Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (5) 1 2 3 4 5 
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Безумный Иван @ 18-04-2017 - 14:37)
Березки это аналоги нынешних супермаркетов. По потребительским качествам эти товары не имели преимуществ перед нашими. Весь их шик был в имиджевых качествах и красивых упаковках


Нет, никаких аналогий с супермаркетами, скорее с бутиками, ну разве что кроме Березки-Штокманн на Павелецкой и продовольственного на Большой Грузинской... Имели лучшее качество и в разы..ты просто видимо никогда не видел импортных товаров той поры..

. Я не знаю кто и с какой целью во времена Хрущева придумал эти Березки, я бы их все бульдозером снес.

До Березок, были Торгсины в 20-30х..а так же спец.пайки и спец.распределители-магазины, для номенклатуры..200 секция ГУМа например..

На основную часть твоего поста вечером отвечу..
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(srg2003 @ 18-04-2017 - 14:48)
Не так, у меня родители получали квартиры, дедушки-бабушки тоже получали квартиры, да по очереди, но бесплатно. Путевки на Северный ледовитый океан может кому и предлагали, но нам предлагали Поволжье, Подмосковье,Ленобласть, Золотое кольцо, Северный Кавказ, Краснодарский край.
Деду бесплатно выдавали машину как ветерану ВОВ.
Ветеранам давали квартиры, но далеко не всем..а очереди для граждан, были по 15-20 лет в крупных городах..

Ну я и говорю, что у нас разные понятия о почете

Ткните меня в слова, где я высказал СВОЕ мнение о человеке труда и почете..

Это сообщение отредактировал Sorques - 18-04-2017 - 15:01
Cityman
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2858
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 18-04-2017 - 15:59)
Ткните меня в слова, где я высказал СВОЕ мнение о человеке труда и почете..

про почет человека труда, в СССР, то это байки для собраний и лозунгов в газетах


это разве не ваше?

Это сообщение отредактировал Cityman - 18-04-2017 - 15:06
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Cityman @ 18-04-2017 - 15:05)

это разве не ваше?

Это оценка отношения к человеку труда в СССР, а не моя оценка человека труда..Разницу понимаете?
Cityman
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2858
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 18-04-2017 - 16:09)
(Cityman @ 18-04-2017 - 15:05)
это разве не ваше?
Это оценка отношения к человеку труда в СССР, а не моя оценка человека труда..Разницу понимаете?
я ж вам на примере показал как многие в СССР понимали почет человека труда. Для Вас он обусловлен лишь материальной составляющей. Для меня, прежде всего уважением к такому человеку окружающих его людей.

Это сообщение отредактировал Cityman - 18-04-2017 - 15:19
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 18-04-2017 - 15:09)
(Cityman @ 18-04-2017 - 15:05)
это разве не ваше?
Это оценка отношения к человеку труда в СССР, а не моя оценка человека труда..Разницу понимаете?

Спроси бывшего советского шахтера, чей труд оценивался выше чем труд ГенСека КПСС. Спроси у него, как в СССР ценили человека труда.
Юлий Северенко
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 920
  • Статус: Ad libitum
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Безумный Иван @ 18-04-2017 - 15:16)
Спроси бывшего советского шахтера, чей труд оценивался выше чем труд ГенСека КПСС. Спроси у него, как в СССР ценили человека труда.

Оценивали, оценивали...
Лицемерно - на партсобраниях хлопками, выдачами макулатурных грамот и вымпелов, вывешиванием на доску почета и проч. галиматьей, имевшей функцию лишь морально почувствовать себя В ПОЧЕТЕ, но не имевшей ни какой физической составляющей.
Ну премию рублей в 13 могли подкинуть особо выпрыгивающему из штанов
Sinnerbi
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 764
  • Статус: Есть только миг между прошлым и будущим...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 18-04-2017 - 13:53)
В СССР, на словах почитали пролетариев и крестьян, но на деле, это было далеко не так и система созданная Сталиным прикармливала только партийный аппарат и чиновников..

Мой дед в конце 40х был зам министра легкой промышленности Таджикистана. Дом в Душанбе, служебный автомобиль, спец паек. Написал заявление с просьбой освободить от занимаемой должности, т.к. увидел как работает система воровства. Чем это кончалось в те времена он тоже уже видел - строил за пайку Куйбышевскую ГЭС и железку на Воркуту. Он то сидел за утрату политической бдительности(взял на работу друга, а тот троцкист) и его на строительстве железки взяли работать в контору. Начальник участка хотел его повысить и взять в бизнес в должности зама. Дед отказался и попал снова в сучкорубы. Через месяц начальника и зама расстреляли за расхищение социалистической собственности на стратегическом объекте. Ответственность за порученную работу превышала всякие блага и привилегии. Вот когда ответственности не стало, а блага остались, вот тогда и началось гниение. Нужно было менять систему и переходить к другим стимулам и другим производственным отношениям в целом.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Cityman @ 18-04-2017 - 15:15)
я ж вам на примере показал как многие в СССР понимали почет человека труда. Для Вас он обусловлен лишь материальной составляющей. Для меня, прежде всего уважением к такому человеку окружающих его людей.

Уважение в чем заключалось? В дежурных речах на собраниях и лозунгах на транспарантах? Это лицемерная лапша на уши..

Безумный Иван
Спроси бывшего советского шахтера, чей труд оценивался выше чем труд ГенСека КПСС. Спроси у него, как в СССР ценили человека труда.

В капиталистических странах, шахтеры также получают зачастую больше чиновников..или возьмем царскую Россию, машинист паровоза получал 100руб, как капитан или подполковник армии..
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Sinnerbi @ 18-04-2017 - 15:27)
Нужно было менять систему и переходить к другим стимулам и другим производственным отношениям в целом.

В конце 60-х, Косыгин примерно такие реформы и хотел проводить, но консерваторы из советского руководства испугались..хотя возможно именно они бы сохранили СССР..
Cityman
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2858
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 18-04-2017 - 16:31)
(Cityman @ 18-04-2017 - 15:15)
я ж вам на примере показал как многие в СССР понимали почет человека труда. Для Вас он обусловлен лишь материальной составляющей. Для меня, прежде всего уважением к такому человеку окружающих его людей.
Уважение в чем заключалось? В дежурных речах на собраниях и лозунгах на транспарантах? Это лицемерная лапша на уши..

я ж Вам даже зацитировал "Москва слезам не верит". Вот в чем заключалось истинное уважение и почет, и вот от этого и образовывалась уже материальная составляющая почета, ибо хорошему мастеру за работу всегда платили хорошие деньги.
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Юлий Северенко @ 18-04-2017 - 15:26)
(Безумный Иван @ 18-04-2017 - 15:16)
Спроси бывшего советского шахтера, чей труд оценивался выше чем труд ГенСека КПСС. Спроси у него, как в СССР ценили человека труда.
Оценивали, оценивали...
Лицемерно - на партсобраниях хлопками, выдачами макулатурных грамот и вымпелов, вывешиванием на доску почета и проч. галиматьей, имевшей функцию лишь морально почувствовать себя В ПОЧЕТЕ, но не имевшей ни какой физической составляющей.
Ну премию рублей в 13 могли подкинуть особо выпрыгивающему из штанов

Брежнев получал 800 руб в месяц, а шахтер 1000-1100
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 18-04-2017 - 15:31)
Безумный Иван
Спроси бывшего советского шахтера, чей труд оценивался выше чем труд ГенСека КПСС. Спроси у него, как в СССР ценили человека труда.
В капиталистических странах, шахтеры также получают зачастую больше чиновников..или возьмем царскую Россию, машинист паровоза получал 100руб, как капитан или подполковник армии..
Ну так в какое время труд шахтера оценивался выше, при социализме или капитализме?

Машинист поезда в царской России был примерно как сегодня командир звездолета.

Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 18-04-2017 - 15:41
King Candy
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 676
  • Статус: ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Безумный Иван @ 18-04-2017 - 16:39)
(Юлий Северенко @ 18-04-2017 - 15:26)
(Безумный Иван @ 18-04-2017 - 15:16)
Спроси бывшего советского шахтера, чей труд оценивался выше чем труд ГенСека КПСС. Спроси у него, как в СССР ценили человека труда.
Оценивали, оценивали...
Лицемерно - на партсобраниях хлопками, выдачами макулатурных грамот и вымпелов, вывешиванием на доску почета и проч. галиматьей, имевшей функцию лишь морально почувствовать себя В ПОЧЕТЕ, но не имевшей ни какой физической составляющей.
Ну премию рублей в 13 могли подкинуть особо выпрыгивающему из штанов
Брежнев получал 800 руб в месяц, а шахтер 1000-1100

И что - Брежнев ходил в обычную булошную и платил как все за газ, свет и квартиру?


Самому-то не смешно, Ваня ?!


Для партноменклатуры деньги были вообще не нужны - они абсолютно все получали бесплатно, по спецобеспечению - ели в спецстоловых, жили на казенных дачах и квартирах за государственный счет, одевались в спецмагазинах с символическими ценами, в импортные вещи, ездили по заграницам тратя выделяемые государством доллары
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Cityman @ 18-04-2017 - 15:36)
я ж Вам даже зацитировал "Москва слезам не верит". Вот в чем заключалось истинное уважение и почет, и вот от этого и образовывалась уже материальная составляющая почета, ибо хорошему мастеру за работу всегда платили хорошие деньги.

Да, уж..ссылка на цитату из кинофильма, мультфильма или детской сказки, это аргумент.. 00003.gif
На словах, человек труда был в почете, но в МГИМО или ИнЯз, было по 15 чел на место, да и без блата туда только трех оленеводов брали, ибо граждане понимали, что лучше быть серым атташе или работать в торгпредсве заграницей, ну или зав.секцией в гастрономе,чем почетным сталеваром..к началу 70х, у граждан был уже буржуазный менталитет и интересовало в основном потребление, а не почетный вымпел или фото на Доске почета возле проходной..

Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Безумный Иван @ 18-04-2017 - 15:40)
Ну так в какое время труд шахтера оценивался выше, при социализме или капитализме?

Не знаю точно, но шахтеры всегда и везде получают намного больше прочих рабочих..

Машинист поезда в царской России был примерно как сегодня командир звездолета.

С 1869 г. по 1900 г. в стране было построено 7678 паровозов(с) Еще столько же вылущено с 1901-1917, плюс закупались иностранные..то есть это десятки тысяч машинистов...
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 18-04-2017 - 15:56)
Не знаю точно, но шахтеры всегда и везде получают намного больше прочих рабочих..


А в сравнении с чиновниками или офисным планктоном?



Машинист поезда в царской России был примерно как сегодня командир звездолета.

С 1869 г. по 1900 г. в стране было построено 7678 паровозов(с) Еще столько же вылущено с 1901-1917, плюс закупались иностранные..то есть это десятки тысяч машинистов...

Убедил. При царе было справедливее чем при капитализме.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Безумный Иван @ 18-04-2017 - 16:03)
А в сравнении с чиновниками или офисным планктоном?

Я не знаю, что ты вкладываешь в понятие офисный планктон..те кто занят умственным и управленческим трудом? В таких профессиях огромная вилка..но если брать заплату учителя в муниципальной школе и муниципального чиновника, в развитых кап.странах и шахтера, то у шахтера она вдвое выше..

Убедил. При царе было справедливее чем при капитализме.

При царе и был капитализм..
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 18-04-2017 - 16:15)
Я не знаю, что ты вкладываешь в понятие офисный планктон..те кто занят умственным и управленческим трудом? В таких профессиях огромная вилка..но если брать заплату учителя в муниципальной школе и муниципального чиновника, в развитых кап.странах и шахтера, то у шахтера она вдвое выше..


ОП для меня это продаваны.




Убедил. При царе было справедливее чем при капитализме.

При царе и был капитализм..

Я лучше подожду когда ты ответишь на мой дневной опус. Там и сравним шахтеров, машинистов, манагеров и остальных.
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3030
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Sorques @ 18-04-2017 - 14:59)
(srg2003 @ 18-04-2017 - 14:48)
Не так, у меня родители получали квартиры, дедушки-бабушки тоже получали квартиры, да по очереди, но бесплатно. Путевки на Северный ледовитый океан может кому и предлагали, но нам предлагали Поволжье, Подмосковье,Ленобласть, Золотое кольцо, Северный Кавказ, Краснодарский край.
Деду бесплатно выдавали машину как ветерану ВОВ.
Ветеранам давали квартиры, но далеко не всем..а очереди для граждан, были по 15-20 лет в крупных городах..
Ну я и говорю, что у нас разные понятия о почете
Ткните меня в слова, где я высказал СВОЕ мнение о человеке труда и почете..

Квартиры давали практически всем, ветераны имели льготы, поэтому их очередь двигалась быстрее. Про очереди писал уже ранее, естественно чем крупнее город и выше плотность населения, тем длиннее очередь. В крупном городе-миллионнике Куйбышеве очередь шла раза в 2-3 быстрее и то, если не строилось ведомственных домов. Лет за 5-10 вполне можно было получить квартиру, и что самое главное- БЕСПЛАТНО. Кто не хотел ждать в очереди и имел деньги мог приобрести кооперативную квартиру.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Безумный Иван @ 18-04-2017 - 16:23)
ОП для меня это продаваны.

Без них, продукция просто куча ящиков и коробок, они по сути решают жить предприятию или нет..

Я лучше подожду когда ты ответишь на мой дневной опус. Там и сравним шахтеров, машинистов, манагеров и остальных.

Вечером..я сейчас особо сосредоточиться не могу, занят немного в реале..
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3030
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Юлий Северенко @ 18-04-2017 - 15:26)
(Безумный Иван @ 18-04-2017 - 15:16)
Спроси бывшего советского шахтера, чей труд оценивался выше чем труд ГенСека КПСС. Спроси у него, как в СССР ценили человека труда.
Оценивали, оценивали...
Лицемерно - на партсобраниях хлопками, выдачами макулатурных грамот и вымпелов, вывешиванием на доску почета и проч. галиматьей, имевшей функцию лишь морально почувствовать себя В ПОЧЕТЕ, но не имевшей ни какой физической составляющей.
Ну премию рублей в 13 могли подкинуть особо выпрыгивающему из штанов

Если мы говорим о шахтерах и им подобных, то с премией Вы на пару нулей ошиблись, не 13, а 1300 примерно было бы.

yellowfox
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 771
  • Статус: давайте пообщаемся
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Безумный Иван @ 18-04-2017 - 14:39)
(Юлий Северенко @ 18-04-2017 - 15:26)
(Безумный Иван @ 18-04-2017 - 15:16)
Спроси бывшего советского шахтера, чей труд оценивался выше чем труд ГенСека КПСС. Спроси у него, как в СССР ценили человека труда.
Оценивали, оценивали...
Лицемерно - на партсобраниях хлопками, выдачами макулатурных грамот и вымпелов, вывешиванием на доску почета и проч. галиматьей, имевшей функцию лишь морально почувствовать себя В ПОЧЕТЕ, но не имевшей ни какой физической составляющей.
Ну премию рублей в 13 могли подкинуть особо выпрыгивающему из штанов
Брежнев получал 800 руб в месяц, а шахтер 1000-1100


Деньги про социализме большой роли не играли. Человек, с зарплатой в 90 р,имеющий доступ к дефициту, был богаче человека с зарплатой в 300 р.

В 70-е годы секретарь райкома получал 300 р., а доцент, зав. кафедрой-400 р.

Но у первого был райкомовский магазин, распределители, базы и т.д.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(yellowfox @ 18-04-2017 - 16:41)
Деньги про социализме большой роли не играли. Человек, с зарплатой в 90 р,имеющий доступ к дефициту, был богаче человека с зарплатой в 300 р.

В 70-е годы секретарь райкома получал 300 р., а доцент, зав. кафедрой-400 р.

Но у первого был райкомовский магазин, распределители, базы и т.д.

Да, верное замечание..главнее денег был "блат"..
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 18-04-2017 - 16:32)
(Безумный Иван @ 18-04-2017 - 16:23)
ОП для меня это продаваны.
Без них, продукция просто куча ящиков и коробок, они по сути решают жить предприятию или нет..

Ну да. Это при капитализме так поставлено. А при социализме они не нужны. Поступил заказ, выполнили, отгрузили. Так что продаван рудимент капитализма.


Вечером..я сейчас особо сосредоточиться не могу, занят немного в реале..

Да не вопрос. Здесь никто никого не обязывает. Как будет вдохновение и желание, напишешь.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (5) 1 2 3 4 5

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Ложь Обамы?

Когда мы придем к власти...

5-ый канал, "Момент Истины" о Боинге

The Economics

Самый короткий курс истории СССР/КПСС.




>