Средний класс

de loin дата: 28-03-2020 - 17:02 [ i ]
Грандмастер Репутация: 937 Статус: Комментолог Свободен	(Marinw @ 28-03-2020 - 16:13) Тогда средний класс вообще бы исчез Оно и безо всего этого неуклонно происходит в мировом масштабе – средний класс тает. «Скрипач не нужен» © («Киндза-дза»).

Marinw дата: 28-03-2020 - 17:05 [ i ]
Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем	(de loin @ 28-03-2020 - 17:02) (Marinw @ 28-03-2020 - 16:13) Тогда средний класс вообще бы исчез Оно и безо всего этого неуклонно происходит в мировом масштабе – средний класс тает. «Скрипач не нужен» © («Киндза-дза»). Не совсем уверена. Наверняка знаю, что все богатыми быть не могут, но ведь и бедными тоже

ps2000 дата: 28-03-2020 - 17:13 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(Marinw @ 28-03-2020 - 08:39) Вместе с капитализмом к нам пришли все его черные язвы А какие черные язвы Вы наблюдаете в современном датском, швейцарском, финском и других капитализмах?

ps2000 дата: 28-03-2020 - 17:20 [ i ]

Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(de loin @ 28-03-2020 - 12:54) В принципе я всё сказал по этому поводу относительно дефиниций неоднократно, в т.ч. лично для Вас. Запрещений нет что кому кого и как считать, если это не нарушает законы. В каждой голове может быть свой уникальный мир. А я в свою очередь не обязан настойчиво добиваться у пользователей понимания моих слов. Одной-двух попыток разъяснения считаю достаточно. Не согласны – Ваше право, на которое ни я, ни кто-либо другой не покушается. В том то и дело, что не высказали Вы мнения своего. Так... небольшой штрих. Не сказали что классами считаете в сегодняшнем обществе, какие слои видите. Получилось, если из Ваших высказываний исходить - касты какие то То что уважаемый Misha56 предложил как-то разумнее выглядит. Коротко и понятно

Антироссийский клон-28 дата: 28-03-2020 - 18:28 [ i ]

Репутация: 373 Статус: Просто пообщаться. Женат

(Marinw @ 28-03-2020 - 07:09) (King Candy @ 28-03-2020 - 05:06) в Этой стране - менты и прочие силовики. Ну и средненькие чиновники у остальных граждан ДЕНЕГ НЕТ (и никаких прав гражданских - тоже) У названными Вами категорий граждан не только доходы, но и недвижимость не хилая Недвижимость не является показателем уровня жизни. Что толку если человек возьмёт ипотеку в $100000, но после расходов на содержание ипотеки и ЖКХ будет сидеть на гнилой картошке?

Marinw дата: 28-03-2020 - 18:36 [ i ]
Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем	(Misha56 @ 28-03-2020 - 18:28) Недвижимость не является показателем уровня жизни. Что толку если человек возьмёт ипотеку в $100000, но после расходов на содержание ипотеки и ЖКХ будет сидеть на гнилой картошке? Не знаю как у Вас, но у нас, вроде как, пока человек не выплатит ипотеку полностью, он не является собственником жилья

Антироссийский клон-28 дата: 28-03-2020 - 18:41 [ i ]

Репутация: 373 Статус: Просто пообщаться. Женат

(Marinw @ 28-03-2020 - 18:36) (Misha56 @ 28-03-2020 - 18:28) Недвижимость не является показателем уровня жизни. Что толку если человек возьмёт ипотеку в $100000, но после расходов на содержание ипотеки и ЖКХ будет сидеть на гнилой картошке? Не знаю как у Вас, но у нас, вроде как, пока человек не выплатит ипотеку полностью, он не является собственником жилья И у нас и у вас человек является собственником, но пока недвижимость в ипотеке она является залоговым имущество и банк имеет право провести процедуру отчуждения если ипотека не платится. По этому доход и только доход является признаком принадлежности к среднему илилюбому другому классу.

Marinw дата: 28-03-2020 - 18:45 [ i ]
Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем	(Misha56 @ 28-03-2020 - 18:41) По этому доход и только доход является признаком принадлежности к среднему илилюбому другому классу. Мы все время спорим по этому вопросу и скорее всего общего знаменателя не найдем. Нужны еще мнения, но увы таковых, к сожалению здесь не находится

ps2000 дата: 28-03-2020 - 18:51 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(Marinw @ 28-03-2020 - 18:45) Мы все время спорим по этому вопросу и скорее всего общего знаменателя не найдем. Нужны еще мнения, но увы таковых, к сожалению здесь не находится Глупо искать какой-то знаменатель, если он уже найден Мнения о чем Вам нужны?

Marinw дата: 28-03-2020 - 18:59 [ i ]
Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем	(ps2000 @ 28-03-2020 - 18:51) (Marinw @ 28-03-2020 - 18:45) Мы все время спорим по этому вопросу и скорее всего общего знаменателя не найдем. Нужны еще мнения, но увы таковых, к сожалению здесь не находится Глупо искать какой-то знаменатель, если он уже найден Мнения о чем Вам нужны? Вопрос вот в чем - Средний класс - это только доход или доход + недвижимость?

Антироссийский клон-28 дата: 28-03-2020 - 19:02 [ i ]

Репутация: 373 Статус: Просто пообщаться. Женат

(Marinw @ 28-03-2020 - 18:59) (ps2000 @ 28-03-2020 - 18:51) (Marinw @ 28-03-2020 - 18:45) Мы все время спорим по этому вопросу и скорее всего общего знаменателя не найдем. Нужны еще мнения, но увы таковых, к сожалению здесь не находится Глупо искать какой-то знаменатель, если он уже найден Мнения о чем Вам нужны? Вопрос вот в чем - Средний класс - это только доход или доход + недвижимость? Так я вам же задавал вопрос, можно ли считать средним классом человека зарабатывающего $500000 в год, но не владеющего недвижимостью Как уже писал, это реальный человек.

ps2000 дата: 28-03-2020 - 19:14 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(Marinw @ 28-03-2020 - 18:59) Вопрос вот в чем - Средний класс - это только доход или доход + недвижимость? Так уже ответили Вам на этот вопрос. Дохода должно хватать на приобретение недвижимости Приобретать ее или нет - дело каждого

de loin дата: 28-03-2020 - 23:02 [ i ]

Грандмастер Репутация: 937 Статус: Комментолог Свободен

(Marinw @ 28-03-2020 - 17:05) (de loin @ 28-03-2020 - 17:02) (Marinw @ 28-03-2020 - 16:13) Тогда средний класс вообще бы исчез Оно и безо всего этого неуклонно происходит в мировом масштабе – средний класс тает. «Скрипач не нужен» © («Киндза-дза»). Не совсем уверена. Наверняка знаю, что все богатыми быть не могут, но ведь и бедными тоже В н. 80-х в Аргентине в ходе реформ очень маленькая часть СК перешла в высший класс, а подавляющее большинство СК слетело в нижний класс. В Японии многие, кто до недавнего времени относил себя к СК, теперь не относят, а считают ниже. Вообще после разрушения СССР не только в нашей стране и Вост. Европе произошёл обвал СК, но и в развитых странах Запада пошёл тот же процесс, хотя более плавно. Появился андеркласс (аналог неприкасаемых в Индии, т.е. они никто в обществе) в той же Великобритании. Это потомки рабочих 80-х, ставших жертвами Тэтчер.

Marinw дата: 29-03-2020 - 05:37 [ i ]

Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем

(de loin @ 28-03-2020 - 23:02) В н. 80-х в Аргентине в ходе реформ очень маленькая часть СК перешла в высший класс, а подавляющее большинство СК слетело в нижний класс. В Японии многие, кто до недавнего времени относил себя к СК, теперь не относят, а считают ниже. Вообще после разрушения СССР не только в нашей стране и Вост. Европе произошёл обвал СК, но и в развитых странах Запада пошёл тот же процесс, хотя более плавно. Появился андеркласс (аналог неприкасаемых в Индии, т.е. они никто в обществе) в той же Великобритании. Это потомки рабочих 80-х, ставших жертвами Тэтчер. Словом в среднем классе не постоянные люди, а все время меняющиеся. А как тогда быть с утверждением, что средний класс - это самые консервативные люди

dedO'K дата: 29-03-2020 - 09:00 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Marinw @ 28-03-2020 - 18:05) (de loin @ 28-03-2020 - 17:02) (Marinw @ 28-03-2020 - 16:13) Тогда средний класс вообще бы исчез Оно и безо всего этого неуклонно происходит в мировом масштабе – средний класс тает. «Скрипач не нужен» © («Киндза-дза»). Не совсем уверена. Наверняка знаю, что все богатыми быть не могут, но ведь и бедными тоже Могут. Кто кладёт свою жизнь, не жалея ни себя, ни ближних, на гонку за деньгами, во имя, во славу и во царствие денег, все- бедные. И эта нищета вечна, поскольку у чисел один предел- 0, а дальше- бесконечность.

Marinw дата: 29-03-2020 - 13:43 [ i ]
Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем	(ps2000 @ 28-03-2020 - 17:13) (Marinw @ 28-03-2020 - 08:39) Вместе с капитализмом к нам пришли все его черные язвы А какие черные язвы Вы наблюдаете в современном датском, швейцарском, финском и других капитализмах? К сожалению жизнь там простых людей я не знаю, поэтому и ответить не смогу

dedO'K дата: 29-03-2020 - 13:57 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Misha56 @ 28-03-2020 - 19:41) (Marinw @ 28-03-2020 - 18:36) (Misha56 @ 28-03-2020 - 18:28) Недвижимость не является показателем уровня жизни. Что толку если человек возьмёт ипотеку в $100000, но после расходов на содержание ипотеки и ЖКХ будет сидеть на гнилой картошке? Не знаю как у Вас, но у нас, вроде как, пока человек не выплатит ипотеку полностью, он не является собственником жилья И у нас и у вас человек является собственником, но пока недвижимость в ипотеке она является залоговым имущество и банк имеет право провести процедуру отчуждения если ипотека не платится. По этому доход и только доход является признаком принадлежности к среднему илилюбому другому классу. А при увольнении с доходного места он, автоматически, вылетает из класса.

ps2000 дата: 29-03-2020 - 16:33 [ i ]

Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Marinw @ 29-03-2020 - 13:43) (ps2000 @ 28-03-2020 - 17:13) (Marinw @ 28-03-2020 - 08:39) Вместе с капитализмом к нам пришли все его черные язвы А какие черные язвы Вы наблюдаете в современном датском, швейцарском, финском и других капитализмах? К сожалению жизнь там простых людей я не знаю, поэтому и ответить не смогу А в каких странах Вы знаете жизнь простых людей, кроме России? Что бы о пришедших к нам откуда то черных язвах капитализма говорить?

Антироссийский клон-28 дата: 29-03-2020 - 17:26 [ i ]

Репутация: 373 Статус: Просто пообщаться. Женат

(Marinw @ 29-03-2020 - 05:37) (de loin @ 28-03-2020 - 23:02) В н. 80-х в Аргентине в ходе реформ очень маленькая часть СК перешла в высший класс, а подавляющее большинство СК слетело в нижний класс. В Японии многие, кто до недавнего времени относил себя к СК, теперь не относят, а считают ниже. Вообще после разрушения СССР не только в нашей стране и Вост. Европе произошёл обвал СК, но и в развитых странах Запада пошёл тот же процесс, хотя более плавно. Появился андеркласс (аналог неприкасаемых в Индии, т.е. они никто в обществе) в той же Великобритании. Это потомки рабочих 80-х, ставших жертвами Тэтчер. Словом в среднем классе не постоянные люди, а все время меняющиеся. А как тогда быть с утверждением, что средний класс - это самые консервативные люди Человеческое общество это вообще очень подвижная стурктура, или люди постоянно перемещаются из одного класса в другой. И если количество идущих в верх превышает количество идущих вниз это нормально. Не нормально это когда на оборот. А консервативность, это убеждения, среди бдных совсем не мало консерваторов. Это сообщение отредактировал Misha56 - 29-03-2020 - 17:27

dedO'K дата: 30-03-2020 - 05:00 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Misha56 @ 29-03-2020 - 18:26) (Marinw @ 29-03-2020 - 05:37) (de loin @ 28-03-2020 - 23:02) В н. 80-х в Аргентине в ходе реформ очень маленькая часть СК перешла в высший класс, а подавляющее большинство СК слетело в нижний класс. В Японии многие, кто до недавнего времени относил себя к СК, теперь не относят, а считают ниже. Вообще после разрушения СССР не только в нашей стране и Вост. Европе произошёл обвал СК, но и в развитых странах Запада пошёл тот же процесс, хотя более плавно. Появился андеркласс (аналог неприкасаемых в Индии, т.е. они никто в обществе) в той же Великобритании. Это потомки рабочих 80-х, ставших жертвами Тэтчер. Словом в среднем классе не постоянные люди, а все время меняющиеся. А как тогда быть с утверждением, что средний класс - это самые консервативные люди Человеческое общество это вообще очень подвижная стурктура, или люди постоянно перемещаются из одного класса в другой. И если количество идущих в верх превышает количество идущих вниз это нормально. Не нормально это когда на оборот. А консервативность, это убеждения, среди бдных совсем не мало консерваторов. Сорвал банк за карточным столом или грабанул удачно- вот ты и выше среднего. Поиздержался на шикарную жизнь- вот ты и средний класс. Поймали тебя каталы или менты- вот ты и ниже плинтуса. Короче: "Джентельмен удачи: украл, выпил, в тюрьму; украл, выпил, в тюрьму... Романтика!"©

Marinw дата: 30-03-2020 - 05:04 [ i ]
Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем	(ps2000 @ 29-03-2020 - 16:33) А в каких странах Вы знаете жизнь простых людей, кроме России? Что бы о пришедших к нам откуда то черных язвах капитализма говорить? Ни в каких, но Вы почитайте что пишут простые люди о жизни в разных странах. И даже в США не все живут, как наш Миша

Антироссийский клон-28 дата: 30-03-2020 - 05:33 [ i ]

Репутация: 373 Статус: Просто пообщаться. Женат

(Marinw @ 30-03-2020 - 05:04) (ps2000 @ 29-03-2020 - 16:33) А в каких странах Вы знаете жизнь простых людей, кроме России? Что бы о пришедших к нам откуда то черных язвах капитализма говорить? Ни в каких, но Вы почитайте что пишут простые люди о жизни в разных странах. И даже в США не все живут, как наш Миша А разве я говорю что все? Кто то лучше , кто то хуже. Но дело в том что я приехал в США с $303, и добился того чего добился. И я ни когда не жил на больше чем представитель средней ступени среднего класса. Да и сейчас уйдя с пенсии на работу по найму мы живём на зарплату. И все мои друзья живут обычную жизнь людей среднего класса. А таких в США на сегодняшний момент большинство. Может ли всё изменится? Конечно может, но это может произойти всегда и везде.

Marinw дата: 30-03-2020 - 05:46 [ i ]

Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем

(Misha56 @ 30-03-2020 - 05:33) И я ни когда не жил на больше чем представитель средней ступени среднего класса. Да и сейчас уйдя с пенсии на работу по найму мы живём на зарплату. И все мои друзья живут обычную жизнь людей среднего класса. А таких в США на сегодняшний момент большинство. Может ли всё изменится? Конечно может, но это может произойти всегда и везде. Не удивляюсь. Судя по мировой статистики в США средний класс более половины населения

Антироссийский клон-28 дата: 30-03-2020 - 06:03 [ i ]

Репутация: 373 Статус: Просто пообщаться. Женат

(Marinw @ 30-03-2020 - 05:46) (Misha56 @ 30-03-2020 - 05:33) И я ни когда не жил на больше чем представитель средней ступени среднего класса. Да и сейчас уйдя с пенсии на работу по найму мы живём на зарплату. И все мои друзья живут обычную жизнь людей среднего класса. А таких в США на сегодняшний момент большинство. Может ли всё изменится? Конечно может, но это может произойти всегда и везде. Не удивляюсь. Судя по мировой статистики в США средний класс более половины населения У нас в компании был человек занимавшийся мойкой лабораторной посуды. Он же получал и разносил по внутренним почтовым ящикам корреспонденцию. Он получал немного $17.5 в час 17.5Х40Х52=$36400 в год. Его жена работала лаборанткой за то есть $19.5 в час $40.560 итого $76960 на двоих. То есть устойчивый средний класс. Как сказал один умный человек что бы преуспеть в США человек должен окончить, не употреблять наркотики, не заводить детей до окончания школы, начать работать и получить специальность. А рабочию специальность можно получить ещё в школе.

Marinw дата: 30-03-2020 - 07:20 [ i ]

Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем

(Misha56 @ 30-03-2020 - 06:03) У нас в компании был человек занимавшийся мойкой лабораторной посуды. Он же получал и разносил по внутренним почтовым ящикам корреспонденцию. Он получал немного $17.5 в час 17.5Х40Х52=$36400 в год. Его жена работала лаборанткой за то есть $19.5 в час $40.560 итого $76960 на двоих. То есть устойчивый средний класс. А какой подоходный налог они должны были заплатить с этой зарплаты?