Антироссийский клон-28 | |
|
(Sinnerbi @ 17-04-2017 - 15:37) (Xрюндель @ 17-04-2017 - 12:40) (Вендал @ 16-04-2017 - 23:03) денег нет потому что людям платят мало... Что значит - "платят мало"? Если потребуете конечно найду ссылку - в США 100тыс. официантов имеют диплом о высшем образовании. Или они все там русские и всего боятся? В США официант это не профессия. Официантами работают студенты, те кто уже получил бакалавра и учится на мастера, или пишет диссертацию. Это удобно тем что заработок не плохой, а часы работу очень гибкие. Так что вы в корне не правы. Официанты в США это как раз люди которые не боятся взять свою судьбу в свои руки. |
Format C | |
|
(Misha56 @ 17-04-2017 - 09:02) Официантами работают студенты, те кто уже получил бакалавра и учится на мастера, или пишет диссертацию. Это удобно тем что заработок не плохой, а часы работу очень гибкие. Да, у нас тоже полно таких студенов. Причем, тут важно еще что значительную часть чаевых (которые наличкой) можно не декларировать. О них, конечно, догадывается хозяин ресторана и учитывает при установке официального заработка, но для налоговой сумма чаевых наличкой - практически недоказуема. Вообще, лучше уж официанткой, чем эротический массаж (вторая по популярности студенческая подработка у девушек) Это сообщение отредактировал Format C - 17-04-2017 - 17:16 |
Stella-law | |
|
(Xрюндель @ 17-04-2017 - 12:40) (Вендал @ 16-04-2017 - 23:03) денег нет потому что людям платят мало... Что значит - "платят мало"? Любят люди передёргивать..Любая система есть пирамида, так же и в работе. Основная масса , или вернее основное количество мест- это места с невысокой заработной платой..Это практически на любом предприятии...И такие вот советнички с умным видом рассуждают о повышении квалификации, переезде в другой город,менять специальность или открывать другой бизнес. И тут работают те же правила, что и в финансовых пирамидах..Только верхушка получает бонусы.Как говорила лиса Алиса коту Базилио-"пять на два не делится, держи свой золотой".При этом "советники" забывают, что получив квалификацию, ты не гарантированно получишь место.Ибо там уже сидит кто то, и делает свою работу. Так же ты можешь сколько угодно повышать своё мастерство, но если в штатном расписании забито например 5 единиц 5 разряда, то тебе остаётся только ждать пока кто то уйдёт на пенсию или освободится место. Так же и с директором.Замов несколько, а директор один.И опять же, кто то должен работать и на нижестоящих должностях.А это низкая заработная плата, которая в своей массе работающих и вызывает недовольство. Речь ведь идёт о нормальной зарплате именно для основной массы работающих, которая составляет большинство от всех работоспособных в стране.А там кто рвётся вверх пусть хоть сколько получают. Главное что бы простые работающие нормально жили.. |
Безумный Иван | |
|
(Sorques @ 17-04-2017 - 15:58)А вы считаете, менагеров по продажам никчемными? Они часто раздражают, но сейчас главные, в цепочки между продуктом и потребителем, сделать что то, уже ума особо не сложно, все рынки переполнены, а главное его продать.. Сейчас они безусловно главные. Щас вся система заточена под них. А вот при социализме они были халдеями. Нет, конечно все профессии были в почете, но на первом месте был человек труда. Вспомнились мне две истории. Обе когда я работал еще электриком в парке аттракционов. 1. Наступила весна. Начали монтировать летние карусели. Работаем до поздна, рабочий день у нас не нормированный. Поставили бассейн для электолодок. Встал вопрос наполнить его водой. У руководства этот вопрос был уже продуман. Попросить в пожарной части, заплатив их начальнику непомнюкакую сумму рублей. Три пожарные машины на бассейн хватит. Мы услышали озвученную сумму денег и у нас потекли слюни. Говорим что готовы заполнить бассейн за сумму в два раза меньшую. Директор спросил - Как? Если мы ответим "как", нам просто прикажут это сделать и все. Отвечаем - Это наше дело как. К утру бассейн будет полный. (у нас было два варианта откуда взять воду, договорившись с общественным туалетом возле парка, заплатив им символическую сумму и подключиться к их магистрали, или второй способ - качать воду насосом из канала который в 50 метрах) . Директор поморщился и сказал: "Вы должны это сделать и так. Я вам зарплату плачу". Ну, мы пожали плечами, сказали что воды у нас нет. Он заказал пожарные машины, заплатив им вдвое больше чем это могло бы ему обойтись. Где логика? 2. Мы размещали часть аттракционов в открывающемся торговом комплексе. Размещался он на территории бывшего Обуховского завода в одном из цехов. Нам нужно было выгружать тяжелые станины каруселей с машин. Автокран в ворота проехать не смог. А в цеху была смонтирована кран-балка, которой в войну еще танки таскали. Шеф наш стал искать хозяина кран-балки. А хозяина нет вообще. Там бардак полный, каждый строит свои палатки, а тут мы со своими каруселями. Подходит к нам один кавказский паренек и предлагает свои услуги. Он там электриком калымил, электричество торгашам подключал, лампочки, розетки, ну и на кран-балке грузил если что тяжелое. За свою работу по разгрузке машин он запросил 5 тыщ рублей. Шеф поморщился и согласился. Парень залез на верх, включил кран и стал работать. Шефу моему это не давало покоя. Теперь он уже искал хозяина этого паренька. Недалеко была стройка, шеф смекнул что паренек оттуда, побежал искать хозяина. Нашел. Говорит что у нас работает его паренек за 5 тыщ, но он лучше заплатит хоть 10 хоть 15, но только его хозяину, а не ему самому. Тот мужик пожал плечами, говорит что парень вообще не его. Мой шеф долго его уламывал взять деньги и самому уже решать с тем работником. Но он действительно был не его. Пришлось шефу превознемогая брезгливость отдать пареньку обещанные 5 тыщ рублей. К чему я это? Где логика? Или предпринимателей коробит от того что товар ставит им какие-то условия? Я вот никак не пойму. |
Stella-law | |
|
(Безумный Иван @ 17-04-2017 - 19:29)[ Зажрались "хозяйчики" и прочие..Считают любого, даже самого наилучшего специалиста быдлом. В лицо этого конечно не скажут, но вот своим поведением и отношением.. И это при том что многие работяги буквально вытягивают эти предприятие из дерьма из-за ушлёпочного руководства.Можно по пальцам пересчитать предприятия где коллектив как одно целое. Ещё при СССР была в ходу присказка -"Я начальник-ты дурак".Но именно в теперешнее время она как никогда актуальна. |
Безумный Иван | |
|
(Stella-law @ 17-04-2017 - 19:52)Зажрались "хозяйчики" и прочие. Ну, будем мы хозяевами чужих жизней, и мы зажремся. Я просто за то, что бы во всех видеть людей, а не товар. Все люди одинаковы кроме уборщиц. Уборщицы это вселенское зло. |
Format C | |
|
(Безумный Иван @ 17-04-2017 - 11:29) (Sorques @ 17-04-2017 - 15:58) А вы считаете, менагеров по продажам никчемными? Они часто раздражают, но сейчас главные, в цепочки между продуктом и потребителем, сделать что то, уже ума особо не сложно, все рынки переполнены, а главное его продать.. Сейчас они безусловно главные. Щас вся система заточена под них... Cистема под них может и заточена, но и работа ,вообще то - каторжная (хоть и офисная). Иногда без выходных и отдыха. И что интересно: инженер, или рабочий, потратил время, сделал нечто такое, что можно увидеть, потрогать, конкретно использовать. Всегда есть доказательство, что он трудился, а не в носу ковырял... А специалист по продажам - время потратил время, старался, а результат не гарантирован. И он легко может оказаться крайним в финансовом провале всего предприятия. Хотя, ради справедливости... да, есть и такая штука в психологии как "синдром сейлза" - когда спец. по продажам приписывает себе успех всей команды. Или когда ему приписывают. Это сообщение отредактировал Format C - 17-04-2017 - 21:31 |
Lileo | |
|
(Misha56 @ 17-04-2017 - 11:21)Язык у неё подвешен как у менеджера по продажам. Вот да. Я ж говорю манера разговора отвратная - ощущение, что тебе что-то впаривают. И она говорила не о бизнесе и риске, а о самих деньгах, что люди их боятся. Деньги можно и без бизнеса заработать, и в наследство получить, и тупо рантье быть, без всякого риска. |
Format C | |
|
(Lileo @ 17-04-2017 - 13:35) (Misha56 @ 17-04-2017 - 11:21) Язык у неё подвешен как у менеджера по продажам. Вот да. Я ж говорю манера разговора отвратная - ощущение, что тебе что-то впаривают. И она говорила не о бизнесе и риске, а о самих деньгах, что люди их боятся. Говорила и про страх взять на себя ответственность, работая на свой счет, индивидульно. Кстати, это очень заметно на примере иммигрантов из третьих стран (да и из России тоже) на Западе: они почти всегда предпочтут небольшие деньги и стабильную работу "на дядю", чем открыть какой-нибудь сервис, и привлекать клиентов, самостоятельно.... А мстные спецы, даже молодые... ну, допустим врачи или адвокаты, и даже программиты... смело берут в аренду небольшой офис или мед. кабинет, вешают обьявления и начинают нарабатывать клиентуру, или другие предприятия как своих заказчиков. Они как-то смелее. Это сообщение отредактировал Format C - 17-04-2017 - 21:47 |
Lileo | |
|
(Format C @ 17-04-2017 - 17:00)Насчет "страха богатства" - все же есть немалая категория людей, как правило в пожилом возрасте, которые, попадая в непривычную обстановку роскоши, чувствуют себя не в своей тарелке. Это может быть связано со смущением от незнания этикета и несоответствия статуса. Например, человека внезапно приглашают на светский прием, а у него и надеть нечего, и для чего используется четвертая вилка слева, он не знает. |
Безумный Иван | |
|
(Format C @ 17-04-2017 - 21:43)чем открыть какой-нибудь сервис, и привлекать клиентов, самостоятельно. Для этого способности нужны. Я вот не умею привлекать. |
Безумный Иван | |
|
(Lileo @ 17-04-2017 - 21:45)Это может быть связано со смущением от незнания этикета и несоответствия статуса. Например, человека внезапно приглашают на светский прием, а у него и надеть нечего, и для чего используется четвертая вилка слева, он не знает. Ну, меня такое совсем не смущает. Я могу на таком приеме хрюкая как поросенок вообще без рук все съесть. И боковым зрением смотреть на всех их. Меня это очень веселит. Зато когда я работаю, никто не смеет меня отвлекать. |
Ramse$ | |
|
(dedO'K @ 17-04-2017 - 02:40) (Вендал @ 17-04-2017 - 00:03) Фигня все это... А сколько надо? Столько, чтобы твой кошелёк не заметил изъятия тыщи, которую ты пожертвовал на храм. (например) |
King Candy | |
|
(Lileo @ 17-04-2017 - 22:35) (Misha56 @ 17-04-2017 - 11:21) Язык у неё подвешен как у менеджера по продажам. Вот да. Я ж говорю манера разговора отвратная - ощущение, что тебе что-то впаривают. И она говорила не о бизнесе и риске, а о самих деньгах, что люди их боятся Хороший менеджер - продажник не напрягает... Подстраивается под клиента и действует ненавязчиво, возникает рядом с клиентом, когда нужен - а так держится чуть поодаль, наблюдая... И от него нет ощущения, что он "впаривает" - он просто подсказывает, настявляя покупателя "на путь истиный" - помогает осознать имеющуюся у того потребность Это так, к слову Боятся же денег потому, что люди не готовы распоряжаться деньгами, не имеют опыта владения значительными деньгами, боятся их растерять и отдать жуликам / погибнуть от рук рекетиров Кстати, и в Америке / Европах со случайными людьми, выигравшими большие деньги, происходит то же самое что и у нас (только не так быстро наступает капец) - возникают мошенники / гангстеры, деньги вкладываются в сомнительные операции (типа игры на финансовой бирже), совершаются дорогостоящие покупки (ну очень хотелось человеку яхту или личный самолет, допустим) - через несколько месяцев / лет клиент остается без выигрыша Деньги остаются только у тех, кто приобрел опыт обращения с ними, начав какой-то бизнес с самых азов, организовав собственное дело. Только тогда человек знает реальную цену денег - как тяжело они даются, и не разбрасывается ими впустую Именно поэтому большинство self-made миллиардеров ужасные жмоты - они потому и разбогатели, что не сорили деньгами, а использовали их для дела Это сообщение отредактировал King Candy - 18-04-2017 - 01:29 |
Sorques | |
|
(Безумный Иван @ 17-04-2017 - 19:29)Сейчас они безусловно главные. Щас вся система заточена под них. А вот при социализме они были халдеями. Нет, конечно все профессии были в почете, но на первом месте был человек труда. Социализм не естественная форма ведения экономических, вернее анти-экономическая, поэтому в ней все было извращено.. Что касается про почет человека труда, в СССР, то это байки для собраний и лозунгов в газетах...в Березках рабочие не отоваривались, как и спец.магазинах, а вот те кто там покупал и были в настоящем почете.. К чему я это? Где логика? Или предпринимателей коробит от того что товар ставит им какие-то условия? Я вот никак не пойму. Это какие то частные примеры... |
Tapochka | |
|
Деньги - лишь необходимое зло для каждого истинного русского человека. И как было сказано: «Когда богатство умножается, не прилагайте к нему сердца» (Пс. 61:11). Это я к тому, что чрезмерного богатства и нужно боятся. Сребролюбие ведёт к идолопоклонству и дальнейшему грехопадению. |
srg2003 | |
|
(Безумный Иван @ 17-04-2017 - 19:29) (Sorques @ 17-04-2017 - 15:58) А вы считаете, менагеров по продажам никчемными? Они часто раздражают, но сейчас главные, в цепочки между продуктом и потребителем, сделать что то, уже ума особо не сложно, все рынки переполнены, а главное его продать.. Сейчас они безусловно главные. Щас вся система заточена под них. А вот при социализме они были халдеями. Нет, конечно все профессии были в почете, но на первом месте был человек труда. Сталкивался я с такими, в них неизменно убеждение, что окружающие им должны на халяву. И столкновение с суровой реальностью, что окружающие тоже люди со своими интересами, что с ними нужно договариваться, а не только топать ногами и требовать немедленного удовлетворения своих капризов вызывает у них эмоциональный срыв. В итоге где-то что-то у них прокатывает, но в долгосрочном и среднесрочном периоде либо переплачивают дальним либо несут гораздо большие потери. С такими лучше держаться подальше или ставить жесткие условия. |
Cityman | |
|
(Sorques @ 18-04-2017 - 03:42) (Безумный Иван @ 17-04-2017 - 19:29) Сейчас они безусловно главные. Щас вся система заточена под них. А вот при социализме они были халдеями. Нет, конечно все профессии были в почете, но на первом месте был человек труда. Социализм не естественная форма ведения экономических, вернее анти-экономическая, поэтому в ней все было извращено.. К чему я это? Где логика? Или предпринимателей коробит от того что товар ставит им какие-то условия? Я вот никак не пойму. Это какие то частные примеры... Разные у нас понятия о почете похоже. Что ожидать от этих "почетных из "Березок"" в случае какого несчастья в стране, будь то война или стихийное бедствие? Да ничего, одно нытье и попытки выехать на чужом горбу. А вот трудяги с золотыми руками или те, непризнанные вами, люди труда, и в состоянии будут и сплотиться и как и раньше бывало восстанавливать разрушенное. |
Sorques | |
|
(Cityman @ 18-04-2017 - 13:30) Разные у нас понятия о почете похоже. Что ожидать от этих "почетных из "Березок"" в случае какого несчастья в стране, будь то война или стихийное бедствие? Да ничего, одно нытье и попытки выехать на чужом горбу. А вот трудяги с золотыми руками или те, непризнанные вами, люди труда, и в состоянии будут и сплотиться и как и раньше бывало восстанавливать разрушенное. Неумение понимать написанное, приводит к неправильным выводам.. Речь о том, что в СССР одним давали красный вымпел, с благодарностью формата А4 и путевку в пансионат на южное побережье Северного ледовитого океана, а другим реальные плюшки..то есть человека труда, на словах любили и почитали.. Это сообщение отредактировал Sorques - 18-04-2017 - 13:41 |
Cityman | |
|
(Sorques @ 18-04-2017 - 14:39) (Cityman @ 18-04-2017 - 13:30) Разные у нас понятия о почете похоже. Что ожидать от этих "почетных из "Березок"" в случае какого несчастья в стране, будь то война или стихийное бедствие? Да ничего, одно нытье и попытки выехать на чужом горбу. А вот трудяги с золотыми руками или те, непризнанные вами, люди труда, и в состоянии будут и сплотиться и как и раньше бывало восстанавливать разрушенное. Неумение понимать написанное, приводит к неправильным выводам.. Речь о том, что в СССР одним давали красный вымпел, с благодарностью формата А4 и путевку в пансионат на южное побережье Северного ледовитого океана, а другим реальные плюшки..то есть человека труда, на словах любили и почитали.. Это у вас там в Москве что ли? И почитали ли тех? Может заискивали, а? Это сообщение отредактировал Cityman - 18-04-2017 - 13:43 |
Sorques | |
|
(Cityman @ 18-04-2017 - 13:42)Это у вас там в Москве что ли? И почитали ли тех? Может заискивали, а? Еще раз..на пальцах.. В СССР, на словах почитали пролетариев и крестьян, но на деле, это было далеко не так и система созданная Сталиным прикармливала только партийный аппарат и чиновников.. |
Cityman | |
|
(Sorques @ 18-04-2017 - 14:53) (Cityman @ 18-04-2017 - 13:42) Это у вас там в Москве что ли? И почитали ли тех? Может заискивали, а? Еще раз..на пальцах.. В СССР, на словах почитали пролетариев и крестьян, но на деле, это было далеко не так и система созданная Сталиным прикармливала только партийный аппарат и чиновников.. Ну я и говорю, что у нас разные понятия о почете. Для меня почет воздаваемый человеку труда - это , вспоминая слова на пикнике в фильме "Москва слезам не верит": "Тогда я хотел бы выпить за его руки. На вид обыкновенные человеческие руки, но это только кажущаяся видимость. На самом деле перед вами руки золотые. Перед вами слесарь с большой буквы! У нас в институте есть кандидаты и даже доктора, которые могли бы еще 10 лет назад спокойно уйти на заслуженный отдых, и никто бы не заметил их отсутствия. А вот когда в прошлом году Гоша лег в больницу, я прошу прощения за столь интимную подробность, ему вырезали аппендицит, так у нас большинство тем замерло. А я своей докторской диссертацией на 70% обязан прибору, который сделал Георгий Иванович. Я думаю, что мое мнение могли бы разделить половина докторов нашего института. За твои руки, дорогой!." (с) Вот что я вкладываю в понятие почет. И заметь фильм отражает социалистические будни. Так что не все правильно в твоих умозаключениях. Да и прикармливание чиновников и министров пошло при Хрущеве, а во времена Сталина они ох как наверное мечтали быть как можно незаметней для вождя. Это сообщение отредактировал Cityman - 18-04-2017 - 14:19 |
Безумный Иван | |
|
(Sorques @ 18-04-2017 - 02:42)Это какие то частные примеры... Свалившаяся власть над людьми дает свои необратимые изменения. У меня есть и более крутые примеры, но не хочу тут тему превращать в журнал воспоминаний. Даже манагеров, которые работают за проценты, руководители фирм не считали равными себе. Их тоже часто кидают, особенно когда кому-то удается реализовать товар на большую сумму. Оговоренное они не получают. Типа: "Тебе и так много." Что касается про почет человека труда, в СССР, то это байки для собраний и лозунгов в газетах...в Березках рабочие не отоваривались, как и спец.магазинах, а вот те кто там покупал и были в настоящем почете.. Березки это аналоги нынешних супермаркетов. По потребительским качествам эти товары не имели преимуществ перед нашими. Весь их шик был в имиджевых качествах и красивых упаковках. Я не знаю кто и с какой целью во времена Хрущева придумал эти Березки, я бы их все бульдозером снес. Наверное что бы те кто был в загранкомандировках могли отоварить свою валюту. И реальной экономике они в стране не делали, даже доли процента. Так что Березки не были необходимой частью социализма, скорее ее опухолью. Социализм не естественная форма ведения экономических, вернее анти-экономическая, поэтому в ней все было извращено.. А что по твоему естественное? Человек живет в социуме и устанавливает для удобства определенные ограничения. Без ограничений живут племена людоедов. Ограничения устанавливают такие что бы как можно ближе подойти к понятию "справедливость" и как можно меньше при этом потерять. Есть люди, которые реально производят материальные блага, которые все потребляют. Вот система и устанавливает правила распределения этих благ. И что бы в этой цепочки было как можно меньше тех, кто не занят в производительном труде. Так вот при социализме такими незанятыми были военные, милиция, учителя, врачи, чиновники. Но они обществу необходимы, от них не отказаться, и с их присутствием все смирились. А вот капитализм это такая система, где все деньги проходят через менеджеров и никак иначе. И с их наличием тоже при капитализме приходится мириться. Но дело все в том, что именно они основные и распределяют матблага и они решают кто сколько будет есть. А при социализме они не нужны вообще. Возможен капитализм только если в социализме отказаться от некоторых общих договоренностей. Отказаться от запрета на эксплуатацию человека человеком, отказаться от запрета спекуляции, и многого другого. И те, кто раньше сел бы в тюрьму за тунеядство, фарцовку, мошенничество, теперь стали необходимыми членами общества. Можно еще так же отказаться и от запрета на убийства, грабеж и бандитизм. Снова произойдет перераспределение матблаг в пользу более эффективных банд-формирований. Главари преступных группировок будут давать интерьвью по телевизору, что надо качать мышцы, учиться махать битой. Что бы быть эффективнее. Будут уроки как нападать на вчерашних бизнесменов и с помощью утюга и паяльника конкурировать с ними и выигрывать у тех кто слабее. Будут критиковать прежние времена, когда государство имело монополию и как нянька не давало пацанам самим решать все вопросы. Такое общество будет более свободным, каждый будет нести ответственность не только за благополучие, но и за свою жизнь. И такое общество будет более приближено к естественному, чем этот искусственный эксперимент капитализм, где государство со своими прокурорами и силовиками везде сует свой нос. |
srg2003 | |
|
(Sorques @ 18-04-2017 - 13:53) (Cityman @ 18-04-2017 - 13:42) Это у вас там в Москве что ли? И почитали ли тех? Может заискивали, а? Еще раз..на пальцах.. Не так, у меня родители получали квартиры, дедушки-бабушки тоже получали квартиры, да по очереди, но бесплатно. Путевки на Северный ледовитый океан может кому и предлагали, но нам предлагали Поволжье, Подмосковье,Ленобласть, Золотое кольцо, Северный Кавказ, Краснодарский край. Деду бесплатно выдавали машину как ветерану ВОВ. |
Рекомендуем почитать также топики: Падение рейтинга В.В Путина..... Ваше мнение о ювенальной юстиции Распад СССР Бахмут - сколько тысяч жизней за груду камней! Свиной грипп |