Свободен
Замужем
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Безумный Иван
|
|
|
(mjo @ 10-06-2018 - 15:44)Я бы на месте наших властей, устроил в Крыму еще один референдум, но в спокойной обстановке, при свободе пропоганы всех мнений и при подготовке его в течение хотя бы года. Нет уж. Референдум на отделение от России это сепаратизм. Его можно устроить только тогда, когда Россия потеряет контроль над Крымом и не сможет воспрепятствовать этому референдуму. |
|
efv
|
|
|
(Безумный Иван @ 09-06-2018 - 17:14)Не было бы коллективизации, не было бы голода У меня где-то были карты. На них места коллективизации и места где был голод. Удивительным образом они расходятся, т.е. где коллективизация была, там последствия голода были минимальными. Как Вы это объясните? |
 Xрюндель
|
|
|
(Безумный Иван @ 10-06-2018 - 14:15) (Xрюндель @ 10-06-2018 - 14:06) Если бы референдум подготавливался по честному и к агитации были бы допущены все заинтересованные стороны, включая украинскую, то результат мог бы быть иным. Волеизъявление народа всегда останется волеизъявлением независимо от того, засирал им кто-то перед этим мозги или нет. Но результат волеизъявления зависит от того, насколько люди понимают, за что голосуют. И не всякий вопрос можно без подготовки выдвигать на референдум. Например, вы готовы предложить на общероссийский референдум вопрос о раздаче бесплатной водки? |
|
Sorques
|
|
|
(efv @ 10-06-2018 - 16:56)У меня где-то были карты. На них места коллективизации и места где был голод. Удивительным образом они расходятся, т.е. где коллективизация была, там последствия голода были минимальными. Как Вы это объясните? Движение фактов в удобном направлении, а то и откровенным враньем тех, кто такое пишет.. |
|
Xрюндель
|
|
|
(efv @ 10-06-2018 - 16:56) (Безумный Иван @ 09-06-2018 - 17:14) Не было бы коллективизации, не было бы голода У меня где-то были карты. На них места коллективизации и места где был голод. Удивительным образом они расходятся, т.е. где коллективизация была, там последствия голода были минимальными. Как Вы это объясните? Ну это же совсем просто. У единоличников отбирали последний хлеб, а у колхозников не отбирали последнее. |
|
efv
|
|
|
(Xрюндель @ 10-06-2018 - 14:06)Если бы референдум подготавливался по честному и к агитации были бы допущены все заинтересованные стороны, включая украинскую, то результат мог бы быть иным. замечательный пост. Говорящий много о написавшем о нём. Разберём его. Если бы референдум подготавливался по честному и к агитации были бы допущены все заинтересованные стороны, включая украинскую, то результат мог бы быть иным. Вы здесь просто желаете чтобы итог был бы другим? Не предполагаете, а желаете?! Жителям Крыма объяснили бы, что присоединение Крыма не будет признано мировым сообществом, крымчане окажутся вне законного международного поля, не смогут нормально получать визы, не смогут организовывать международный бизнес, легально закупать серьезное импортное оборудование, приведет к отключению днепровской воды и засухе, послужит причиной снижения уровня жизни всех россиян, повышению уровня бедности в России и так далее. а почему это должно быть? Ведь Вы написали что всё по-честному было бы. Ведь тогда и вопросов у мирового мнения не возникло бы и никаких санкций никто не стал бы вводить. Или всё равно никто бы не признал? Вы же ведь знаете, что никто бы не признал, тогда зачем балаган с предложениями провести например повторный референдум? Вы же ТОЧНО знаете, что его не признают. Потому что ситуация вновь вернётся в русло Конституции Украины, запрещающей подобные референдумы. И тогда можно спокойно отказаться от Крыма. Вы же на это надеялись, ЕСЛИ ЧЕСТНО? И ещё крымчане окажутся вне законного международного поля, не смогут нормально получать визы, не смогут организовывать международный бизнес, легально закупать серьезное импортное оборудование, приведет к отключению днепровской воды и засухе, значит страдать будут ВСЕ люди? Тогда почему говорят что санкции точечные, направленные на определённых людей и против народа России их не вводили? Значит брехня? |
|
efv
|
|
|
(Xрюндель @ 10-06-2018 - 17:11) Ну это же совсем просто. У единоличников отбирали последний хлеб, а у колхозников не отбирали последнее. нет, это не просто. Вы не очень владеете материалом. (Sorques @ 10-06-2018 - 17:06) (efv @ 10-06-2018 - 16:56) У меня где-то были карты. На них места коллективизации и места где был голод. Удивительным образом они расходятся, т.е. где коллективизация была, там последствия голода были минимальными. Как Вы это объясните? Движение фактов в удобном направлении, а то и откровенным враньем тех, кто такое пишет.. зачем врать американским специалистам, бывшим в то время в СССР и изучавшим этот вопрос? А Вы не полагаете что сами не очень владеете материалом? Это сообщение отредактировал efv - 10-06-2018 - 17:25 |
|
Xрюндель
|
|
|
(efv @ 10-06-2018 - 17:19) (Xрюндель @ 10-06-2018 - 17:11) Ну это же совсем просто. У единоличников отбирали последний хлеб, а у колхозников не отбирали последнее. нет, это не просто. Вы не очень владеете материалом. Понимаю, что это противоречит вашим заблуждениям о прекрасном социализме. |
|
efv
|
|
|
(Xрюндель @ 10-06-2018 - 17:26) (efv @ 10-06-2018 - 17:19) (Xрюндель @ 10-06-2018 - 17:11) Ну это же совсем просто. У единоличников отбирали последний хлеб, а у колхозников не отбирали последнее. нет, это не просто. Вы не очень владеете материалом. Понимаю, что это противоречит вашим заблуждениям о прекрасном социализме. а при чём здесь социализм? Каким боком? |
|
Xрюндель
|
|
|
(efv @ 10-06-2018 - 17:15)Вы здесь просто желаете чтобы итог был бы другим? Не предполагаете, а желаете?! Мне, честно говоря, на итог вообще все равно. Я убеждена, что Крым России вообще не нужен и от него один убыток. Но в крымском референдуме меня волнует не результат, а тот факт, что он незаконен. Меня бы устроил любой результат, но законный. значит страдать будут ВСЕ люди? Тогда почему говорят что санкции точечные, направленные на определённых людей и против народа России их не вводили? Люди УЖЕ страдают. Начиная с 14го года в России существенно увеличилось число людей, оказавшихся за чертой бедности. Это прямое следствие крымнаш. Санкции направлены не против людей, но экономика России слаба и однобока, справиться с санкциями она не может. |
|
Xрюндель
|
|
|
(efv @ 10-06-2018 - 17:28)а при чём здесь социализм? Каким боком? Советские колхозы - это пагубное порождение социализма. |
|
efv
|
|
|
(Xрюндель @ 10-06-2018 - 17:31) [QUOTE=efv , 10-06-2018 - 17:15] Вы здесь просто желаете чтобы итог был бы другим? Не предполагаете, а желаете?![QUOTE] значит страдать будут ВСЕ люди? Тогда почему говорят что санкции точечные, направленные на определённых людей и против народа России их не вводили?[/QUOTE]
Вы противоречите сами себе: Меня бы устроил любой результат, но законный. и Я убеждена, что Крым России вообще не нужен и от него один убыток. все же ведь вылезает, Хрюндель! А как быть с другими депрессивными, убыточными регионами? Может они тоже не нужны? Ну и тут противоречие Санкции направлены не против людей, и Люди УЖЕ страдают. Начиная с 14го года в России существенно увеличилось число людей, оказавшихся за чертой бедности. Это прямое следствие крымнаш. Если бы вводили санкции не против людей и целых отраслей, тогда точно были бы точечные санкции. На небольшой круг людей. Арестовали бы сразу их активы. Но санкции вводят против целых предприятий и отраслей. Значит Крым только повод. Иного объяснения нет и быть не может. Точка! |
|
Sorques
|
|
|
(efv @ 10-06-2018 - 17:19)зачем врать американским специалистам, бывшим в то время в СССР и изучавшим этот вопрос? А Вы не полагаете что сами не очень владеете материалом? Я вообще не понимаю о чем вы..есть карты? Давайте их обсудим где-нибудь..пока мы говорим о ваших личных выводах из того, что я не вижу.. |
|
efv
|
|
|
(Xрюндель @ 10-06-2018 - 17:32) (efv @ 10-06-2018 - 17:28) а при чём здесь социализм? Каким боком? Советские колхозы - это пагубное порождение социализма. именно колхозы спасли тогда людей от голода. Людям выделяли зерно и другой посевной материал. |
|
efv
|
|
|
(Sorques @ 10-06-2018 - 17:40)Я вообще не понимаю о чем вы..есть карты? Давайте их обсудим где-нибудь..пока мы говорим о ваших личных выводах из того, что я не вижу.. карты есть, но...далеко. Я постараюсь их достать. А о чём я? Я о том что много в этой теме сфальсифицировано и притянуто за уши. Вы видели как выдавались фотографии голода 21г за фото 32г? Как выдавались за жертвы голода 32г жертвы "испанки"? Знаете на чём основан расчёт количества погибших? От чего именно они умерли? Что привело к голоду? Что делало руководство на местах и какие действия предпринимало Правительство? |
|
Безумный Иван
|
|
|
(efv @ 10-06-2018 - 16:56) (Безумный Иван @ 09-06-2018 - 17:14) Не было бы коллективизации, не было бы голода У меня где-то были карты. На них места коллективизации и места где был голод. Удивительным образом они расходятся, т.е. где коллективизация была, там последствия голода были минимальными. Как Вы это объясните? Никак, потому что я этого не писал |
|
ps2000
|
|
|
(Безумный Иван @ 10-06-2018 - 16:16) (mjo @ 10-06-2018 - 15:44) Я бы на месте наших властей, устроил в Крыму еще один референдум, но в спокойной обстановке, при свободе пропоганы всех мнений и при подготовке его в течение хотя бы года. Нет уж. Референдум на отделение от России это сепаратизм. Его можно устроить только тогда, когда Россия потеряет контроль над Крымом и не сможет воспрепятствовать этому референдуму. Странный у Вас подход  В РФ референдум проводить нельзя, бо сепаратизм, а на чужих территориях РФ референдумы под прикрытием вежливых зеленых человечков может.Странно получается |
|
mjo
|
|
|
(Безумный Иван @ 10-06-2018 - 16:16)Нет уж. Референдум на отделение от России это сепаратизм. Его можно устроить только тогда, когда Россия потеряет контроль над Крымом и не сможет воспрепятствовать этому референдуму. Ну да. Что с воза упало, то с топором не отнимешь. Так что Вы писали про юридические обоснования? 
|
|
Безумный Иван
|
|
|
(ps2000 @ 10-06-2018 - 18:16) (Безумный Иван @ 10-06-2018 - 16:16) (mjo @ 10-06-2018 - 15:44) Я бы на месте наших властей, устроил в Крыму еще один референдум, но в спокойной обстановке, при свободе пропоганы всех мнений и при подготовке его в течение хотя бы года. Нет уж. Референдум на отделение от России это сепаратизм. Его можно устроить только тогда, когда Россия потеряет контроль над Крымом и не сможет воспрепятствовать этому референдуму. Странный у Вас подход В любой стране референдум по отделению это сепаратизм и на Украине тоже, и в любой стране он по государственным законам незаконен. Все дело в способности государства предотвратить данный референдум. Если не смогло предотвратить, если отделившийся пока на словах регион смог отстоять свою независимость, неважно, с оружием в руках, или успел пока он независим присоединиться к другому государству, значит так тому и быть. |
|
Безумный Иван
|
|
|
(mjo @ 10-06-2018 - 18:45) (Безумный Иван @ 10-06-2018 - 16:16) Нет уж. Референдум на отделение от России это сепаратизм. Его можно устроить только тогда, когда Россия потеряет контроль над Крымом и не сможет воспрепятствовать этому референдуму. Ну да. Что с воза упало, то с топором не отнимешь. Так что Вы писали про юридические обоснования? В чем противоречие, покажите |
|
Sorques
|
|
|
(Безумный Иван @ 10-06-2018 - 18:51)В любой стране референдум по отделению это сепаратизм и на Украине тоже, Референдум, это уже некое законное действо..Ты же говоришь наверное о сецессии как таковой.. |
 Антироссийский клон-28
|
|
|
(меховщик @ 10-06-2018 - 10:37) Так и надо было назвать топик:"Особенности ведения дискуссии россиянами" или ещё лучше:"Особенности ведения дискуссии лояльными Кремлю россиянами", а не "стереотипы...". Мы и так знаем, что Вы нашу лояльность считаете недостатком, может даже ненавидите. Вы, кажется, занимаетесь фармакологическим бизнесом? Тогда понятно Ваше отношение к нашей власти после введения нами санкций по американским медикаментам. Предположение. Вашего российского паспорта никто не видел. То есть Вы ещё в добавок и не американский, и не российский. Я вообще не понимаю многогражданства (к счастью, Россия вроде бы начала от этой глупости избавляться). Это какая-то хотрожопость получается. Будет война в России - Вы смоетесь в США, а будет в США - смоетесь в Россию? А если между Россией и США, Вы смоетесь в Израиль? Поскольку темы создал я, а не вы, то и навал её как посчитал нужным я а не вы. Будет настроение, создадите тему, назовёте её как посчитаете нужным, вы а не я. Ваша лояльность меня не интересует, и объектом обсуждения в теме не является. Более того сомнений она не вызывала, и не вызывает. Кто же виноват что вы боитесь того что кто то может усомниться в вашей лояльности, и носитесь с ней как нищий с писаной торбой. Я не изготавливаю лекарства и не продаю, их. Мой бизнес это разработка средств и методов доставки лекарственного вещества в нужное время в нужную точку организма. Ваши санкции лишивший ваших людей необходимых им лекарства, меня не касаются. А своим друзьям, и немногим оставшимся в РФ родственникам, на нашёл способ доставлять нужные им лекарства. Если конечно не секрет, почему я должен предъявлять вам паспорт? Мне вообще нравится жить в стране где полицейский не может подойти ко мне и потребовать документы. Если вы чего то не понимаете, утешайтесь словами Шекспира: "Есть многое на свете друг Горацио, что не понятно нашим мудрецам." Да я тоже заметил что Россия опять опускает железный занавес. В отличии от вас, не навоевался, войны не жду и не хочу. Но если кто то с оружием придёт ко мне домой. Я свой дом буду защищать. И мне насрать на каком языке будет говорить пришедший. России вредить не буду, но воевать за неё точно не пойду. Слишком долго мне вдалбливали что я жид, и где моё место. Вдолбили, радуйтесь. А паспортов у Вас сколько? Три, Российские Внутренний и Иностранный, и Американский. Это вопрос к ОВИРу.Зачем? Ведь в отличии от вас они знают что делают. Я читаю.Сомневаюсь. Впрочем кроме того что прочесть, надо её и понять прочитанное. Вы. Вы же не хотите читать то, что советую я? Просмотрел, не нашёл ничего серьёзного и достойного изучения. Если я интересовался психологией, то это не означает, что Вы будете бросаться штампами, а я их буду расшифровывать. Интересоваться, не значит понимать. Понимании бы, не надо было бы расшифровывать. Мои учителя были хорошими, советскими, и я им очень благодарен. Советский далеко не всегда синоним хороший. И хороший учитель, не означает что ученик оказался способен усвоить урок. Но я говорил о тех учителях (выделив кавычками), которые приходили к нам с Запада с оружием . О ваших учителях. Они научили не верить "данайцам, дары приносящим". В Россию с оружием приходили не чаще чем с оружием приходила она. Мой паспорт - флаг России на аватарке. А его российский, только на словах.На аватарке, флаг страны где я в настоящее время нахожусь. Буду выходить на связь из другой страны, покажу флаг той страны. Если бы на этом форуме была опция включения геолокации, я бы её с удовольствием активировал. Это сообщение отредактировал Misha56 - 10-06-2018 - 19:07 |
|
Xрюндель
|
|
|
(efv @ 10-06-2018 - 17:41)именно колхозы спасли тогда людей от голода. Людям выделяли зерно и другой посевной материал. Колхозы обрекли людей на голод. Потому, что зерно отбирали у единоличных трудолюбивых крестьян и отдавали бездельникам в колхозы. |
|
Безумный Иван
|
|
|
(Sorques @ 10-06-2018 - 18:59) (Безумный Иван @ 10-06-2018 - 18:51) В любой стране референдум по отделению это сепаратизм и на Украине тоже, Референдум, это уже некое законное действо..Ты же говоришь наверное о сецессии как таковой.. Референдум по отделению это незаконное мероприятие для любой страны, но не для мира в целом. Я не знаю ни одной страны, которая появилась бы на карте иным путем кроме как самопровозглашение. А поскольку мир давно уже поделен, самопровозгласиться может только часть от какой-то существующей уже страны. |
|
mjo
|
|
|
(Безумный Иван @ 10-06-2018 - 19:02)Референдум по отделению это незаконное мероприятие для любой страны... Это Вам кто сказал? Обманул. В США, например, право отделения штата не прописано в Конституции, но и не запрещено. Если штат решит, будет все законно. |
