Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (12) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 
Marinw
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2145
  • Статус: как мало единомышленников
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
Кажется в Дании потолок выхода на пенсию подняли до 75 лет. И они не бастуют
kotas13
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 632
  • Статус: Не надо иметь друзей - с друзьями надо дружить 
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Marinw @ 14.03.2015 - время: 20:44)
Кажется в Дании потолок выхода на пенсию подняли до 75 лет. И они не бастуют

Так они и живут дольше.
Средняя продолжительность жизни — 78 лет у мужчин, 86 — у женщин. https://ru.wikipedia.org/wiki/%C4%E0%ED%E8%FF
Деед
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 1470
  • Статус: Best of the Best. For Ever.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(kotas13 @ 14.03.2015 - время: 20:01)
(Marinw @ 14.03.2015 - время: 20:44)
Кажется в Дании потолок выхода на пенсию подняли до 75 лет. И они не бастуют
Так они и живут дольше.
Средняя продолжительность жизни — 78 лет у мужчин, 86 — у женщин. https://ru.wikipedia.org/wiki/%C4%E0%ED%E8%FF

Датчане живут на 22 года дольше. У них можно поднимать.
kotas13
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 632
  • Статус: Не надо иметь друзей - с друзьями надо дружить 
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Верной дорогой идёте, товарищи ! ©
Минтруд разработал проект федерального закона «Об особенностях выплаты пенсий работающим пенсионерам», согласно которому предлагается приостановить выплату страховой пенсии по старости, если общая сумма выплат и иных вознаграждений пенсионеру равна или превысила один миллион рублей.
При этом выплаты страховой пенсии будут приостановлены с 1 числа месяца, следующего за месяцем, в котором произведен соответствующий подсчет. Общую сумму выплат и иных вознаграждений предлагается определять ежемесячно за прошедший период, равный следующим подряд 12 календарным месяцам.
Текст документа опубликован на Едином портале для размещения информации о разработке федеральными органами исполнительной власти проектов нормативных правовых актов и результатов их общественного обсуждения.

Подробнее в источнике на http://www.job.ru/seeker/career/news/47311...ensioneram.html
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(kotas13 @ 17.03.2015 - время: 20:18)
Минтруд разработал проект федерального закона «Об особенностях выплаты пенсий работающим пенсионерам», согласно которому предлагается приостановить выплату страховой пенсии по старости, если общая сумма выплат и иных вознаграждений пенсионеру равна или превысила один миллион рублей.

Это проект Медведева. Платить пенсию только нуждающимся.
Так можно и зарплату платить только тем, у кого денег на счету нет. А если не потратил прежнюю зарплату, значит тебе этого много.
kotas13
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 632
  • Статус: Не надо иметь друзей - с друзьями надо дружить 
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Безумный Иван @ 17.03.2015 - время: 20:22)
(kotas13 @ 17.03.2015 - время: 20:18)
Минтруд разработал проект федерального закона «Об особенностях выплаты пенсий работающим пенсионерам», согласно которому предлагается приостановить выплату страховой пенсии по старости, если общая сумма выплат и иных вознаграждений пенсионеру равна или превысила один миллион рублей.
Это проект Медведева. Платить пенсию только нуждающимся.
Так можно и зарплату платить только тем, у кого денег на счету нет. А если не потратил прежнюю зарплату, значит тебе этого много.

Я думаю, что Медведев не в одиночку этот шедевр разработал. Идёт последовательное снижение уровня жизни пенсионеров. Они уже не работают (в большинстве своём) - зачем их кормить ?
yellowfox
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 771
  • Статус: давайте пообщаемся
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(kotas13 @ 17.03.2015 - время: 19:18)
Верной дорогой идёте, товарищи ! ©
Минтруд разработал проект федерального закона «Об особенностях выплаты пенсий работающим пенсионерам», согласно которому предлагается приостановить выплату страховой пенсии по старости, если общая сумма выплат и иных вознаграждений пенсионеру равна или превысила один миллион рублей.
При этом выплаты страховой пенсии будут приостановлены с 1 числа месяца, следующего за месяцем, в котором произведен соответствующий подсчет. Общую сумму выплат и иных вознаграждений предлагается определять ежемесячно за прошедший период, равный следующим подряд 12 календарным месяцам.
Текст документа опубликован на Едином портале для размещения информации о разработке федеральными органами исполнительной власти проектов нормативных правовых актов и результатов их общественного обсуждения.

Подробнее в источнике на http://www.job.ru/seeker/career/news/47311...ensioneram.html

И правильно сделал. Это люди с зарплатой не менее 80 000 в месяц, их в стране 220 000 чел.
И нафига им пенсия в 15 000 р?
kotas13
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 632
  • Статус: Не надо иметь друзей - с друзьями надо дружить 
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(yellowfox @ 18.03.2015 - время: 12:32)
(kotas13 @ 17.03.2015 - время: 19:18)
Верной дорогой идёте, товарищи ! ©
Минтруд разработал проект федерального закона «Об особенностях выплаты пенсий работающим пенсионерам», согласно которому предлагается приостановить выплату страховой пенсии по старости, если общая сумма выплат и иных вознаграждений пенсионеру равна или превысила один миллион рублей.
При этом выплаты страховой пенсии будут приостановлены с 1 числа месяца, следующего за месяцем, в котором произведен соответствующий подсчет. Общую сумму выплат и иных вознаграждений предлагается определять ежемесячно за прошедший период, равный следующим подряд 12 календарным месяцам.
Текст документа опубликован на Едином портале для размещения информации о разработке федеральными органами исполнительной власти проектов нормативных правовых актов и результатов их общественного обсуждения.

Подробнее в источнике на http://www.job.ru/seeker/career/news/47311...ensioneram.html
И правильно сделал. Это люди с зарплатой не менее 80 000 в месяц, их в стране 220 000 чел.
И нафига им пенсия в 15 000 р?

Сколько, сколько ? 00056.gif
Средний размер пенсии по старости в РФ в 2015 году составит 12,5 тыс. руб
В нашем городе молодые и здоровые мужчины не все могут заработать 30 тыс.руб, а вы про 80 тыс.руб. Фантастику пишете...
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(kotas13 @ 18.03.2015 - время: 14:29)
Средний размер пенсии по старости в РФ в 2015 году составит 12,5 тыс. руб
В нашем городе молодые и здоровые мужчины не все могут заработать 30 тыс.руб, а вы про 80 тыс.руб. Фантастику пишете...

А эти "молодые здоровые мужчины" чем занимаются? На ответственных должностях при больших окладах?
kotas13
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 632
  • Статус: Не надо иметь друзей - с друзьями надо дружить 
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(dedO'K @ 18.03.2015 - время: 13:34)
(kotas13 @ 18.03.2015 - время: 14:29)
Средний размер пенсии по старости в РФ в 2015 году составит 12,5 тыс. руб
В нашем городе молодые и здоровые мужчины не все могут заработать 30 тыс.руб, а вы про 80 тыс.руб. Фантастику пишете...
А эти "молодые здоровые мужчины" чем занимаются? На ответственных должностях при больших окладах?

На ответственных должностях при больших окладах обычно становятся к 45 годам или детки "элиты". А 30 тыс.руб. у нас зарабатывают на тяжёлой работе. В конторе столько молодым не платят.
yellowfox
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 771
  • Статус: давайте пообщаемся
  • Member OfflineМужчинаЖенат

если общая сумма выплат и иных вознаграждений пенсионеру равна или превысила один миллион рублей.


Один миллион назделите на 12, и получится 80 000 в месяц.И никакой фантастики.


kotas13
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 632
  • Статус: Не надо иметь друзей - с друзьями надо дружить 
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Инициатива Минфина по отмене обязательной части пенсии для работающих пенсионеров начинает приобретать реальные очертания.

На Едином портале размещения информации появился проект целого Федерального закона "Об особенностях выплаты пенсий работающим пенсионерам".

О чем идет речь в документе пока остается только догадываться, поскольку его текст еще не доступен для ознакомления. Однако можно предположить, что в рамках отдельного закона инициатива Минфина о сокращениях пенсий работающим пенсионерам до накопительной части получила более широкое развитие. Глава Минтруда Максим Топилин, поддержавший инициативы Минфина по оптимизации пенсионных расходов, комментируя возможное сокращение пенсии работающим пенсионерам, заявил на съезде Федерации независимых профсоюзов в Сочи, что это коснется только лиц, имеющих высокий уровень заработка - "миллион в год хотя бы".

Ранее мы уже писали о том, что Минфин разработал целый комплексный пакет мер, направленных на сокращение расходов в пенсионной сфере, в условиях увеличения числа пенсионеров, при сокращении количества трудоспособного населения, и сложной экономической ситуации в стране. Кроме уже анонсированных - введения дополнительного процента взносов в ПФР, повышения пенсионного возраста и отмены фиксированной части пенсии для работающих пенсионеров, в пакет могут включить:

отмену досрочного назначения пенсии по старости по представлению службы занятости,
установление нормативов выработки полного трудового стажа для назначения страховой пенсии к минимальной пенсии по старости,
установление понижающего коэффициента на пенсию для лиц с трудовым стажем менее 35 лет и введение повышающего коэффициента для людей, имеющих трудовой стаж более 40 лет.
http://ppt.ru/news/131739

Это сообщение отредактировал kotas13 - 18-03-2015 - 17:22
kotas13
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 632
  • Статус: Не надо иметь друзей - с друзьями надо дружить 
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Министерство труда и социальной защиты РФ оперативно отреагировало на недавнее совещание по социальным вопросам у премьер-министра Дмитрия Медведева, на котором обсуждался вопрос об ограничении выплат работающим пенсионерам, чей совокупный доход за год превышает 1 млн рублей. В Минтруда разработан соответствующий проект федерального закона «Об особенностях выплаты пенсий работающим пенсионерам». Если этот законопроект будет утвержден, то он вступит в силу уже с 1 января 2016 года. Он затронет около 220 тыс. пенсионеров. Сэкономленные таким образом деньги планируется направить на поддержку менее обеспеченных пенсионеров. По мнению экспертов, эта мера может привести к негативной реакции работающих пенсионеров и расцвету серых зарплатных схем.

Как сообщают авторы, законопроект разработан в целях эффективного расходования пенсионного капитала и для экономии бюджетных средств. Круг лиц, на которых будет распространено его действие, — это работающие пенсионеры с доходом свыше 1 млн рублей в год (около 83 тыс. рублей в месяц). Для них ограничат выплаты пенсии сообразно получаемому доходу с тем, чтобы направить высвободившиеся средства на поддержание достатка малообеспеченных пенсионеров. В качестве обоснования подготовки законопроекта авторы приводят сложившуюся экономическую обстановку в стране.

Впервые идея ограничить выплаты пенсий состоятельным пенсионерам прозвучала 18 февраля на совещании по социальным вопросам у премьер-министра Дмитрия Медведева. Тогда же Минтруда было поручено подготовить текст законопроекта.

— Проект федерального закона «Об особенностях выплаты пенсий работающим пенсионерам» подготовлен в рамках реализации Стратегии долгосрочного развития пенсионной системы Российской Федерации, утвержденной распоряжением правительства Российской Федерации, — сообщили «Известиям» в пресс-службе Минтруда. — Законопроектом предлагается приостановление выплаты страховой пенсии, если общая сумма выплат и иных вознаграждений равна или превысила 1 млн рублей начиная с 1-го числа месяца, следующего за месяцем, в котором произведен соответствующий подсчет.
http://news.rambler.ru/29227002/
kotas13
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 632
  • Статус: Не надо иметь друзей - с друзьями надо дружить 
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Повышение пенсионного возраста в условиях экономической нестабильности не потребуется. Об этом сообщил статс-секретарь, заместитель министра труда и социальной защиты Андрей Пудов. Он также заверил, что госбюджета хватит и для индексации пенсий, социальных пособий по факту инфляции. Это прописано в трудовом законодательстве.
"Все государственные социальные обязательства в части индексации пенсий, социальных пособий будут исполнены", - цитирует ТАСС слова замминистра.
Сегодня в России 13 миллионов пенсионеров продолжают работать. Организация экономического сотрудничества и развития высказала мнение, что пенсионный возраст в России по сравнению с международной практикой слишком низок (60 лет для мужчин и 55 лет для женщин).
В мае 2014 года министр финансов Антон Силуанов заявил, что правительству придется вернуться к вопросу об изменениях в пенсионной системе и повышении пенсионного возраста.

Справка "РГ"
По данным ПФР, в 2015 году средняя пенсия по старости вырастет с 11,5 тысячи до 12,5 тысячи рублей. На повышение пенсий и социальных пособий в следующем году правительство направит 90 миллиардов рублей.
http://www.rg.ru/2014/12/19/vozrast-site.html

Надолго ли эта тишина перед боем ?
Macek
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 1427
  • Статус: Ура!Лето!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Ник 35 @ 02.03.2015 - время: 14:23)
Стажа у меня нет. Сейчас работаю без оформления документов. Налоги почти не платил. Минимальную пенсию все равно получу. И мне нет разницы когда выходить на пенсию. Работать буду пока не свалюсь.

Лучьшая пенсия это сдача квартиры или комнат в аренду запасайтесь жильем.
kotas13
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 632
  • Статус: Не надо иметь друзей - с друзьями надо дружить 
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Масек @ 22.03.2015 - время: 14:15)
(Ник 35 @ 02.03.2015 - время: 14:23)
Стажа у меня нет. Сейчас работаю без оформления документов. Налоги почти не платил. Минимальную пенсию все равно получу. И мне нет разницы когда выходить на пенсию. Работать буду пока не свалюсь.
Лучьшая пенсия это сдача квартиры или комнат в аренду запасайтесь жильем.

Где бы денег столько заработать, чтобы купить столько квартир, чтобы хватало на жизнь после выхода на пенсию (если доживу). 00055.gif
kotas13
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 632
  • Статус: Не надо иметь друзей - с друзьями надо дружить 
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Пожилые россияне с начала года могут по желанию уходить на заслуженный отдых позже в обмен на повышенную пенсию в будущем. И многих эта возможность крайне заинтересовала. Об этом сегодня заявила вице-премьер Ольга Голодец.
"Наша альтернатива заключается в том, что мы предоставили россиянам право, и это право уже сегодня действует, откладывать срок выхода на пенсию в обмен на повышенную пенсию, - отметила она . - Мы скоро подведем первые итоги, но, по неформальной информации, спрос на эту услугу есть. Люди видят в этом реальную выгоду".
Новшество, введенное с 1 января 2015 года, стало альтернативой повышению пенсионного возраста, сказала Ольга Голодец ТАСС во время рабочей поездки во Владимирскую область.
Что касается возможной заморозки накопительной части пенсии для всех работающих россиян в 2016 году, то окончательное решение еще не принято, отметила вице-премьер. "Мы обсуждаем эту тему, и выйдем с конкретным решением. Пока решения нет", - заявила она.
http://www.rg.ru/2015/02/21/vozrast-site-anons.html

Не в лоб, так по лбу. Идёт какое-то перетягивание каната, который привязан с обоих концов. Началось вежливое принуждение работать, пока с работы вперёд ногами не вынесут...
kotas13
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 632
  • Статус: Не надо иметь друзей - с друзьями надо дружить 
  • Member OfflineМужчинаСвободен
За сохранение обязательной накопительной части пенсии выступают 72% россиян. В основной своей массе это работающие люди от 22 до 44 лет, отмечается в отчете ВЦИОМ. 10% респондентов убеждены, что данную форму накоплений нужно отменить. Кроме того, 65% граждан не одобряют инициативу по увеличению пенсионного возраста.
Опрос ВЦИОМ показал, что в целом предлагаемые правительством реформы пенсионной системы не пользуются поддержкой общества. Так, россияне активно поддерживают идею не платить пенсии людям, которые уезжают на ПМЖ за границу. О других мерах по изменению пенсионного законодательства граждане информированы значительно хуже. Например, только треть опрошенных слышали о ситуации вокруг отмены выплат еще работающим пенсионерам, а также о так называемой «заморозке» обязательной накопительной части пенсии.
Между тем судьба пенсионной реформы решается буквально в эти дни. Премьер Дмитрий Медведев поручил выработать окончательное решение к 29 апреля. Финансовый блок кабинета министров и Центробанк выступают за сохранение обязательных накоплений, а социальный блок требует сделать их добровольными. По мнению бывшего главы Минфина Алексея Кудрина, отмена накопительной части пенсий будет «контрпродуктивной и несвоевременной, снизит стабильность финансовой системы в долгосрочном периоде».
Это мнение поддержал в беседе с «НИ» директор Института стратегического анализа ФБК Игорь Николаев: «В реальности население попросту лишают права распоряжаться своими средствами, которые люди могут получить, когда выйдут на пенсию».
Партнер группы компаний vvCube Вадим Ткаченко, со своей стороны, отметил, что сегодняшние отчисления в накопительную часть пенсии – виртуальные. «Да, компании направляют их в Пенсионный фонд, но их там по факту нет. Они работают. Как – большой вопрос. Потому не исключаю, что однажды государство скажет, что этих денег у него нет», – сказал эксперт.
http://www.newizv.ru/economics/2015-04-10/...it-v-tupik.html
Marinw
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2145
  • Статус: как мало единомышленников
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Масек @ 22.03.2015 - время: 14:15)
Лучьшая пенсия это сдача квартиры или комнат в аренду запасайтесь жильем.

Сколько у Вас стоит квартира?
Сколько времени эту сумму надо копить?
Сколько Вы будете платить по ипотеке, если купите квартиру сейчас и начнете сдавать ее в аренду?
Остальные вопросы потом, после ответа
kotas13
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 632
  • Статус: Не надо иметь друзей - с друзьями надо дружить 
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Marinw @ 12.04.2015 - время: 07:10)
(Масек @ 22.03.2015 - время: 14:15)
Лучьшая пенсия это сдача квартиры или комнат в аренду запасайтесь жильем.
Сколько у Вас стоит квартира?
Сколько времени эту сумму надо копить?
Сколько Вы будете платить по ипотеке, если купите квартиру сейчас и начнете сдавать ее в аренду?
Остальные вопросы потом, после ответа

Сейчас за 1-комнатную квартиру у нас в городе человеку со средней зарплатой надо выплачивать ипотеку порядка 10 лет при очень экономном проживании.
Мавзон
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 919
  • Статус: и это пройдет
  • Member OnlineМужчинаВ поиске
В России полно возможностей пенсионного маневра. Почему полиция, вояки (в т.ч. штабники, бумагомараки) и т.д. выходят на пенсию в 45 (или раньше), причем получают в разы больше работяг, продолжая при этом работать? Почему женщины - на 5 лет раньше мужчин? Почему пенсии чиновников столь высоки? Почему у нас столько "льготников"? Единственный, приходящий в голову ответ: что б постепенно угробить нормальных, разумных и рукастых мужиков, на которых держится реальное производство в государстве.
kotas13
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 632
  • Статус: Не надо иметь друзей - с друзьями надо дружить 
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Мавзон @ 12.04.2015 - время: 22:54)
В России полно возможностей пенсионного маневра. Почему полиция, вояки (в т.ч. штабники, бумагомараки) и т.д. выходят на пенсию в 45 (или раньше), причем получают в разы больше работяг, продолжая при этом работать? Почему женщины - на 5 лет раньше мужчин? Почему пенсии чиновников столь высоки? Почему у нас столько "льготников"? Единственный, приходящий в голову ответ: что б постепенно угробить нормальных, разумных и рукастых мужиков, на которых держится реальное производство в государстве.

Сейчас рассматривают возможность поднять пенсионный возраст на 5-7,5 лет, причём для всех. Единственное, что удерживает власти от такого поступка - это возможность народного недовольства если примут данные постановления. Но я думаю, что тихой сапой всё же это свершится...
Мавзон
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 919
  • Статус: и это пройдет
  • Member OnlineМужчинаВ поиске
В России и так половина мужиков не доживает.
kotas13
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 632
  • Статус: Не надо иметь друзей - с друзьями надо дружить 
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Мавзон @ 13.04.2015 - время: 20:33)
В России и так половина мужиков не доживает.

Вот и надо сказать мужчинам прямо, что в Пенсионный Фонд они будут платить, а получать оттуда ничего не будут.
kotas13
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 632
  • Статус: Не надо иметь друзей - с друзьями надо дружить 
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Минфин призывает решить вопрос повышения пенсионного возраста. И чем быстрее, тем лучше. Об этом, выступая на коллегии ведомства, заявил министр финансов Антон Силуанов. Повышение пенсионного возраста Силуанов назвал в числе мер, которые должны снять дополнительную нагрузку с бюджета и сгладить последствия демографической "ямы", пишет "РГ".
"Нам надо модернизировать систему категориальных льгот, вводить учет нуждаемости при осуществлении мер социальной поддержки, срочно решать вопрос отмены досрочных пенсий, повышения пенсионного возраста. Это позволит не только снизить нагрузку на бюджет, но и сгладить последствия от слабой демографии на численность экономически активного населения", - подчеркнул Силуанов.
Он напомнил, что в части повышения пенсионного возраста есть предложения отложить рассмотрение этого вопроса. Как минимум, до 2019 года. Но тогда, по мнению министра финансов, время будет потеряно и придется искать новые пути сокращения расходов. "Чем быстрее мы реализуем эту идею, тем будет лучше для экономики и бюджета", - заключил Антон Силуанов.
Дискуссии о необходимости повышения пенсионного возраста идут в России уже не первый год. В свое время в пользу этого решения высказывались разработчики известной "Стратегии 2020". В качестве стартовой отметки они называли 2015 год, предлагая для женщин прибавлять по шесть месяцев в год. Для мужчин - по три месяца.
Минфин предлагает плавно уравнять пенсионный возраст женщин и мужчин, доведя его до 63 лет. Сейчас возраст выхода на пенсию в России для мужчин составляет 60 лет, для женщин - 55.
http://www.socialnaya-podderzhka.ru/news/g...j_vozrast_1369/

И вообще, пенсионеров надо заставить рожать - тогда точно выберемся из демографической ямы.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (12) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Китай нанес двойной удар-по сатрапам!

шаг вперед, или два шага назад.

Юлия Самойлова не виновата!

Почему Москва не Россия?

Двойное гражданство, вид на жительство.




>