Sorques | |
|
(ОLЕG @ 17.10.2016 - время: 16:50)а с Израиля вообще больше приехало, чем уехало туда. Просьба, хотя это и не по теме топика, дай пожалуйста ссылку на такие данные. |
Меня зовут Арлекино | |
|
(Sorques @ 17.10.2016 - время: 18:09)В Греции, тот картофель который вы обозначили в 1 евро, наверное так же не на трассе и ведрами с комьями грязи продают, а в супермаркете и в приличном виде..в Москве он так же зачастую доллар стоит, а иногда и больше, в зависимости от сезона и магазина. Картофель?? Да ну? 7.50 в МЕТРО сейчас. В прошедшую зиму выше 15р не поднималась цена. Зачем загибать-то.. При наших средних зарплатах(я даже про Москву) продукты в России очень дорогие..да и в регионах не дешевые Ну Европы они тоже разные. Голландские супермаркеты (например сеть Альберт Хайнц) - точно не коммунизм. Но помню, что австрийский супермаркет в центре Вены меня радовал. В чешских суперах тоже неплохо. И в словацких. |
srg2003 | |
|
(Sorques @ 17.10.2016 - время: 18:09) (джага-джага @ 17.10.2016 - время: 17:08) Чтож Вы сразу сюда лепите фото мытой и запаяной моркови? Понятно, что она в 2 раза дороже. Вы такую себе покупаете? Вы уверены, что она лучше? Я так считаю, что она наоборот хуже. Мы о том, кто и что покупает или о сравнении цен в России и ЕС? В Греции, тот картофель который вы обозначили в 1 евро, наверное так же не на трассе и ведрами с комьями грязи продают, а в супермаркете и в приличном виде..в Москве он так же зачастую доллар стоит, а иногда и больше, в зависимости от сезона и магазина..в Греции, он где доллар стоит? 1 евро, это на " колхозном" рынке 2 раза в неделю, а в супермаркете примерно 1.5 евро. В российском супермаркете цена 10- 20 рублей, что получается в 5-10 раз дороже, говядина от 10 евро, в России того же качества в 2 раза дешевле, рыба почему-то совсем дорогая, от 10 банальная скумбрия, от 20 лососевые, у нас раза в 2 дешевле. Курица 6 евро, у нас раза в 3 дешевле, хлеб от 0.8 центов за булочку , у нас минимум вдвое дешевле. Причем цены не на островах, а на материке, в 100 км от Афин. Притом, что средние зарплаты сильно просели - от 1.5 тыс до 1 тыс евро до налогов. Преподавательский зарплаты действительно небольшие, у меня в ВУЗе примерно 25- 30 тыс на 0.25 ставки (уровень средний, доцент- кандидат наук) |
Юлий Северенко | |
|
(билдер @ 17.10.2016 - время: 20:15)Я вас ещё раз спрашиваю: российские ракетные двигатели - высокотехнологичный продукт? Вообще то, моя тема не о "высокотехнологичных" российских двигателях, а о том что Америка от них отказывается. И откажется таки, хочется вам этого или нет И если уж вы на российском ресурсе, и поливаете постоянно помоями именно Россию учитывая вашу постоянную антироссийскую линию Вам сколько раз надо повторять, что я не поливаю помоями вашу страну, я критикую вашу политсистему. Сколько раз вам это нужно повторить - пять, десять, сто? |
Jguana | |
|
(Юлий Северенко @ 17.10.2016 - время: 20:24) Давайте попытаемся разговаривать на эту тему на языке простом, обычном, обывательском. Можно стоять на красной площади, и громко орать: -У нас самые лучшие в мире РД! У нас самые лазерные в мире лазеры!! Сегодня мы выпустили на 120 танков больше чем год назад!!! Но если на минуту хотя бы закрыть рот, и попытаться подумать, что ради этого ваш безмерно раздувшийся ВПК гигантским пылесосом выкачивает из вашей и так рецесионной экономики деньги, и может так случится что завтра вашим детям/внукам просто тупо нечего станет есть, то как? Сказками о "космических достижениях" вы их кормить будете? А туфта на тему: "граница на замке" и "враг не пройдет" созданы как раз для "отмазки" государством того самого, прожорливого ВПК. Наличие второго по величине ядерного арсенала категорически исключает ВСЯКОЕ вторжение в принципе. Но по военным расходам, Россия занимает 4-е место в мире! Вы либо не в курсе, либо опять умышленно искажаете факты? https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_стран_...оенным_расходам |
srg2003 | |
|
(Юлий Северенко @ 17.10.2016 - время: 15:58) (джага-джага @ 17.10.2016 - время: 14:51) Это все демагогия. ВВП считается в долларах, а мы живем на рубли. У нас килограмм моркови на рынке стоит 25 рублей, а это 0,4 доллара, а у вас килограмм моркови стоит 2,70 евро. А это 3 доллара. Есть разница между 40 центами и 3 долларами? Вот тебе и разница в ВВП. По "гамбургскому счету" хочешь? Изволь. Вообще- то полно мигрантов из вполне себе европейских стран - Украины, Молдовы, Прибалтийских республик. А к вопросу кому стало лучше от лидерства в космосе и обороне, так населению и лучше стало- продукция покупается, в том числе и идет на экспорт, восстанавливаются рабочие места, платятся налоги, от них идут заказы смежникам. Я прекрасно помню,когда случился провал по этим отраслям, то квалифицированные инженеры и техники с ЦСКБ Прогресс, Авиационного завода, заводов двигателей, либо голодали либо подрабатывали чернорабочими, торговали на рынке и т.д. |
Юлий Северенко | |
|
(Jguana @ 17.10.2016 - время: 20:34)Но по военным расходам, Россия занимает 4-е место в мире! Вы либо не в курсе, либо опять умышленно искажаете факты? Среди кого? Америка к примеру, тратит на военно-космические игрушки в десятки раз больше РФ. Но так у нее с уровнем жизни народа все в порядке. А у вас? |
Юлий Северенко | |
|
(srg2003 @ 17.10.2016 - время: 20:37)А к вопросу кому стало лучше от лидерства в космосе и обороне, так населению и лучше стало- продукция покупается, в том числе и идет на экспорт, восстанавливаются рабочие места, платятся налоги, от них идут заказы смежникам. Достаточно логично, кстати)) Но опять повторю - у вас ВСЕ В ПОРЯДКЕ с остальными отраслями? Может логичнее было бы заняться такими "прикладными" вещами, как сельское хозяйство, машиностроение, электроника? А уж потом, когда все устаканится с экономикой начинать заниматься "высшими" технологиями? А иначе - повторю в сотый раз, ваша страна с этими "космическими" достижениями напоминает спецназовца в ультрасовременном бронежилете, но без порток |
srg2003 | |
|
(Юлий Северенко @ 17.10.2016 - время: 20:43) (srg2003 @ 17.10.2016 - время: 20:37) А к вопросу кому стало лучше от лидерства в космосе и обороне, так населению и лучше стало- продукция покупается, в том числе и идет на экспорт, восстанавливаются рабочие места, платятся налоги, от них идут заказы смежникам. Достаточно логично, кстати)) А вот у Вас нелогично, с какой стати требовать, чтобы все было хорошо в остальных отраслях, прежде чем заниматься высокотехнологичным, имеющими наибольшую прибавочную стоимость? И огромный дополнительный доход от обслуживания, модернизации??? Если в России плохо растут бананы и киви не нужно заниматься энергетикой? Странная логика. Что касается приоритетов, то руководствуясь функциями государства оно должно обеспечить поддержку жизненно важным отраслям - сельское хозяйство, энергетика, оборонка, транспорт, связь, производству средств производства, что влечет за собой развитие образования, здравоохранения. |
Jguana | |
|
(Юлий Северенко @ 17.10.2016 - время: 20:37)Среди кого? По всей видимости вы далеки от стратегического планирования. Дело в том, что оборонная стратегия планируется и осуществляется исходя из соотношения своего военного потенциала с потенциалом вероятных противников, союзников и нейтралов. И опираясь на средства и методы стратегической географии, а также опираясь на предшествующий исторический опыт военного и дипломатического противостояния, осуществляет стратегические планирование и прогноз. Это можно сравнить с шахматами, е2-е3 е7-е5. Вы лучше задайтесь вопросом, для чего США такой гигантский военный бюджет? |
Юлий Северенко | |
|
(srg2003 @ 17.10.2016 - время: 21:04)А вот у Вас нелогично, с какой стати требовать, чтобы все было хорошо в остальных отраслях, прежде чем заниматься высокотехнологичным, имеющими наибольшую прибавочную стоимость? Т.е., вы в принципе согласны с моим выводом по поводу голозадого африкаца, что гордится первым в мире местом по добыче алмазов? Ведь выглядит это именно так. И самое смешное, что подобная "гордость" выглядит чем то значительным в глазах только самих россиян. Жителям западного мира подобная "гордость" представляется по меньшей мере странной, не более того. У нас к примеру, ни кто особо не страдает от того, что мы не летаем на "своем" в космос. Мы гордимся что за двадцать лет освобождения от большевистского ига сумели вывести свою страну в первую тридцатку по уровню жизни. Давайте все же отнесемся к этой проблеме с житейской точки зрения, а помпезную чепуху оставим в прошлом |
Юлий Северенко | |
|
(Jguana @ 17.10.2016 - время: 21:12)По всей видимости вы далеки от стратегического планирования. Дело в том, что оборонная стратегия планируется и осуществляется исходя из соотношения своего военного потенциала с потенциалом вероятных противников, союзников и нейтралов. И опираясь на средства и методы стратегической географии, а также опираясь на предшествующий исторический опыт военного и дипломатического противостояния, осуществляет стратегические планирование и прогноз. Это можно сравнить с шахматами, е2-е3 е7-е5. Еще раз повторяю - все это из области теорий, покрывающих недопустимо высокие аппетиты ВПК. Северная Корея умудряется держать в напряжении весь мир размахивая всего лишь ведром ядерных отходов. Как практически на состояние обороноспособности в 21 веке может повлиять количество ракет, танков, пистолетов, кастетов и прочего? Арсеналом, который обладает Россия можно уже тысячу раз уничтожить планету, не то что страны НАТО. Желание "отмазать" непомерные траты на ВПК - вот что это такое. В Америке кстати то же самое. Только в отличие от вас они МОГУТ этим заниматься не в ущерб уровню жизни своего населения, а вы - нет. |
Jguana | |
|
(Юлий Северенко @ 17.10.2016 - время: 21:18)Еще раз повторяю - все это из области теорий, покрывающих недопустимо высокие аппетиты ВПК. Северная Корея умудряется держать в напряжении весь мир размахивая всего лишь ведром ядерных отходов. Нет, за вашу партию я голосовать не буду. |
dogfred | |
|
(Юлий Северенко @ 17.10.2016 - время: 21:18)[QUOTE=Jguana , 17.10.20 Да вы не переживайте за наш уровень жизни. Мы же тут живем, все знаем сами. И причины, и следствие. Как живут в Штатах нас не очень беспокоит, это их дело. |
Юлий Северенко | |
|
(Jguana @ 17.10.2016 - время: 21:23)Нет, за вашу партию я голосовать не буду. Я хочу для российского народа чего то дурного?)) Вы против того, что бы бросить заниматься бесперспективными для жизни народа прожектами, а обратить внимание на НАСУЩНЫЕ экономические проблемы? Или вы мне сейчас начнете рассказывать, что если у России будет ВСЕГО 3000 ракет с ядерным зарядом, а у Америки аж ЦЕЛЫХ 3500 что то реально ПРОИЗОЙДЕТ на мировой арене? Попробуйте просто логически поразмыслить. Это не так сложно, если постараться |
Jguana | |
|
(Юлий Северенко @ 17.10.2016 - время: 21:28) (Jguana @ 17.10.2016 - время: 21:23) Нет, за вашу партию я голосовать не буду. Я хочу для российского народа чего то дурного?)) Постараюсь, но как говорит мой саркастический пост выше, я не считаю вас компетентным человеком в таких вопросах. |
Sorques | |
|
(srg2003 @ 17.10.2016 - время: 20:17)1 евро, это на " колхозном" рынке 2 раза в неделю, а в супермаркете примерно 1.5 евро. В российском супермаркете цена 10- 20 рублей, Я вчера брал картофель по 40руб за кг в Перекрестке, в Дикси да, есть и по 20, но он грязный, мелкий, позеленевший и россыпью..в Греции за 1 евро такой же или мытый, фасованный? Весной картофель по 80-100 руб в том же Дикси или Пятерочке..цена греческого за 1 евро, в какой сезон и где? говядина от 10 евро, в России того же качества в 2 раза дешевле, Мясо (говядина) в Германии, в зависимости от магазина порядка 7-10 евро..я, опять же вчера брал, в МясновЪ по 580 руб, в Перекрестке и Седьмом оно по 650..так что далеко не в два раза.. хлеб от 0.8 центов за булочку у нас минимум вдвое дешевле. Я в Седьмом хлеб покупаю, так как он приличного качества и свежий, но он по 60-70 руб..в Дикси по 20-30 руб, несъедобный и пахнет плесенью, даже свежий.. Причем цены не на островах, а на материке, в 100 км от Афин. Притом, что средние зарплаты сильно просели - от 1.5 тыс до 1 тыс евро до налогов. Я вам честно скажу, что совсем не знаю цен в магазинах Греции, на продукты, но выше речь зашла о продуктах в ЕС и что они там якобы везде одинаковые, но это не так.. |
Юлий Северенко | |
|
(Jguana @ 17.10.2016 - время: 21:49) (Юлий Северенко @ 17.10.2016 - время: 21:28) (Jguana @ 17.10.2016 - время: 21:23) Нет, за вашу партию я голосовать не буду. Я хочу для российского народа чего то дурного?)) Постараюсь, но как говорит мой саркастический пост выше, я не считаю вас компетентным человеком в таких вопросах. Да на здоровье. Просто вы так и не смогли мне логически доказать мою неправоту. А без этого, любое несогласие со мной выглядит как "сам дурак" |
Jguana | |
|
(Юлий Северенко @ 17.10.2016 - время: 21:53)Да на здоровье. Просто вы так и не смогли мне логически доказать мою неправоту. Вот опять вы искажаете факты! Как раз ваши посты носят авторитарный характер, где напрочь отсутствует обоснование своих слов. От сюда "все страньше и страньше" звучат ваши посулы за разоружение и мир во всем мире... |
Юлий Северенко | |
|
(Jguana @ 17.10.2016 - время: 22:07) (Юлий Северенко @ 17.10.2016 - время: 21:53) Да на здоровье. Просто вы так и не смогли мне логически доказать мою неправоту. Вот опять вы искажаете факты! Как раз ваши посты носят авторитарный характер, где напрочь отсутствует обоснование своих слов. От сюда "все страньше и страньше" звучат ваши посулы за разоружение и мир во всем мире... Давайте я снова попробую вернуть вас с неба на землю, и подойти логически к поднятому мной вопросу. Что изменится РЕАЛЬНО к худшему для России в мировой политике, если она выпустит завтра на 120 ракет или танков меньше? Буржуины радостно заорав, кинутся сломя голову брать Россию на приступ? Я скажу вам, ЧТО МОЖЕТ изменится, если эти деньги пустить на поддержку социальных отраслей, экономики, науки. Изменится ваш уровень жизни. Не сразу конечно, но изменится в лучшую сторону. Правда вы не сможете кричать на красной площади "Ура... см. выше. Но конечно этого допустить НЕЛЬЗЯ ни в коем случае. Не патриотично Ваш ВПК уже сейчас сжирает фактически ВЕСЬ бюджет. Ради него режутся дотации на финансирование социалки. Это нормально? Напомнить вам, что участие в безудержной гонке вооружений - это один из главных факторов, который привел к развалу союза? |
Аngry | |
|
(Юлий Северенко @ 17.10.2016 - время: 22:22)Что изменится РЕАЛЬНО к худшему для России в мировой политике, если она выпустит завтра на 120 ракет или танков меньше? Россия должна быть "в форме", всегда в роли догоняющей, потому как сытая Россия- это уже нонсенс, России противопоказан жирок. |
джага-джага | |
|
(Юлий Северенко @ 17.10.2016 - время: 21:28) (Jguana @ 17.10.2016 - время: 21:23) Нет, за вашу партию я голосовать не буду. Я хочу для российского народа чего то дурного?)) Конечно хотите. Вы только что рекомендовали нам отказаться от выпуска ракетных двигателей, которые, кстати, мы выпускаем лучше всех в мире!!! И заняться тем, что ближе к народу. Это чем интересно? Трусы шить? |
Юлий Северенко | |
|
(джага-джага @ 17.10.2016 - время: 22:49)Вы только что рекомендовали нам отказаться от выпуска ракетных двигателей, которые, кстати, мы выпускаем лучше всех в мире!!! И заняться тем, что ближе к народу. Это чем интересно? Трусы шить? Совершенно верно. Для НАРОДА, для нормального народа - умение государством "шить трусы" намного важнее чем гипотетические "бороздения космических глубин". Вот когда вы научитесь нормально хотя бы "шить трусы", и иметь для этого экономическую РЕАЛЬНУЮ базу, бога ради - хоть на Юпитер летайте, хоть еще куда |
джага-джага | |
|
(Юлий Северенко @ 17.10.2016 - время: 23:02) (джага-джага @ 17.10.2016 - время: 22:49) Вы только что рекомендовали нам отказаться от выпуска ракетных двигателей, которые, кстати, мы выпускаем лучше всех в мире!!! И заняться тем, что ближе к народу. Это чем интересно? Трусы шить? Совершенно верно. Для НАРОДА, для нормального народа - умение государством "шить трусы" намного важнее чем гипотетические "бороздения космических глубин". Дада, мы вот так страну и прос...ли. Нам точно так американцы и говорили, типа зачем вам ракеты? Давайте мы лучше горбачева на нобелевскую премию выдвинем. Знаете, у себя там в Чехии решайте что вам выпускать, а что нет. А мы уж без вас разберемся. |
Юлий Северенко | |
|
(джага-джага @ 17.10.2016 - время: 23:17)Нам точно так американцы и говорили, типа зачем вам ракеты? Давайте мы лучше горбачева на нобелевскую премию выдвинем. Знаете, у себя там в Чехии решайте что вам выпускать, а что нет. А мы уж без вас разберемся. Вы с такой позицией один раз уже разобрались, когда экономика союза не выдержав темпа навязанного Америкой треснула и развалилась. Я не понимаю - вы что хотите, повторения? В этот раз уже страна это вряд ли переживет Дада, мы вот так страну и прос...ли. А вот это точно. |
Рекомендуем почитать также топики: Мечтают ли о фашизме элиты во многих странах? Что вы сделали, чтобы изменить собственную жизнь Вы у руля что дальше? Помечтаем? Технологическая зависимость РФ от Запада |