Замужем
Свободен
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Sarita
|
|
|
(mjo @ 24.10.2016 - время: 06:54) (Юлий Северенко @ 24.10.2016 - время: 05:11) Все же ключевое слово - НЕ НАМНОГО БОЛЬШЕ. Но ведь больше, тем не менее. А Олег говорит что нет.)) Может для Москвы не на много, но жизнь в сельской местности в Чехии разительно отличается от жизни в русской деревне! Тут даже сравнивать нельзя! Как давно вы были в деревне и в какой...? И чем именно отличается? Это сообщение отредактировал Sarita - 24-10-2016 - 08:06 |
 Юлий Северенко
|
|
|
(Sarita @ 24.10.2016 - время: 08:05) [QUOTE=Юлий Северенко , 24.10.2016 - время: 05:11] Все же ключевое слово - НЕ НАМНОГО БОЛЬШЕ.[/QUOTE] Может для Москвы не на много, но жизнь в сельской местности в Чехии разительно отличается от жизни в русской деревне! Тут даже сравнивать нельзя![/QUOTE] Как давно вы были в деревне и в какой...? И чем именно отличается? Так все же отличается? Хоть и не много)) но в большую сторону? И как на основании сего выстраивать вывод, что в ЕС хуже с уровнем жизни. Отличается не на много, но в большую сторону. А поэтому уровень жизни в России выше?  Это логика такая?)) |
|
Sarita
|
|
|
(Юлий Северенко @ 24.10.2016 - время: 13:07) Так все же отличается? Хоть и не много)) но в большую сторону? И как на основании сего выстраивать вывод, что в ЕС хуже с уровнем жизни. Отличается не на много, но в большую сторону. А поэтому уровень жизни в России выше? Это логика такая?)) Вы внимательно прочитали - на что ответили? Я уточнила - в какой деревне был мой собеседник в последний раз, когда это событие случилось и в чем именно отличие русской деревни от чешской. Но поведу себя корректно и все-таки отвечу. Я не могу сказать про уровень жизни. Я уже писала - не хватает у меня данных. Средняя зарплата - ну мы выяснили (хотя я вашу цифру не нашла. Я нашла, что это в Праге так, а средняя 940 евр.). Очень относительно - чистая цифра. И вам об этом не раз сказано. Бензин вдвое дороже. Хлеб втрое. Коммуналка дороже вчетверо. Но тут тоже надо смотреть - что туда входит. Пока я нашла о дружном снижении рекомендуемых нормативов отопления в странах ЕС до +14. Это холодно. Вы пытаетесь десятью процентами разницы в доходах покрыть разницу в 300 %? По мед. страховкам - тоже нет информации. Посещение врача только рецепт выписать - 30 крон (около 70 целковых, да?). У нас бесплатно... Причем бесплатно даже блин иностранцам, не имеющим ОМС. Хрюндель меня итальянскими ценами на страховки вообще убила(( Вам все счета оплачивает корпорация, как я поняла. То есть вы - не типичный чех, верно? И даже не типичный экспат. По вашей имхе об уровне жизни судить сложно. Думаю, с таких позиций в РФ уровень жизни тоже у многих повыше, чем в Чехии... =)) Поэтому пока что аргументы ваши не позволяют сделать достоверный вывод о том, где лучше. скрытый текст Это сообщение отредактировал Sarita - 24-10-2016 - 13:57 |
|
Юлий Северенко
|
|
|
(Sarita @ 24.10.2016 - время: 13:50) (Юлий Северенко @ 24.10.2016 - время: 13:07) Так все же отличается? Хоть и не много)) но в большую сторону? Вы внимательно прочитали - на что ответили? Слушайте, ну зачем заниматься демагогией? По всем рейтингам - жизнь в ЕС намного опережает жизнь в РФ. Что это, ложь? Даже мой вечный оппонент muse55 признал, что уровень жизни в Финляндии скажем, выше чем в РФ. Я приводил неоднократно свои личные цифры, на ОСНОВНЫЕ затраты, относительно цена/зарплата. Ну зачем упорно называть белое черным, причем делать это совсем уж аллогично. Я ведь не смеюсь над вами,не издеваюсь. ПисАл уже не раз - что мне очень жаль мою генетическую Родину, которая с такими возможностями могла бы жить ЛУЧШЕ многих и многих стран мира. Поймите, я конечно уважаю упорство, но столь наивными доводами можно было убедить кого то во времена железного занавеса, когда граждане СССР фактически в поездках не выбирались дальше стран соцлагеря |
|
Юлий Северенко
|
|
|
(Sarita @ 24.10.2016 - время: 13:50)Средняя зарплата - ну мы выяснили (хотя я вашу цифру не нашла. Я нашла, что это в Праге так, а средняя 940 евр.). Очень относительно - чистая цифра. Еще раз: Доходы населения. С 2001 по 2008 год среднемесячная зарплата в Чехии повысилась с 420 до 910 евро. К 2009 году она снизилась до 890 евро. В 2012 году средняя заработная плата выросла на 665 чешских крон по сравнению с 2011 г. и составила 25 101 чеш. крон, т.е. 1282 долл. США. Экономика Чехии В самом конце статьи, перед примечаниями |
|
mjo
|
|
|
(ОLЕG @ 23.10.2016 - время: 21:23) Бродского раскрутили в США на русском языке его стихи тяжеловаты в прочтении. может, не слишком притязательным англоязычным критикам и нравятся его стихи, мне - нет. Если тяжело читать, то может быть легче прослушать? и вообще...не забывай, я обыкновенный работяга...из рабочих и крестьян. Надеюсь это не единственное Ваше достоинство?  Это сообщение отредактировал mjo - 24-10-2016 - 16:26 |
|
Sarita
|
|
|
(Юлий Северенко @ 24.10.2016 - время: 14:18)Слушайте, ну зачем заниматься демагогией? По всем рейтингам - жизнь в ЕС намного опережает жизнь в РФ. Что это, ложь? Даже мой вечный оппонент muse55 признал, что уровень жизни в Финляндии скажем, выше чем в РФ. Демагогия — набор ораторских и полемических приёмов и средств, позволяющих ввести аудиторию в заблуждение и склонить её на свою сторону, с помощью теоретических рассуждений. (с) Рейтинги - это и есть... теория. На практике как? Ваши личные цифры - это ваши личные цифры. Мои личные цифры соотношении покупки/зарплата не говорят ничего об уровне жизни в РФ. Меня вон в буржуизме подозревают на МиЖе... Я ведь не смеюсь над вами,не издеваюсь. ПисАл уже не раз - что мне очень жаль мою генетическую Родину, которая с такими возможностями могла бы жить ЛУЧШЕ многих и многих стран мира. Я над вами тоже. Но с чего вы взяли, что ваша..генетическая Родина прямо бедствует ПО СРАВНЕНИЮ с ЕС...? А ЕС - это рай обетованный? Не, ну если Соркеса почитать - то вообще непонятно как мы тут все живы еще. Но это Соркес - он так видит. Тем более что мне все эти междусобойчики у кого уровень жизни длиннее - глубоко фиолетово. Я в тему пришла с вопросами. Ответы меня выморозили нафиг... Аллогично рассуждать об уровне медицины и ее доступности при такой стоимости страховки - средняя зарплата за 4 месяца (я про Италию...). Мое мнение основано на ваших же Хрюнеделем ответах. |
|
Sarita
|
|
|
(Юлий Северенко @ 24.10.2016 - время: 14:22) (Sarita @ 24.10.2016 - время: 13:50) Средняя зарплата - ну мы выяснили (хотя я вашу цифру не нашла. Я нашла, что это в Праге так, а средняя 940 евр.). Очень относительно - чистая цифра. Еще раз:[QUOTE] Доходы населения. 25 101 чеш. крон = 1019,29 долл. США 25 101 чеш. крон = 928,74 евро Калькулятор есть в Яндексе. Я с самого начала писала про евро, кстати. А если считать в еврееях на булки хлеба, то получается 1031,9 булок в Чехии и 1061,9 в РФ. |
|
Юлий Северенко
|
|
|
(Sarita @ 24.10.2016 - время: 17:12)Я с самого начала писала про евро, кстати. А если считать в еврееях на булки хлеба, то получается 1031,9 булок в Чехии и 1061,9 в РФ. Короче, вы все же УТВЕРЖДАЕТЕ, что уровень жизни в России выше чем в ЕС. На ОСНОВАНИИ чего вы делаете сей вывод? Если вы не верите мировым рейтингам? Вы ведь сами выше написали: Я не могу сказать про уровень жизни. Я уже писала - не хватает у меня данных. Тогда на основании ЧЕГО? Ну ладно я, барбос вообще подозрительный, но вот muse55 верите? Я могу подняться вверх и процитировать его, где он пишет о том, что в Финляндии уровень жизни все же выше. Это выглядит вообще как утверждения некого пользователя, который плюнул на логику, и на заявления россиян о подорожании жизни упрямо твердит, что жизнь НЕ ПОДОРОЖАЛА. Поймите еще раз - в западной жизни слишком много нюансов, и я уже писал что очень сложно сравнивать, но В ЦЕЛОМ - уровень жизни выше. Поймите вы, ну нет сейчас дураков - процентов десять сейчас уезжают из России в надежде на молочные реки. А остальные 90% кто? Мазохисты? Уезжают в заведомо худшую жизнь? Это как при большевиках ехали в Сибирь, на целину - но там хоть в зарплате была разница. |
|
Sorques
|
|
|
Sarita Убрать за собой копии постов, было проблематично?
|
|
Lileo
|
|
|
(Sorques @ 24.10.2016 - время: 03:59) (ОLЕG @ 23.10.2016 - время: 21:23) пускай мир ценит Набокова... Для кого то, только Мурзилка читабелен..да, это не более чем это твое имхо Ну вообще, имхо, он действительно не очень читабелен. Текст вязкий и тяжелый, как дубовый шкаф. Мне он в целом интересен, но читается с трудом. Хуже только Павич, но там, возможно, проблемы перевода. |
|
yellowfox
|
|
|
(Юлий Северенко @ 24.10.2016 - время: 16:26) (Sarita @ 24.10.2016 - время: 17:12) Я с самого начала писала про евро, кстати. А если считать в еврееях на булки хлеба, то получается 1031,9 булок в Чехии и 1061,9 в РФ. Короче, вы все же УТВЕРЖДАЕТЕ, что уровень жизни в России выше чем в ЕС. Я не могу сказать про уровень жизни. Я уже писала - не хватает у меня данных. Тогда на основании ЧЕГО? Ну ладно я, барбос вообще подозрительный, но вот muse55 верите? Я могу подняться вверх и процитировать его, где он пишет о том, что в Финляндии уровень жизни все же выше. Это называется лукавая цифирь авантюриста В Италии,например, цены на жилье и продукты отличаются в каждой провинции. А за телевизор надо платить 110 евро в год. |
|
Юлий Северенко
|
|
|
(yellowfox @ 25.10.2016 - время: 17:40)Это называется лукавая цифирь авантюриста Поэтому я и говорю - нужно сравнивать ДОСКОНАЛЬНО. И при этом в процентном отношении цена/зарплата. А это достаточно трудоемкая задача. При том, что нужно брать среднее между высший/средний/низший класс общества. Поверьте, если все досконально просчитать - в ЕС уровень жизни все же выше чем в РФ |
|
mjo
|
|
|
(Sarita @ 24.10.2016 - время: 08:05)Как давно вы были в деревне и в какой...? И чем именно отличается? Регулярно посещаю Ленинградскую область. Например, деревня с красноречивым названием Лужа.  В Чехии нет деревень российского типа с бездорожьем, развалившимися прогнившими домами, единственным магазинчиком, который затаривается раз в неделю и т.д. Там я видел только поселки, как у нас называют "городского типа", с добротными каменными домами с каминами, уютными кафе, парковками, пекарнями, магазинами и пр. Они стоят окруженные полями и лугами, полно с/х техники, асфальтированные дороги и т.д. Я часто и много ездил по Чехии и других не видел. |
|
Sarita
|
|
|
(yellowfox @ 25.10.2016 - время: 17:40)Это называется лукавая цифирь авантюриста ну да, ну да...  Но вы тогда для сводки еще моих оппонентов также прочитайте. Где баксы волшебным образом не меняя абсолютного значения превращаются в евро В Италии,например, цены на жилье и продукты отличаются в каждой провинции. А за телевизор надо платить 110 евро в год. Да не может быть! *сарказм* То есть я таки права, когда говорю, что сравнивать одну страну с 20ю - не корректно? |
|
Sarita
|
|
|
(mjo @ 25.10.2016 - время: 17:59) (Sarita @ 24.10.2016 - время: 08:05) Как давно вы были в деревне и в какой...? И чем именно отличается? Регулярно посещаю Ленинградскую область. Например, деревня с красноречивым названием Лужа. В Чехии нет деревень российского типа с бездорожьем, развалившимися прогнившими домами, единственным магазинчиком, который затаривается раз в неделю и т.д. Там я видел только поселки, как у нас называют "городского типа", с добротными каменными домами с каминами, уютными кафе, парковками, пекарнями, магазинами и пр. Они стоят окруженные полями и лугами, полно с/х техники, асфальтированные дороги и т.д. Я часто и много ездил по Чехии и других не видел. То есть вы сравниваете одну (!) деревню с целой страной. Вообще интересный такой подход в теме. Одна (!) плохая деревня в РФ = все деревни такие в РФ. Один плохой факт о странах ЕС = 0 плохих фактов о ЕС. Кто там чо там про лукавство говорил? Юлий Северенко Поэтому я и говорю - нужно сравнивать ДОСКОНАЛЬНО. И при этом в процентном отношении цена/зарплата. А это достаточно трудоемкая задача. При том, что нужно брать среднее между высший/средний/низший класс общества. Поверьте, если все досконально просчитать - в ЕС уровень жизни все же выше чем в РФ И мы приходим к тому, с чего я начала... Объективной оценки мы тут не выведем. Все наши разговоры - сугубо субъективное мнение. У вас такое. У меня никакое...)) Несмотря на сведения от вас и от Хрюндель. Сама увижу - сделаю вывод. Это сообщение отредактировал Sarita - 25-10-2016 - 18:15 |
|
yellowfox
|
|
|
(mjo @ 25.10.2016 - время: 16:59) (Sarita @ 24.10.2016 - время: 08:05) Как давно вы были в деревне и в какой...? И чем именно отличается? Регулярно посещаю Ленинградскую область. Например, деревня с красноречивым названием Лужа. mjo Вам выложить фото трущоб в Чехии? Для объективного сравнения с русской деревней? |
|
yellowfox
|
|
|
(Sarita @ 25.10.2016 - время: 17:12)
Это я Юлию говорил. |
|
mjo
|
|
|
(Sarita @ 25.10.2016 - время: 18:12)То есть вы сравниваете одну (!) деревню с целой страной. Я о той деревне, где я регулярно бываю. Но к ней я езжу 100 км. от Петербурга и те деревни, которые я проезжаю не лучше. Пару лет назад я ездил по Сибири. Все еще печальнее! В любом случае им не сравниться с Чешскими селами, где я был. И, повторяю, по Чехии и Европе я езжу немало и часто. Т.е. для России хорошее богатое село скорее исключение, чем правило. Для Европы наоборот. Кстати, в интернете множество статей, подтверждающих такие же выводы. |
|
muse 55
|
|
|
Сравнивая жизнь в ЕС и России хотел бы обратить внимание на один момент- сколько ж россияне тратят средств на заборы и всякие прочие железные ограждения. Ведь нужно оградить любой зеленый клочок земли в городе- иначе там будет припарковано авто. А за городом обязателен забор в 2-3 метра. Никак не меньше... Не обязательность выполнения законов ведет к общему понижению уровня жизни россиян. А ведь можно решить простую проблему радикально. Вот в Финляндии -занял место инвалида на парковке- штраф 10тыс. евро. Желающих естественно нет... И так во всем.. Может все наши беды от попустительства властей негодяям и разгильдяям ? Почему оно их любит ?
|
|
lozdok
|
|
|
(Юлий Северенко @ 25.10.2016 - время: 17:59)Поверьте, если все досконально просчитать - в ЕС уровень жизни все же выше чем в РФ а если ничего не считать? просто скажите, как там себя чувствует человек в в плане информированности? хорошо ли он знает свои права? хотя бы по поводу социальной защищенности. я стою на учете в центре занятости населения с 2009г. и за все это время я постоянно узнаю какие то вещи, о которых мне в открытую никто не говорил. вот, допустим, неделю назад я узнал, что мне, как инвалиду, можно обойтись и без справки с последнего места работы. а я все эти годы носился как угорелый за этими справками. понимаете, о чем я спрашиваю? |
|
lozdok
|
|
|
(mjo @ 25.10.2016 - время: 17:59)Там я видел только поселки, как у нас называют "городского типа", с добротными каменными домами с каминами, уютными кафе, парковками, пекарнями, магазинами и пр. Они стоят окруженные полями и лугами, полно с/х техники, асфальтированные дороги и т.д. Я часто и много ездил по Чехии и других не видел. не рвите душу, поручик!
|
|
Юлий Северенко
|
|
|
(lozdok @ 25.10.2016 - время: 23:38) (Юлий Северенко @ 25.10.2016 - время: 17:59) Поверьте, если все досконально просчитать - в ЕС уровень жизни все же выше чем в РФ а если ничего не считать? просто скажите, как там себя чувствует человек в в плане информированности? хорошо ли он знает свои права? хотя бы по поводу социальной защищенности. я стою на учете в центре занятости населения с 2009г. и за все это время я постоянно узнаю какие то вещи, о которых мне в открытую никто не говорил. вот, допустим, неделю назад я узнал, что мне, как инвалиду, можно обойтись и без справки с последнего места работы. а я все эти годы носился как угорелый за этими справками. Не совсем. Но вот по поводу предпринимательства. У меня СОВСЕМ нет страха в ведении бизнеса. Ну конечно если я сам его не завалю по своей вине. Мне просто реально дают заниматься своим делом, а не дербанят как последнюю тряпку |
|
lozdok
|
|
|
(Юлий Северенко @ 25.10.2016 - время: 23:44)Не совсем. как не совсем?! я ж Вам пример привел! в социальных конторах от жителей ЕС скрывают ихние права или нет? а у вас там можно поставить лоток с наушниками на улице или арестуют? |
|
Юлий Северенко
|
|
|
(lozdok @ 25.10.2016 - время: 23:56)а у вас там можно поставить лоток с наушниками на улице или арестуют? Да на здоровье. Регистрируйтесь как ЧП, платите налог (у нас самый низкий в мире - 15%) да торгуйте. Конечно не наркотиками и оружием)) Мне сложно сейчас сообразить как сравнивать с Россией, давно там не был. В РБ почти так же, налог 16%. Тоже просто так никто не дербанит |
