсь как могу. Инструмент у меня свой, помощников нет. Я работаю самостоятельно или нет? По Вашему нет. что за очередная подмена? вы самостоятельный ИСПОЛНИТЕЛЬ, но не предприниматель. Пассажир тоже самостоятельно садится в самолет, и делает очень много процедур для этого ))) вовремя приехать в порт, отдать деньги за такси и за билет на самолет, сдать багаж, зайти в салон, пристегнуться и отстегнуться )) Но летит пассажир не сам. И даже пилот тоже летит не сам, а на самолете принадлежащем авиакомпании )) В справедливом обществе собственность не может вообще приносить прибыль, так же как и деньги не могут делать деньги. Прибыль приносит только труд. Это идеал, который будет возможен только при полном исчезновении любой собственности. Ну условно- у всех будет стандартный супер-гаджет для умственной работы который может делать всё что придумало человечество, и стандартная одежда которая может превращаться в любую форму. Жить все будут на берегу моря- океана с одинаково вылизанной прибрежной полосой, в огромных одинаковых домах- городах, в одинаковых квартирах со стандартной обязательной (это ключвой момент- всё это будет стандартной обязательной нормой) обстановкой. Производство товаров будет стандартизовано и будет обязанностью государства в лице автоматических заводов которые сделают любому гражданину мира- любую фигню, вообще любую стандартизованную фигню. Люди будут только услуги друг другу оказывать. Вот тогда прибыль будет приносить только творческий труд. При этом исчезнут все военные, все гос служащие, все судьи (договора будут тоже стандартизованы), все наемные работники (вот они вас проклинать то будут) и вообще все специалисты исполнительского типа. Непонятно только какой стимул будет у творцов делать хоть что-то, и непонятно зачем такое общество безработных деградантов вообще нужно )) тем не менее оно будет "объективно справедливым" )) В отличие от нелепого вредного идеала, любой реальный вариант не будет идеальным, зато будет полезным и развивающимся. Для этого обязательной нормой реального общества будет КОНКУРЕНЦИЯ. И вы и я и любой гражданин хоть сейчас хоть в далеком будущем, должны точно знать что есть возможность выиграть соревнование у сограждан, и сделать себе жизнь ЛУЧШЕ чем у других. Это называется стимул, это и есть естественный отбор среди разумных, которые выиграли отбор с дикой природой и ведут теперь отбор между собой. Люди равноправны и различны, вот и всё. Всегда есть те кто лучше в данных условиях. Поэтому идеал типа "объективно и навсегда" о котором мечтают тыщи лет все догматики на Земле, никогда и никак недостижим, и это хорошо. Впрочем уверен что вариант "останутся только творческие работники" можно сделать более реальным. Но только в условиях предпринимательских рисков, т.е когда ранее заработанные блага (а это всегда собственность, даже если она дана в виде "количества часов работы на сверх-компьютере для научных разработок", за право использования такого компа и будут биться все творцы, ну например) приносят прибыль. И почему вы не считаете работу банкиров и финансистов "трудом"? В справедливом обществе не будет финансистов? Считаю трудом. Будут финансисты. вы не путаете банкиров и финансистов с рядовыми исполнителями, кассирами например? )) Собственность вообще не может приносить денег. Труд вложенный в собственность всего лишь повышает стоимость этой собственности, но не делает ее средством приноса денег. Доказывать надо такие сказочки. Для начала приведите свои примеры, покажите в чем ваше понимание справедливости будет полезно другим людям, особенно тем кто более приспособлен чем вы, ибо такие люди тоже рассчитвают на справедливое вознаграждение учитывающие ВСЕ их риски! И если они вложили в бизнес не только время 8 часов личного времени в рабочие дни, но и собственность- то почему вы их хотите лишить дополнительной прибыли за ИХ товары и услуги? Финансисты будут получать за свой труд из общей прибыли той пищевой цепочки, в которой они задействованы. Их работа необходима и будет оплачена по труду. Сам банк как автономное предприятие приносящее самостоятельно прибыль, существовать не будет. Банк будет госструктурой и монополия на эмиссию денег будет у государства. Тогда не только банк будет монополией, но и вообще всё производство. Я уже приводил пример- останутся только творцы, такое возможно, тут вы правы. НО где СТИМУЛ? За какую цену творцы будут десятки лет повышать свою научную или литературную или музыкальную квалификацию? А если будет стимул и оплата значит будет собственность, и почему они потом не смогут вложить заработанное в бизнес, чтобы получать результаты лучше чем другие нищие творцы, и чтобы получать еще больше оплату? Что такое вообще эта ваша "оплата по труду", говорите точнее, с определениями и примерами, и с учетом существования собственности которая может быть вложена в бизнес, даже в творческий. Научные бригады, кооперативы, институты, почему в них нельзя вложить собственность? для человечества уверен будет полезно, если особо умные ученые будут нанимать на работу нищих помощников чтобы те делали рутинную работу вместо тех кто уже доказал что крутой. СССР был второй экономикой мира. Социализм победил во 2МВ мощнейшую армию мира. Других аргументов нет кроме лозунга "Социализм неэффективен"? Римская Империя победила весь мир, и че? теперь нельзя говорить о том что рабство неэффективно? ну победил рабский СССР рабскую Германию, и че? Англосаксы и прочие европейцы поимели их обоих, причем вполне объективно. Именно поэтому проигравшая Германия живет лучше России, общественно-экономическая формация что у Совка-1 что у нынешнего Совка-2 более осталая, вот и всё. сам принцип капитализма считаю менее справедливым чем социализм. как это может быть чтобы формация основанная на соблюдении прав и свобод, была бы менее справедливой чем формация основанная на бесправии ))) Доказывать надо такие недоказуемые нелепости!

King Candy дата: 02-05-2016 - 03:06 [ i ]

Акула пера Репутация: 676 Статус: ... Свободен

(Victor665 @ 02.05.2016 - время: 03:30) сам принцип капитализма считаю менее справедливым чем социализм.как это может быть чтобы формация основанная на соблюдении прав и свобод, была бы менее справедливой чем формация основанная на бесправии ))) Доказывать надо такие недоказуемые нелепости! Ну тут чисто субъективный подход - зависит от того, с какой стороны баррикад находится человек Если бы вы спросили ГУЛАГовского вертухая или НКВД-шника - является ли злом или добром его концлагерь - ответом непременно будет, что "он на стороне добра и вершит справедливость и несет миру счастье"

King Candy дата: 02-05-2016 - 03:10 [ i ]
Акула пера Репутация: 676 Статус: ... Свободен	(Последний Правитель Атлантиды @ 15.02.2015 - время: 15:56) Религия, которая служит не Богу, а рабовладельцам всегда оправдывает насилие. Такая религия не имеет ничего общего с Истиной Любая религия ничего общего с истиной не имеет - потому что призвана служить интересам узкого круга людей, тех кто ее проповедует

ArseNat дата: 03-05-2016 - 18:08 [ i ]
Мастер Репутация: 111 Статус: А поговорить? :) Женат	Не только проповедников же?

King Candy дата: 03-05-2016 - 20:27 [ i ]
Акула пера Репутация: 676 Статус: ... Свободен	(ArseNat @ 03.05.2016 - время: 19:08) Не только проповедников же? Ну ясно, что есть еще мирская власть - те самые, "чья власть - от бога" (по словам "проповедников")

dogfred дата: 03-05-2016 - 20:53 [ i ]

Акула пера Репутация: 1668 Статус: Истина в гармонии Свободен

Не очень понятная тема . Справедливость -это вообще понятие достаточно субъективное. Применительно к бизнесу, то есть деятельности, приносящей доход, тем более. Сдача собственной недвижимости в аренду, наём - это не бизнес. Так же как и положить деньги в банк и жить рантье. Бизнес всегда связан с массой переменных условий, которые и должен учитывать в своем предприятии деловой человек. А отсюда и неизбежные риски. Рабочий. инженер, бухгалтер продает свой труд, опыт, умение. За это получает зарплату и премии, повышение по работе, если достоин. При чем тут справедливость? Условия оговариваются при приеме. Успешный хозяин всегда видит, кто как работает. И поощряет тех работников, которые способствуют процветанию его бизнеса. Должен сказать, что точно такая же схема была и в советское время. Только там еще добавлялся такой элемент морального поощрения, как Доска почета и благодарность в трудовой книжке. А все остальное - как сейчас.

ArseNat дата: 03-05-2016 - 23:54 [ i ]

Мастер Репутация: 111 Статус: А поговорить? :) Женат

Правильно насчет успешного хозяина! Однако, проблема в том, что успешность рвется напрочь, когда сталкивается с реальностью. Например, еще два года назад у меня был успешный сельхоз-бизнес. И где он сейчас? Если удастся, то я его раскручу снова. А ЕСЛИ НЕТ, ТО ХОТЬ КАК УПИРАЙСЯ МОЙ БУХГАЛТЕР - ТОЛКУ ЧУТЬ. Потому что есть объективная реальность, данная нам в понимании. И та же мо\ замечательная бухгалтер понимает, что выше госигры мы не прыгнем.