Справедливость или Закон?

yellowfox дата: 14-01-2018 - 00:39 [ i ]

Акула пера Репутация: 771 Статус: давайте пообщаемся Женат

(King Candy @ 13-01-2018 - 19:13) (dedO'K @ 13-01-2018 - 20:14) (King Candy @ 13-01-2018 - 20:07) А кто письма Турецкому Султану писал 300 лет назад ?Казаки. Их всех называли украинцами, потому как жили автономно на оукраине, на спорных межгосударственных территориях. Ну и ? Казаки не украинцы ? Ну может назывались они раньше не "украинцы", но и сейчас там живут потомки тех же людей что и в 17-м веке, тех же "казаков" Во времена турецкого султана казаки были русскими. Не зря Гоголь в "Тарасе Бульбе" писал. Нет в мире такой силы, которая сломила бы русскую силу Это в украинских изданиях слово русская заменили на украинская.

Sorques дата: 14-01-2018 - 02:08 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(yellowfox @ 14-01-2018 - 00:39) Во времена турецкого султана казаки были русскими. Не зря Гоголь в "Тарасе Бульбе" писал. Нет в мире такой силы, которая сломила бы русскую силу Это в украинских изданиях слово русская заменили на украинская. Запорожская Сечь, мутное по своим политическим ориентирам объединение..в " Тарас Бульба" отображается период конца 16 века, после этого сечевики с поляками на Москву ходили, в общем были зачастую наемниками, часто антироссийски настроены и опасны для России, поэтому их самостийность, Петр военным путем и прикрыл.. Сухопутная Тортуга..Пираты украинских степей..

ferrara дата: 14-01-2018 - 02:49 [ i ]

Мастер Репутация: 418 Статус: блондинка Замужем

(Uno Bono Rogazzo @ 13-01-2018 - 07:12) 1. "Я отметила лишь тот факт, что какое бы то ни было с кем бы то ни было соседство, равно, как и анекдоты, не могут служить основанием для серьёзного обвинения". С чего это не может? С того!.. Анекдоты могут сочиняться совсем не народом, а службами пропаганды другой страны. Наряду с другими фактами (коих тоже великое множество) вполне себе может. Но понятно, что у Вас на уровне психологии стоит какой-то блок, равно как видно, что Вы и Ельцина считаете "беспробудным пьяницей", "ворюгой Борькой" (про ворюгу Борьку не Ваши слова, а другого пользователя, но Вы же не бросились с этим пользователем так же жарко спорить - "а где Ваши доказательства?", как Вы спорите со мной) на уровне иррациональной веры, в этом вопросе вам "основания для серьёзного обвинения" совершенно оказались уже не нужны... Это нормально, не любить одних политических деятелей, и любить других. Вот что ненормально - это отрицать у себя такие чувства, и еще выдавать их за объективный подход. Блииин! Ну вы и наворотили. Вам самому понятно, что Вы тут понаписали? Какай психологии? Какой блок? Вы что?.. Психолог? 2. "Но это следствие и результат той порочной государственной системы, сложившейся при Ельцине - системы, работающей в интересах оффшорной олигархии, а не народа" Ну знаете, между оффшорной олигархией, которая просто есть, существует в экономике и политике, и работает в своих интересах, а не народа (почему нет, собственно? Вы же на своей работе работаете в интересах получения Вами зарплаты, а не народа - почему олигархи должны вести себя по-другому, гы), как было при Ельцине, и оффшорной олигархией, образовавшейся за счет непосредственного воровства громадных средств из государственного бюджета, есть громадная разница. То, что Вы эту разницу не чувствуете (и/или отрицаете) - и есть еще один факт в копилку того, что Вас воровство из бюджета устраивает... главное, чтобы вор и жулик был непьзвысить чуть ли не ющий Опять настолько бессвязанная речь, что Вас едва ли кто-то может понять. Я одно с трудом смогла не то, что понять — разобрать: «Вы же на своей работе работаете в интересах получения Вами зарплаты, а не народа - почему олигархи должны вести себя по-другому, гы» Во- первых: объясните что значит Ваше «гы»? Это особый клич особой обезьяньей стаи или что-то другое? Во-вторых: я на своей работе зарабатываю своим трудом столько сколько примерно мой труд стоит, а тут, вдруг в инете читаю, что жена Потанина требует от бывшего мужа после развода свою долю — 869 млрд. рублей. Чтобы заработать такую сумму, то мне надо трудиться 150 тыс. лет., хотя я классный специалист в своём деле. Это больше в 2 раза, чем мы вкладывали в Крым с 2014 года и вкладываем по сей день. Разве один человек за свою жизнь мог заработать столько денег? Заработать, это значит отдать обществу и государству эквивалент своего труда. То, что Потанин отдал хоть какой-то соизмеримый труд в пользу нашего народа на много сотен миллиардов рублей — в этом я глубоко сомневаюсь. А ведь Потанин не один — таких, как он, многие десятки, - а помельче, многие сотни и даже тысячи. Ну прям говорящая цитата. Типа, пускай ворует, главное чтоб не пил)))))) О чём говорящая? Да где Вы увидели такую мою фразу? Я уверенна, что во власти воруют все — только Вы это докажите, а не рассказывайте анекдоты. Совсем другое - пьянство дело бытовое - как тут вы решительно заявили. Но то, что пьяное мурло оказалось вдруг во главе государства и позорило это государство, на мой взгляд, это недопустимо в самую первую очередь. Вы успешно проигнорировали, что само по себе характерно Вы всегда пишете совершенно неконкретно. Вас не поймёшь. Что характерно? Вы игнорируете гораздо больше моих вопросов, которые Вам кажутся неудобными. Ой, ну тогда вопрос с "титульной" нацией точно сразу отбрасываем, потому что "титул" - он должен быть формально закреплен. Если он формально, на бумаге не закреплен, то его нет)))) Остается вопрос с государственнообразующей нацией, и тут спрошу, а по каким признакам Вы тогда считаете русских государственнообразующей нацией, из тех, что есть "на самом деле" Вы неисправимый формалист. Ваша формальность, это абстракция, оторванная от реальности. То, что Вы пишите, это вопрос терминологии: хоть «титульная» нация, хоть «государствообразующая» - это одно и то же. И я отвечу Вам очень просто, так как отвечает энциклопедия: «Титульная нация — это часть населения государства или субъекта федерации, национальность которой определяет официальное наименование данного государства.» (с), т. е. в российском государстве титульной нацией являются русские. В Крыму подавляющее количество людей говорит на русском. а в Чечне нет При чём тут Чечня? Что с Чечнёй не так? Я же уже об этом Вам писала. Разве есть такое другое государство Чечня, часть населения которого проживает компактно на нашей территории? Я думаю, что наш народ легко разберётся без Вашего участия Ваш да, российский – нет. Вот только прекратите чушь нести. Что «Ваш да»? Нет такого понятия, как российский народ — есть русский народ, и это мой народ — зарубите себе это на носу! А то, что Вы не принадлежите к этому народу, для меня это теперь совершенно очевидно потому, что Вы не написали «мой народ», а написали «российский». еще раз увижу в топике ложь о том, что я раньше позиционировал себя под эстонским флагом, будет жалоба модератору Ну и жалуйтесь, ябеда . Меня Вы не испугаете своими жалобами. Всем известно, в том числе и модератору, что раньше Вы выступали здесь под другим, не российским флагом. Это сообщение отредактировал ferrara - 14-01-2018 - 04:14

КэпНемо дата: 14-01-2018 - 05:27 [ i ]

Грандмастер Репутация: 34 Статус: женат Женат

(de loin @ 13-01-2018 - 22:46) (КэпНемо @ 13-01-2018 - 18:43) (yellowfox @ 13-01-2018 - 14:17) Вы дворянином в XIXвеке были, чтобы писать, что они думали?получается именно так думали до войны 1812 года, а тут на тебе, такие же люди, могут стать отличными патриотами, какой интересный вираж! Несколькими часами ранее Вы считали иначе: (КэпНемо @ 13-01-2018 - 13:58) (de loin @ 13-01-2018 - 12:33) Если, как они пишут, простой народ поддерживал не столько русскую армию, сколько наполеоновскую. народу было все равно народ это народ, а декабристы это декабристы, вы как школу закончили с таким пониманием текста? зубрили наверное Вот такими думающими офицерами были декабристы. это тема отдельного разговора, где они этой фронды нахватались, не иначе тлетворное влияние запада

dedO'K дата: 14-01-2018 - 06:13 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(ferrara @ 13-01-2018 - 23:02) (dedO'K @ 13-01-2018 - 03:56) Очень странная позиция... Вы ссылаетесь на историографию, но где в историографии, вообще, сказано о такой "нации", как "украинцы", или о такой "нации", как "русские"? НИГДЕ! Нацизм и национализм- это порождение атеистического неоязычества XIX века, причём, по большей части, липового, с придуманной родословной "по крови". И "родственность", как и "отдельность" некоей"русской национальности" и некоей "украинской"- это придумка времён СССР, появившаяся вместе с графой "национальность" в паспортах и анкетах, которая должна была быть вместо вероисповедания, сословия и происхождения, определяющих местонахождение личности в обществе. Но эта глупость уходит вместе с СССР.Я частично должна с Вами согласиться, частично Вы правы. Русофобия с давних времён взращивалась на Украине другими государствами, когда наши народы ещё не так сильно отличались друг от друга . Особенно это сильно проявлялась в тех областях Южной Руси, которые в последствии попали под власть сначала Речи Посполитой, а потом, после раздела Польши, под власть Австро-Венгрии. Ещё в 19 веке, в тех восточных областях, где жители себя называли русинами (никакими украинцами там никто себя не называл), шла жестокая политическая борьба. Дело в том, что русины слишком часто оглядывались в сторону своей праматери России - там даже создавались прорусские партии, что было крайне опасно для австро-венгерской империи; поэтому методично и за государственный счёт это движение подавлялось, и на казённые деньги создавались другие контр-партии, в основе идеологии которых лежал национализм — мы особенные, мы не русские: русские — это скот, а мы — нет. Конечно, в пропаганду этой идеологии было вложено много имперских денег, и в результате она победила. А вы думаете почему именно западные украинцы так ненавидят русских? Хотя спрашивается: а за что? А это всходы того австро-венгерского упорства, которое они проявляли на протяжении всего 19 и начала 20 века, это всходы тех немалых денег, которые были вложены в эту идеологию. Некоторую аналогию мы можем наблюдать и в наши дни, только совсем с другими спонсорами. Но с другой стороны, как бы то ни было, и что бы там не говорили — но так уж сложилось: русские и украинцы, хоть и очень родственные, но уже разные народы и культуры, разные хотя бы уже по языку. Мне это лучше знать, чем Вам потому, что я родилась на Украине, и всё моё детство и отрочество прошло на Украине, на южной Волыни — это, практически, Западная Украина, - хотя судьба этой области сильно отличается от судьбы Львова, Тернополя, Ужгорода, Ивано-Франковска, Прикарпатья и Закарпатья. Разве Вы будете отрицать самобытность украинской культуры - её язык, песни, совершенно неподражаемый украинский юмор? Да хотя бы литературу на украинском языке? Всем известно, что Гоголь великий русский писатель, хоть и украинского происхождения — но он писал на русском языке. А как быть с Тарасом Шевченко, Иваном Франко, Лесей Украинкой, да и многими другими писателями, которые писали по-украински ещё за долго до Великой Октябрьской революции? Когда мне бывает особенно грустно, я беру с полки томик Ивана Котляревского, его «Энеiды», открываю его на первой попавшейся странице и начинаю читать — у меня тут же проходит плохое настроение. «Энеiиду» Котляревского (а это 18 век) пробовали перевести на русский язык — но это совсем не то, по-русски совершенно невозможно предать оттенки неподражаемого украинского юмора. Я могу так же рассказать об оукраинцах Поморья, Забайкалья, Бии, Горькой Линии, Гурьева, Семиречья, камчадалах, супрунах, скобарях, приморах, кержаках, волках брянских и тамбовских, которые "нам" совсем не товарищи... И их наречия и словесность отличаются так же, а то и больше, друг от друга и от академического литературного языка, чем от наречия и словесности Малой или Белой Руси. Но это не разные национальности, а одна Православная Русь. Сейчас я переписываюсь с вами на литературном советском языке межнационального общения, которому меня учили в школе с азов, как иностранца, но если б мне вздумалось писать вам так, как я говорю в собственной среде, вряд ли вы поняли б и половину.

de loin дата: 14-01-2018 - 16:53 [ i ]

Грандмастер Репутация: 937 Статус: Комментолог Свободен

(КэпНемо @ 14-01-2018 - 05:27) (de loin @ 13-01-2018 - 22:46) (КэпНемо @ 13-01-2018 - 18:43) получается именно так думали до войны 1812 года, а тут на тебе, такие же люди, могут стать отличными патриотами, какой интересный вираж! Несколькими часами ранее Вы считали иначе: (КэпНемо @ 13-01-2018 - 13:58) (de loin @ 13-01-2018 - 12:33) Если, как они пишут, простой народ поддерживал не столько русскую армию, сколько наполеоновскую. народу было все равно народ это народ, а декабристы это декабристы, вы как школу закончили с таким пониманием текста? зубрили наверное Ладно. Приведу полную цитату, а Вы поясните как следует её понимать: (КэпНемо @ 13-01-2018 - 18:43) (yellowfox @ 13-01-2018 - 14:17) (КэпНемо @ 13-01-2018 - 12:58) дворяне то думали что чернь что то сродни животным, хотя бывая в европейских странах могли и без этого убедится в обратном Вы дворянином в XIXвеке были, чтобы писать, что они думали? получается именно так думали до войны 1812 года, а тут на тебе, такие же люди, могут стать отличными патриотами, только свобод надо больше им дать и все наладится, именно так думающие офицеры и стали в последствие декабристами О каких людях Вы тут речь вели? Я понял что о народе, о крепостных. Офицеры до войны 1812 г. считали их сродни животным, а в результате неё поменяли своё мнение о них, признав такими же людьми, которые мало того могут стать отличными патриотами. Стало быть во время войны они вели себя не как животные, а как люди и, кроме того, проявляли патриотизм. А для лучшего раскрытия этих способностей и задатков им нужно дать больше свобод. Я правильно понял Вашу мысль? Вот такими думающими офицерами были декабристы. это тема отдельного разговора всё, что мы в эту тему вписали по поводу войны 1812 г. – оффтоп и тема для отдельного разговора.

Sorques дата: 14-01-2018 - 17:06 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(ferrara @ 14-01-2018 - 02:49) Разве один человек за свою жизнь мог заработать столько денег? Заработать, это значит отдать обществу и государству эквивалент своего труда. Я обществу и государству что то должен? С чего это? Государство, это удобная для существования граждан формация, плачу налоги и обещаю коллективно защищать территорию от внешних врагов..все, больше ничего не должен.. То, что Потанин отдал хоть какой-то соизмеримый труд в пользу нашего народа на много сотен миллиардов рублей Он мне ничего не должен, кроме того как заплатить налоги..может своими деньгами камин топить, это его дело и следствие его везения или ума.. Почему у меня нет к нему зависти и праведного гнева, как у вас, при том что мы с вами оба не миллиардеры?

Sorques дата: 14-01-2018 - 17:10 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(ferrara @ 14-01-2018 - 02:49) Всем известно, в том числе и модератору, что раньше Вы выступали здесь под другим, не российским флагом. Мне не известно, вы этого пользователя с кем то путаете.

dedO'K дата: 14-01-2018 - 17:33 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Sorques @ 14-01-2018 - 18:06) (ferrara @ 14-01-2018 - 02:49) Разве один человек за свою жизнь мог заработать столько денег? Заработать, это значит отдать обществу и государству эквивалент своего труда. Я обществу и государству что то должен? С чего это? Государство, это удобная для существования граждан формация, плачу налоги и обещаю коллективно защищать территорию от внешних врагов..все, больше ничего не должен.. То, что Потанин отдал хоть какой-то соизмеримый труд в пользу нашего народа на много сотен миллиардов рублей Он мне ничего не должен, кроме того как заплатить налоги..может своими деньгами камин топить, это его дело и следствие его везения или ума.. Почему у меня нет к нему зависти и праведного гнева, как у вас, при том что мы с вами оба не миллиардеры? Вообще то, должны. Как минимум, соблюдать гос.закон и убеждать, приучать и принуждать к этому ближних. В случае несоблюдения, хотя бы, одного из этих условий вы- враг государства и разрушитель его основ.

King Candy дата: 14-01-2018 - 17:41 [ i ]

Акула пера Репутация: 676 Статус: ... Свободен

Дело в том, что русины слишком часто оглядывались в сторону своей праматери России - там даже создавались прорусские партии, что было крайне опасно для австро-венгерской империи; поэтому методично и за государственный счёт это движение подавлялось, и на казённые деньги создавались другие контр-партии, в основе идеологии которых лежал национализм — мы особенные, мы не русские Конечно, в пропаганду этой идеологии было вложено много имперских денег, и в результате она победила. А вы думаете почему именно западные украинцы так ненавидят русских? Да потому что они никогда в состав России не входили - это все земли, которые "прихватил" Сталин перед войной. И они СРАЗУ от нормальной, спокойной и сытой жизни попали в коммунистический концлагерь. Еще живо то поколение, которое пережило тот шок За что им любить нас, если мы им голод и террор, войну принесли ?

Sorques дата: 14-01-2018 - 17:51 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(dedO'K @ 14-01-2018 - 17:33) Вообще то, должны. Как минимум, соблюдать гос.закон и убеждать, приучать и принуждать к этому ближних. В случае несоблюдения, хотя бы, одного из этих условий вы- враг государства и разрушитель его основ. Я написал про Закон..а убеждать и приучать, это не забота граждан..я плачу налоги, на них пусть создают Институт Морали и если мне понравится его работа, то я проголосую за создателей этой конторы еще раз..больше я ничего не должен и мне пофиг на всех кто что то делает в рамках закона..

dedO'K дата: 14-01-2018 - 18:08 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Sorques @ 14-01-2018 - 18:51) (dedO'K @ 14-01-2018 - 17:33) Вообще то, должны. Как минимум, соблюдать гос.закон и убеждать, приучать и принуждать к этому ближних. В случае несоблюдения, хотя бы, одного из этих условий вы- враг государства и разрушитель его основ. Я написал про Закон..а убеждать и приучать, это не забота граждан..я плачу налоги, на них пусть создают Институт Морали и если мне понравится его работа, то я проголосую за создателей этой конторы еще раз..больше я ничего не должен и мне пофиг на всех кто что то делает в рамках закона.. Да всем эмигрантам пофигу, кроме тех, кто имеет профит с государственных должностей. Например, с коррупции. Не пофигу только тем, для кого существование государства, в котором они живут и работают- насущная потребность. А это, в основном, приезжие из Средней Азии и с Кавказа. Вот они и есть настоящие граждане России.

yellowfox дата: 14-01-2018 - 18:25 [ i ]

Акула пера Репутация: 771 Статус: давайте пообщаемся Женат

(King Candy @ 14-01-2018 - 16:41) А вы думаете почему именно западные украинцы так ненавидят русских? Да потому что они никогда в состав России не входили - это все земли, которые "прихватил" Сталин перед войной. И они СРАЗУ от нормальной, спокойной и сытой жизни попали в коммунистический концлагерь. Еще живо то поколение, которое пережило тот шокЗа что им любить нас, если мы им голод и террор, войну принесли ? нормальной, спокойной и сытой жизни попали в коммунистический концлагерь Вранье в чистом виде. Я во Львове разговаривал с теми кто еще при поляках жил, отношение было как к скоту. А в Закарпатье, когда война закончилась, местное население было в шоке, от того, что для постройки дома землю покупать не надо. Её бесплатно выделяли. А в концлагерь попали недобитые бандеровцы, это была большая ошибка Сталина, надо было всех их к стенке поставить. Это сообщение отредактировал yellowfox - 14-01-2018 - 18:26

King Candy дата: 14-01-2018 - 18:27 [ i ]

Акула пера Репутация: 676 Статус: ... Свободен

(dedO'K @ 14-01-2018 - 19:08) Да всем эмигрантам пофигу, кроме тех, кто имеет профит с государственных должностей. Например, с коррупции. Не пофигу только тем, для кого существование государства, в котором они живут и работают- насущная потребность. А это, в основном, приезжие из Средней Азии и с Кавказа. Вот они и есть настоящие граждане России. Они не "подлинные граждане россии" - а "подданые мафии" Хотя если у нас "государство" = "мафия", то да - таджики и есть - подлинные граждане Этой Страны Предлагаете лишать гражданства коренных россиян, кто не хочет участвовать в криминальных схемах "распила и отката" и помогать набивать карманы российским мафиози ? Это сообщение отредактировал King Candy - 14-01-2018 - 18:29

dedO'K дата: 14-01-2018 - 19:04 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(King Candy @ 14-01-2018 - 19:27) (dedO'K @ 14-01-2018 - 19:08) Да всем эмигрантам пофигу, кроме тех, кто имеет профит с государственных должностей. Например, с коррупции. Не пофигу только тем, для кого существование государства, в котором они живут и работают- насущная потребность. А это, в основном, приезжие из Средней Азии и с Кавказа. Вот они и есть настоящие граждане России. Они не "подлинные граждане россии" - а "подданые мафии" Хотя если у нас "государство" = "мафия", то да - таджики и есть - подлинные граждане Этой Страны Предлагаете лишать гражданства коренных россиян, кто не хочет участвовать в криминальных схемах "распила и отката" и помогать набивать карманы российским мафиози ? А вам не пофигу, мафия- не мафия? Хотите сами руководить приезжими- вперёд и с песней. Я так понимаю, вы- не мафия, но отоплением, электричеством, водою, канализацией, общественным транспортом, средствами связи, одеждой, обувью, пищевыми продуктами и всем прочим, чем снабжает вас мафия, отнимая часть прибыли у нефтяников и газовиков Сибири и Заполярья, пользуетесь. С отвращением к мафии.

ferrara дата: 14-01-2018 - 19:37 [ i ]

Мастер Репутация: 418 Статус: блондинка Замужем

(Sorques @ 14-01-2018 - 17:06) Я обществу и государству что то должен? А при чём тут вы? Государство, это удобная для существования граждан формация, плачу налоги и обещаю коллективно защищать территорию от внешних врагов..все, больше ничего не должен.. Я вообще не поднимала вопрос о долге гражданина перед государством. То, что Потанин отдал хоть какой-то соизмеримый труд в пользу нашего народа на много сотен миллиардов рублей Он мне ничего не должен, кроме того как заплатить налоги..может своими деньгами камин топить, это его дело и следствие его везения или ума.. Везение и ум могут быть преступными, вы не находите? Но это я не о Потанине - это я вообще. Почему у меня нет к нему зависти и праведного гнева, как у вас, А где вы удивили у меня «праведную зависть » или гнев? Я просто констатирую факты, которые должны ужасать нормального человека. В мире существуют законы сохранения. Вот если где-то у кого-то что-то прибавилось, то это значит, что где-то у кого-то что-то убавилось. Деньги — это эквивалент труда. Вот если Потанин держит в руках эквивалент труда сотен тысяч людей, то где-то этого эквивалента не будет хватать . У нас в стране 60 000 000 людей живут за чертой или у черты бедности , но есть 1% или 2% наших людей, которые могут поливать шампанским в Крушевеле красивых девочек лёгкого поведения, за каждую бутылку которого средний российский труженик должен работать несколько месяцев... это далеко не идеальное мироустройство. Но я не приглашаю вас разделить мою точку зрения. Те люди, которые хорошо устроены в этом миропорядке могут рассуждать подобным образом довольно легкомысленно. Я бы могла согласиться с вами, если бы вот этот существующий порядок вещей вёл бы к какому-то всеобщему прогрессу. Так ведь нет — все страны как-то развиваются, а Россия стоит на месте. Так во имя чего эти олигархи получают в своё распоряжение эквивалент труда сотен тысяч людей? Вы можете это объяснить?? при том что мы с вами оба не миллиардеры? Очень хотелось задать вам провокационный вопрос, Sorques. Скажите, а вам очень хочется стать миллиардером? Вот, если ум человека находится в прямой зависимости от его материального состояния, то я, минимум, в 150 тысяч раз глупее Потанина. А вы? Всем известно, в том числе и модератору, что раньше Вы выступали здесь под другим, не российским флагом. Мне не известно, вы этого пользователя с кем то путаете. Да это вопрос крайне второстепенный, не стоит к нему больше возвращаться. И всё- таки… Разве вы не помнете, как у этого пользователя была аватарка, где Сталин пожимает руку Риббентропу, и всё это было под сине-чёрно-белым флагом? Ну если вы не помните, то, может быть, кто-то из других пользователей это вспомнит. Это сообщение отредактировал ferrara - 14-01-2018 - 20:10

Sorques дата: 14-01-2018 - 20:10 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(ferrara @ 14-01-2018 - 19:37) Я вообще не поднимала вопрос о долге гражданина перед государством. Я эти слова комментировал Заработать, это значит отдать обществу и государству эквивалент своего труда. Везение и ум могут быть преступными, вы не находите? Но это я не о Потанине - это я вообще. Мы это не рассматриваем..Только то что вписывается в Закон.. А где вы удивили у меня «праведную зависть » или гнев? Я Праведный гнев.. Я просто констатирую факты, которые должны ужасать нормального человека. В мире существуют законы сохранения. Вот если где-то у кого-то что-то прибавилось, то это значит, что где-то у кого-то что-то убавилось. Деньги — это эквивалент труда. Эквивалент услуги например..актер-музыкант-спортсмен с миллионными гонорарами, что создал? . У нас в стране 60 000 000 людей живут за чертой или у черты бедности , но есть 1% или 2% наших людей, которые могут поливать шампанским в Крушевеле красивых девочек лёгкого поведения, за каждую бутылку которого средний российский труженик должен работать несколько месяцев. Это далеко не идеальное мироустройство. Так было и будет всегда..иначе никто не будет стараться..Колумб поплыл не за романтикой, а за золотом и специями, перед этим еще и документик заставил подписать монарха, что он будет править открытыми землями...просто так, без джекпота, мало кто пытался бы..пример, экономика СССР, пусть лучше будут в магазине продукты на любой вкус и миллиардеры, чем дефицит и якобы всеобщая справедливость..Хотя в СССР джекпот так же имелся, например командировка на несколько лет в кап.страну.. ferrara Ссылка на это сообщение 14-01-2018 - 19:37 (Sorques @ 14-01-2018 - 17:06) Я обществу и государству что то должен? А при чём тут вы? Государство, это удобная для существования граждан формация, плачу налоги и обещаю коллективно защищать территорию от внешних врагов..все, больше ничего не должен.. Я вообще не поднимала вопрос о долге гражданина перед государством. То, что Потанин отдал хоть какой-то соизмеримый труд в пользу нашего народа на много сотен миллиардов рублей Он мне ничего не должен, кроме того как заплатить налоги..может своими деньгами камин топить, это его дело и следствие его везения или ума.. Везение и ум могут быть преступными, вы не находите? Но это я не о Потанине - это я вообще. Почему у меня нет к нему зависти и праведного гнева, как у вас, А где вы удивили у меня «праведную зависть 00058.gif» или гнев? Я просто констатирую факты, которые должны ужасать нормального человека. В мире существуют законы сохранения. Вот если где-то у кого-то что-то прибавилось, то это значит, что где-то у кого-то что-то убавилось. Деньги — это эквивалент труда. Вот если Потанин держит в руках эквивалент труда сотен тысяч людей, то где-то этого эквивалента не будет хватать . У нас в стране 60 000 000 людей живут за чертой или у черты бедности , но есть 1% или 2% наших людей, которые могут поливать шампанским в Крушевеле красивых девочек лёгкого поведения, за каждую бутылку которого средний российский труженик должен работать несколько месяцев. Это далеко не идеальное мироустройство. Но я не приглашаю вас разделить мою точку зрения. Те люди, которые хорошо устроены в этом миропорядке могут рассуждать подобным образом довольно легкомысленно. Я бы могла согласиться с вами, если бы вот этот существующий порядок вещей вёл бы к какому-то всеобщему прогрессу. Так ведь нет — все страны как-то развиваются, а Россия стоит на месте. Так во имя чего эти олигархи получают в своё распоряжение эквивалент труда сотен тысяч людей? Вы можете это объяснить?? при том что мы с вами оба не миллиардеры? Очень хотелось задать вам провокационный вопрос, Sorques. Скажите, а вам очень хочется стать миллиардером? Вот, если ум человека находится в прямой зависимости от его материального состояния, то я, минимум, в 150 тысяч раз глупее Потанина. А вы? Когда то в детстве наверное хотел..даже любимый герой был, драйзеровский Фрэнк Алджернон Каупервуд..но это лет до 15-17.. Затем я понял, что не обладаю нужными для этого качествами..с началом перестройки понял это точно..дело не в уме, это определенный типаж человека, плюс везение..

Sorques дата: 14-01-2018 - 20:12 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(dedO'K @ 14-01-2018 - 18:08) Не пофигу только тем, для кого существование государства, в котором они живут и работают- насущная потребность. А это, в основном, приезжие из Средней Азии и с Кавказа. Вот они и есть настоящие граждане России. Забавно..для них в чем потребность в государстве? Вид на жительство получить?

КэпНемо дата: 15-01-2018 - 05:45 [ i ]

Грандмастер Репутация: 34 Статус: женат Женат

(de loin @ 14-01-2018 - 16:53) Ладно. Приведу полную цитату, а Вы поясните как следует её понимать:[QUOTE=КэпНемо , 13-01-2018 - 18:43][QUOTE=yellowfox , 13-01-2018 - 14:17] Вы дворянином в XIXвеке были, чтобы писать, что они думали?[/QUOTE] получается именно так думали до войны 1812 года, а тут на тебе, такие же люди, могут стать отличными патриотами, только свобод надо больше им дать и все наладится, именно так думающие офицеры и стали в последствие декабристами а что не понятного, обычно людей беда объединяет, тот же Давыдов раньше может ходил и перешагивал через чернь, а может и по ним шагал, а тут если верить его рассказам бороду отпустил, иконку повесил и как говорится "влился в массы" всё, что мы в эту тему вписали по поводу войны 1812 г. – оффтоп и тема для отдельного разговора. и нет смысла уходить ещё дальше

dedO'K дата: 15-01-2018 - 06:44 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Sorques @ 14-01-2018 - 21:12) (dedO'K @ 14-01-2018 - 18:08) Не пофигу только тем, для кого существование государства, в котором они живут и работают- насущная потребность. А это, в основном, приезжие из Средней Азии и с Кавказа. Вот они и есть настоящие граждане России. Забавно..для них в чем потребность в государстве? Вид на жительство получить? Нет. Им, вообще, пофиг на документы, просто натура такая, воспитание:везде, где они живут, земля, отданная им во владение Господом Богом. А на местных, которым всё пофиг, они смотрят, как на изгоев, у которых Бог заслуженно отобрал землю, чтоб отдать им. Отсюда такое запанибратское отношение к местным "священным коровам": "властям",- которые для них совсем не власти. Власть над человеком- только Всевышний.

de loin дата: 15-01-2018 - 09:43 [ i ]

Грандмастер Репутация: 937 Статус: Комментолог Свободен

(КэпНемо @ 15-01-2018 - 05:45) а что не понятного, обычно людей беда объединяет, тот же Давыдов раньше может ходил и перешагивал через чернь, а может и по ним шагал, а тут если верить его рассказам бороду отпустил, иконку повесил и как говорится "влился в массы" Исходя из др. Ваших слов не объединила их беда, поскольку Вы писали, что народу было всё равно за кого и с кем воевать и никакой родины у него не было, а Денису Давыдову наоборот не всё равно. Он влился бы в массы, если бы взял вилы и встал в общий строй мужиков, а не руководил. Просто я Вам ранее указал на противоречие в Ваших текстах: то крестьяне не имели родины, то они наоборот патриоты.

de loin дата: 15-01-2018 - 10:18 [ i ]
Грандмастер Репутация: 937 Статус: Комментолог Свободен	(Sorques @ 14-01-2018 - 20:10) пусть лучше будут в магазине продукты на любой вкус и миллиардеры, чем дефицит и якобы всеобщая справедливость.. А что толку от этого якобы изобилия (из чего оно изготовлено-то?), если люди мало, что из этого могут позволить себе купить? Это тот же дефицит по-сути, только в другой форме.

Молодой Вулкан дата: 15-01-2018 - 11:27 [ i ]

Акула пера Репутация: 607 Статус: Нет пути назад! Свободен

(de loin @ 15-01-2018 - 10:18) (Sorques @ 14-01-2018 - 20:10) пусть лучше будут в магазине продукты на любой вкус и миллиардеры, чем дефицит и якобы всеобщая справедливость.. А что толку от этого якобы изобилия (из чего оно изготовлено-то?), если люди мало, что из этого могут позволить себе купить? Это тот же дефицит по-сути, только в другой форме. кто-то не может позволить, кто-то может. Кто на что учился, что называется)))) И это справедливо, при одном условии - когда всем заранее объявляются правила, по которым надо действовать (учиться, работать и т.д.), чтобы заработать себе на этот потребительский рай. Тогда эта система будет справедливой. В итоге приходим к выводу, что справедливость и закон это одно и то же. Впрочем, лучше, чем пользователь Victor665 я про это не напишу)))))) Поэтому лучше обращу внимание на: признаки систем, которые не являются справедливыми, а следовательно и законными: 1. Система, где труд, талант, ум, способность к риску не вознаграждаются, в силу того, что единые правила ограничивают всех, уравнивают в высшей планке (пример - бывший СССР). Это когда нельзя иметь две и более квартиры, две и более машины, даже если ты на них честно заработал.Это когда нельзя, даже имея предпринимательский и организационный талант, построить рядом с государственной фабрикой "Скороход", выпускающей ботинки "прощай, молодость", свою фабрику, которая будет выпускать обувь более качественную и дешевую. Потому что, во-первых, запрещена конкуренция, во-вторых, запрещена частная собственность на предприятия. Нельзя поехать в отпуск в Рим, Берлин или Париж, даже если ты на это честно заработал, можно только в Болгарию, и то горком партии (т.е. коллектив людей, менее успешных чем ты, но зато более лояльных режиму) еще будет решать, дать тебе разрешение или нет, а без их разрешения - только унылый Крым или на дачу к теще. Эта система, являясь несправедливой, неизбежно вырождается и в незаконную, на каждом шагу попирающую собственные правила, но продолжающую врать, что она их соблюдает. Люди будут говорить с высоких трибун о том, что мы движемся к коммунизму, но садясь в президиум, немедленно начинают шушукаться о том, что сегодня дают в спецпайке и кто поедет в престижную загранкомандировку. Будут говорить о высокой нравственности в социалистическом обществе и разлагающейся морали западного, но дома все равно будут смотреть по видику Эммануэль и Греческую смоковницу. Ну и т.д. Такая система неизбежно идет от несправедливости к незаконности. 2. Система, где формально провозглашаются единые правила для всех, но реально зарабатывать могут только тренеры по дзюдо и соседи по дачному кооперативу сами знаете кого. Ну, по тому самому знаменитому принципу "друзьям всё, остальным закон". Такая система, являясь несправедливой (потому что исключение кого-то из под действия закона и есть высшая несправедливость), неизбежно идет к незаконности, потому что те самые тренеры и соседи рано или поздно перестают зарабатывать, и начинают элементарно красть. Когда красть из бюджета им начинает не хватать - они начинают физически уничтожать тех, кто добился успеха по правилам (по закону), отбирать у них собственность вне пределов любых законов (см. дела МБХ или Башнефти). Ну, а в законных и справедливых (что одно и то же) системах рано или поздно процент тех, кто не может себе в обычном супермаркете что-то позволить, неизбежно сокращается. Ну, просто потому, что когда общество не ограничивает искусственно деятельность умных, талантливых, трудолюбивых, способных к риску, те за определенное время они настолько разгоняют НТП, что выросшая в десятки и сотни раз производительность труда в промышленности позволяет устроить потребительский рай для всего общества, а не только для элиты. И наступает коммунизм. Вот уже в некоторых странах Запада (Швейцария, Финляндия) обсуждается введение единой денежной выплаты для всех граждан, независимой ни от каких причин. Да, пока в незначительном размере, но на потребительский минимум для этих стран - вполне хватит. И за этим будущее.

de loin дата: 15-01-2018 - 12:42 [ i ]

Грандмастер Репутация: 937 Статус: Комментолог Свободен

(Uno Bono Rogazzo @ 15-01-2018 - 11:27) (de loin @ 15-01-2018 - 10:18) (Sorques @ 14-01-2018 - 20:10) пусть лучше будут в магазине продукты на любой вкус и миллиардеры, чем дефицит и якобы всеобщая справедливость.. А что толку от этого якобы изобилия (из чего оно изготовлено-то?), если люди мало, что из этого могут позволить себе купить? Это тот же дефицит по-сути, только в другой форме. кто-то не может позволить, кто-то может. Кто на что учился, что называется)))) И это справедливо, при одном условии - когда всем заранее объявляются правила, по которым надо действовать (учиться, работать и т.д.), чтобы заработать себе на этот потребительский рай. Тогда эта система будет справедливой. Это всё ерунда и бла-бла. Кто на что учился, говорите? Кто-то учился на барыг, спекулянтов, мошенников, рекетиров, рейдеров? Ниже плинтуса оказались люди с высшим образованием, высококвалифицированные рабочие, когда производства ликвидировались, вместо того, чтобы переналаживать. Кричали всё о конверсии и где её плоды, кто-то их видел, щупал? Ни от какого образования и квалификации граждан не зависит то, о чём я выше написал. Только от внутренней политики правительства. Граждане те же самые, но сейчас не могут себе позволить купить то, что могли спокойно покупать несколько лет назад. Повсюду людей загоняют в кредитное рабство. То, что взято в кредит – фактически не твоя собственность, пока полностью не рассчитаешься с колоссальной переплатой причём. Но это отдельная тема зачем люди идут на такую глупость – берут кредиты. Если убрать все кредиты, то при имеющихся заработках большинства и ценах на всё что можно сказать об уровне жизни: он возрос по сравнению с 1980-ми гг. или наоборот упал?

Sorques дата: 15-01-2018 - 15:39 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(de loin @ 15-01-2018 - 10:18) (Sorques @ 14-01-2018 - 20:10) пусть лучше будут в магазине продукты на любой вкус и миллиардеры, чем дефицит и якобы всеобщая справедливость.. А что толку от этого якобы изобилия (из чего оно изготовлено-то?), если люди мало, что из этого могут позволить себе купить? Это тот же дефицит по-сути, только в другой форме. Я не буду давать ссылок на статистику, но вы наверное не будете спорить с тем, что количество автомобилей, поездок заграницу, ремонтов и покупок новых квартир, мебели и т.д. с советских времен выросло в несколько раз.. Что касается кредитного рабства..это уже дело философии..копить 10 лет на мебель-ремонт или все это приобрести сейчас и пользоваться..