Влекущая взгляды | |
|
(Сюр-Приз @ 05.11.2015 - время: 19:25) (Влекущая взгляды @ 05.11.2015 - время: 19:15) Ну, вот сейчас уже лет так больше двух десятков все свободны и все достигли уровня(какого?) других кап.стран... Проституция и наркотики в полный рост,как и безработица,но виноват по прежнему СССР? Забавные люди ))) Так не достигли они ещё уровня развитых стран и им ещё далеко до этого. Социализм отбросил их слишком далеко назад. Нет,не кажутся,эти явления "отрыжка свободы". А насчет развития стран соц.лагеря не нужно лукавить,восстановление после В.О.В. и строительство фабрик,заводов - это были плоды соц.интеграции. |
Сюр-Приз | |
|
(Sinnerbi @ 05.11.2015 - время: 19:21)А к Германии за концлагеря и раздолбанную Варшаву у них претензий нет? Не знаю, может и есть претензии? А что касается претензий к СССР? Посудите сами, Германия разрушенная войной, уже всего лишь через 7 лет после окончания войны, в 52 году по экономическим показателям обогнала всю остальную Европу. А Восточная Германия за 25 лет, с момента воссоединения, так и не смогла достичь уровня Западной Германии, несмотря на всю мощь Германской экономики. Видимо построение социализма, гораздо более разрушительно чем война!? |
Влекущая взгляды | |
|
(Эрт @ 05.11.2015 - время: 19:00)Оставим неадекватные выпады отдельных личностей, такие возникают, к сожалению, во всех странах. Про "Хромую лошадь" некоторые отечественные изуверы тоже писали, что это их бог покарал. Поразительное кощунство. Но не будем об этом, это на совести отдельных людей или предмет ведения психиатрии. А в чем Россия их "пережала"?)))) Разве не блок НАТО заставляет сейчас эти страны размещать у себя военные базы,фактически делая их заложниками в возможных военных конфликтах? Разве не Евросоюз ограничивает им экспорт продукции сельхозпроизводителей,охраняя свои рынки от вторжения новых продавцов? |
Сюр-Приз | |
|
(Влекущая взгляды @ 05.11.2015 - время: 19:28)А насчет развития стран соц.лагеря не нужно лукавить,восстановление после В.О.В. и строительство фабрик,заводов - это были плоды соц.интеграции. Это вы лукавите! Просто сравните уровни жизни народа в соцстранах, включая и Россию, и в капстранах, которые находятся с ними по соседству. Хотите во времена СССР, а хотите сегодня. Хотя бы сравните уровни жизни в Финляндии и СССР или современной России. Уровни жизни в Австрии сравните с уровнем жизни Чехии со Словакией, ведь до Войны Чехословакия не была отсталой страной. Так что если бы соцстраны не строили социализм, то они тоже были бы на уровне своих соседей капстран по экономике и уровню жизни. Вот за навязанный социализм они и не любят Россию и не хотят повторения истории. |
Номер | |
|
(Влекущая взгляды @ 05.11.2015 - время: 19:15)Ну, вот сейчас уже лет так больше двух десятков все свободны и все достигли уровня(какого?) других кап.стран... Проституция и наркотики в полный рост,как и безработица,но виноват по прежнему СССР? Забавные люди ))) А сколько, например, в Прибалтике продлилась независимость пока они ,вдруг, не проснулись в СССР?Что такое 20-30 лет в истории государств?Живы еще люди, которые засыпали вечером в одном государстве, а проснулись в другом... Ну, а проституция и наркотики...У нас, конечно. они в рост неполный...При распаде СССР у нас дочь соседки оказалась в Прибалтике...И то условно.Квартира у неё там..А за все эти годы жила и работала в семи европейских странах.А уж объездила весь мир...И вот этот забавный русский человек не поменяет свою бедность на богатства российские...Даже пособиями по безработице предпочтёт довольствоваться там... Забавные люди любят Россию....Но не ельцинскую и уж точно не путинскую...ЗАЧЕМ им жить в такой России как сегодня?Какие конкурентные преимущества мы можем предложить, чтобы задумались и почувствовали, что у нас не хуже?Лучше даже не надо.Достаточно НЕ ХУЖЕ, чтобы люди захотели домой...Да они недовольны очень многим.Но с чего Вы взяли, что мы можем предложить что-то реально лучшее?Если бы могли, то и проект Новороссии был бы победным от Харькова до Одессы...А то и поболе...О воссоединении с Россией мечтают многие...Но не с путинской Россией.Так что, перспективы не потеряны ни для них, ни для России.Станет не путинской, а реально достойной и конкурентной хотя бы с той же Румынией( не надо даже с Германией) по СОВОКУПНОСТИ кармана, прав и свобод и будет шанс.Ну и, если укрепится уверенность, что не придут к ним вежливые люди помогать референдумы проводить, то есть, что угрозы из России нет.У меня такой уверенности в путинской России нет.И что придумает эта власть для собственной консервации даже предсказать сложно....Но не забота о человеке будет первой - это точно.Иначе бы не льготы ГАЗПРОМУ увеличивали, а пенсии пенсионерам и налоги бы снижали для малого бизнеса, а не ОБЩИЕ плюшки отдавали на спасение околовлстного олигархата. |
Влекущая взгляды | |
|
(Сюр-Приз @ 05.11.2015 - время: 19:38) (Влекущая взгляды @ 05.11.2015 - время: 19:28) А насчет развития стран соц.лагеря не нужно лукавить,восстановление после В.О.В. и строительство фабрик,заводов - это были плоды соц.интеграции. Это вы лукавите! Просто сравните уровни жизни народа в соцстранах, включая и Россию, и в капстранах, которые находятся с ними по соседству. Хотите во времена СССР, а хотите сегодня. Хотя бы сравните уровни жизни в Финляндии и СССР или современной России. Уровни жизни в Австрии сравните с уровнем жизни Чехии со Словакией, ведь до Войны Чехословакия не была отсталой страной. Так что если бы соцстраны не строили социализм, то они тоже были бы на уровне своих соседей капстран по экономике и уровню жизни. Вот это и странно))) Даже страны-колонии не испытывают ненормальной ненависти к своим колонизаторам,даже за рабство и угнетение...А страны соц.лагеря ,видимо,не могут пережить разочарование от бесплатного образования и медицины ))) |
Влекущая взгляды | |
|
(sxn3126451976 @ 05.11.2015 - время: 19:42) (Влекущая взгляды @ 05.11.2015 - время: 19:15) Ну, вот сейчас уже лет так больше двух десятков все свободны и все достигли уровня(какого?) других кап.стран... Проституция и наркотики в полный рост,как и безработица,но виноват по прежнему СССР? Забавные люди ))) А сколько, например, в Прибалтике продлилась независимость пока они ,вдруг, не проснулись в СССР?Что такое 20-30 лет в истории государств?Живы еще люди, которые засыпали вечером в одном государстве, а проснулись в другом... Неприятие нынешней власти,это немного не то о чем я спрашивала...Мне не понятна ненависть этих людей в своих сытых странах к простым людям в России. Уровень жизни и свобод,это отдельная тема. Капиталистический олигархизм в России,это далеко не то,что может обеспечить людям достойную жизнь.С этим мало кто поспорит.Любить или не любить свою родину за "карман" - это тоже дело выбора каждого.Если все уедут за длинным рублем(долларом),то их место в огромной России займут другие,и поверьте,это будет много хуже...К нам охотно едут на заработки из того же Китая и Средней Азии. |
Сюр-Приз | |
|
(Влекущая взгляды @ 05.11.2015 - время: 19:42)Вот это и странно))) Даже страны-колонии не испытывают ненормальной ненависти к своим колонизаторам,даже за рабство и угнетение...А страны соц.лагеря ,видимо,не могут пережить разочарование от бесплатного образования и медицины ))) Рабство и угнетение? Это вам на уроках Истории в школе рассказали? А может быть за принесённую культуру и общемировые ценности, а также повышение уровня жизни. Ведь если бы не колонизаторы, то местные аборигены так бы и сидели на пальмах и кушали бананы. Вот ушли "колонизаторы" и что мы видим сегодня? А ведь при "колонизаторах" был покой и порядок, и никаких ИГИЛов и Джихадов. |
Эрт | |
|
(Влекущая взгляды @ 05.11.2015 - время: 19:37)А в чем Россия их "пережала"?)))) Не буду выступать в качестве эксперта всего и вся, но факт налицо. Нет массовых акций в поддержку России в Латвии, Польше, Чехии, даже Болгарии и Сербии. Не говоря уже об Украине и Грузии. Видимо, чего-то интуитивно опасаются, что-то им не нравится и в теперешней политики России. Раз качнулись в сторону Германии и Англии, с которыми в прошлом часто были противниками. Как-то там им больше нравится выходит. Уж на что Болгарию называли 16-й республикой СССР, она и в состав просились, но нам был нужен лишний голос на международной арене, и даже тут всё растеряли. |
Номер | |
|
(Влекущая взгляды @ 05.11.2015 - время: 19:48) Мне не понятна ненависть этих людей в своих сытых странах к простым людям в России. Уровень жизни и свобод,это отдельная тема. Капиталистический олигархизм в России,это далеко не то,что может обеспечить людям достойную жизнь.С этим мало кто поспорит.Любить или не любить свою родину за "карман" - это тоже дело выбора каждого.Если все уедут за длинным рублем(долларом),то их место в огромной России займут другие,и поверьте,это будет много хуже...К нам охотно едут на заработки из того же Китая и Средней Азии. Я не могу рассуждать об абстрактной ненависти.Тут конкретика нужна с анализом мотивов и причнно-следственных связей.Даже санкции Запад вводил не против простых людей, а против окружение Путина...И уж те размазали последствия на всех.В антисанкциях я больше заметил пренебрежения к собственным людям....Сто раз писал, что если бы список запретов начинался с пальмового масла - было бы понятно.Для поднятия производства, для людей в итоге все эти трудностии реально временные...А когда сыр из пальмового масла заполонил рынок - то какой смысл заводить коров? Ну, а замещение славянского населения восточными народами идёт и очень активно...Украинские события чуток изменили тенденции.Но краткосрочно.Не за счастьем в Россию едут, а от нищеты и от беды...А вот из России за счастьем.И те у кого талантов хватает и на Западе не пропасть. Мы теряем Россию...еще можно многое изменить...И внешняя энергетика по отношению к нашей Родине станет позитивной, когда изнутри пойдёт энергетика добра и позитива....А пока чаще про оружие наше сильно ядрёное рассуждаем и про наши газы незаменимые только для нас.Даже не понимая насколько ущербны эти рассуждения.Как у проигравшегося картёжника хвалящегося в своей игре фамильным перстнем от предков. Это сообщение отредактировал sxn3126451976 - 05-11-2015 - 20:02 |
Влекущая взгляды | |
|
(Сюр-Приз @ 05.11.2015 - время: 19:52) (Влекущая взгляды @ 05.11.2015 - время: 19:42) Вот это и странно))) Даже страны-колонии не испытывают ненормальной ненависти к своим колонизаторам,даже за рабство и угнетение...А страны соц.лагеря ,видимо,не могут пережить разочарование от бесплатного образования и медицины ))) Рабство и угнетение? Это вам на уроках Истории в школе рассказали? А может быть за принесённую культуру и общемировые ценности, а также повышение уровня жизни. Ведь если бы не колонизаторы, то местные аборигены так бы и сидели на пальмах и кушали бананы. А вы где-то лично наблюдали эти процессы? В машине времени? Колонизаторы тоже "огнем и мечом" насаждали свои ценности,уничтожая местную культуру,колорит и языки... Так, и при СССР не было ни ИГИЛОВ ,ни "джихадов"))))А что мы видим сейчас? |
Martin_Keiner | |
|
(Влекущая взгляды @ 05.11.2015 - время: 14:50)Я отношусь к поколению тех,кто еще помнит о составе бывшего СССР и странах "Варшавского договора",о тех,кого называют "бывшим соц.лагерем",странах Балтии,Чехии,Польше,Болгарии и прочих. О тех,кого мы считали своими союзниками и с кем имели,как нам тогда казалось,прочные дружеские связи,а не только экономические,политические и военные. Еще при СССР отношение к русским в той же Польше было намного хуже, чем в той же Германии. То же было и в других странах Восточной Европы. Видимо это была и есть действительно соперническая ненависть, внушенная поколениями. |
Влекущая взгляды | |
|
(sxn3126451976 @ 05.11.2015 - время: 19:59)Я не могу рассуждать об абстрактной ненависти.Даже санкции Запад вводил не против простых людей, а против окружение Путина...И уж те размазали последствия на всех.В антисанкциях я больше заметил пренебрежения к собственным людям....Сто раз писал, что если бы список запретов начинался с пальмового масла - было бы понятно.Для поднятия производства, для людей в итоге все эти трудностии реально временные...А когда сыр из пальмового масла заполонил рынок - то какой смысл заводить коров? Вы опять о внутренних проблемах России,они есть и их видите не только вы... Ну, а замещение славянского населения восточными народами идёт и очень активно...Украинские события чуток изменили тенденции.Но краткосрочно.Не за счастьем в Россию едут, а от нищеты и от беды...А вот из России за счастьем.И те у кого талантов хватает и на Западе не пропасть. Мы теряем Россию...еще можно многое изменить...И внешняя энергетика по отношению к нашей Родине станет позитивной, когда изнутри пойдёт энергетика добра и позитива....А пока чаще про оружие наше сильно ядрёное рассуждаем и про наши газы незаменимые только для нас.Даже не понимая насколько ущербны эти рассуждения.Как у проигравшегося картёжника хвалящегося в своей игре фамильным перстнем от предков. Едут "за счастьем",очень может быть,и даже находят многие.Точно так же и из стран Европы едут в Америку и в Новую Зеландию))) Тоже от бед и несчастий?Это немного не те доводы,и другая тема. Относительно бывших стран-союзников наши внутренние дела как провоцируют их ненависть,о которой речь шла в первом посте темы? |
Вендал | |
|
(Сюр-Приз @ 05.11.2015 - время: 19:52)Рабство и угнетение? Это вам на уроках Истории в школе рассказали? А может быть за принесённую культуру и общемировые ценности, а также повышение уровня жизни. Ведь если бы не колонизаторы, то местные аборигены так бы и сидели на пальмах и кушали бананы. Так и при СССР в Восточном блоке был покой и порядок.... НО.. У "восточных" были ГОСУДАРСТВА, а у колоний их не было... Государства колонизаторами были уничтожены. К примеру АШАНТИ, БЕНИН, Дагомея, Конго и тд. |
Номер | |
|
(martin.keiner @ 05.11.2015 - время: 20:02) Еще при СССР отношение к русским в той же Польше было намного хуже, чем в той же Германии. То же было и в других странах Восточной Европы. Видимо это была и есть действительно соперническая ненависть, внушенная поколениями. Да и ДО СССР аналогично.Вся история Украины - это попытка её перетаскивания то на Восток то на Запад.И в новейшей истории ничего нового не случилось.очередной раздрай....Их уже столько было....Тарас Бульба сына за тот же выбор порешил , если по сути. Это сообщение отредактировал sxn3126451976 - 05-11-2015 - 20:10 |
ih5656 | |
|
(Сюр-Приз @ 05.11.2015 - время: 19:38) (Влекущая взгляды @ 05.11.2015 - время: 19:28) А насчет развития стран соц.лагеря не нужно лукавить,восстановление после В.О.В. и строительство фабрик,заводов - это были плоды соц.интеграции. Это вы лукавите! Просто сравните уровни жизни народа в соцстранах, включая и Россию, и в капстранах, которые находятся с ними по соседству. Хотите во времена СССР, а хотите сегодня. Хотя бы сравните уровни жизни в Финляндии и СССР или современной России. Уровни жизни в Австрии сравните с уровнем жизни Чехии со Словакией, ведь до Войны Чехословакия не была отсталой страной. Так что если бы соцстраны не строили социализм, то они тоже были бы на уровне своих соседей капстран по экономике и уровню жизни. Я-я , натюрлих. Айн территориен Австро-Венгрии. Зер гут. Дойче стандартен, гроссе процентен фольксдойче. Зер-зер гут. Никто не думал как Чехословакия в период между мировыми войнами стала мировой кузницей оружия? Великолепные делала образцы. Покупал и СССР и Англия и Германия , до оккупации эсно. А где было клепать оружие для третьего рейха? Германию худо-бедно контролировали , и не только в производстве, но и разработках и испытаниях. Вермахту приходилось на советских танковых полигонах воевать учится, а ассы люфтваффе учились взлёту и посадке в Липецке. Но понятно что бесконечно это продолжаться не могло. И производить оружие в СССР делясь технологиями с будущим противником никто не собирался. А тут маленькая уютная Чехословакия под боком. В которой вся потенциальная рабочая сила понимала немецкий. Это не считая фольксдойче. В которой со времён Австро-Венгрии оставались стандарты и документация аналогичная германским. И населению которой было в своё время совсем не плохо с немцем императором. Не будь этих факторов не было бы там не нормальной промышленности, ни экономического подъёма. Конкуренты никому не нужны. Также как сейчас "шкода" выжила только потому, что её за копейки купил ФВ. Вот и всё экономическое чудо. Маленькая страна без собственных ресурсов даже с хорошо обученными рабочими и ИТР это просто маленькая страна. Есть, разумеется, хитрожопая Швейцария. Но даже эта страна банкиров не в состоянии содержать собственную авиационную промышленность. А их зиг-зауеры хоть и чудо как хороши , но армии мира предпочитают чего попроще, либо своего производства. |
Номер | |
|
(Влекущая взгляды @ 05.11.2015 - время: 20:07)
Я уже ответил, что массовой ненависти не наблюдаю...И неприязнь к режиму Путина на всю Россию не проецирую...Но вот пласты проблем в реальности ведь огромны...Как думаете, а придётся ли Украине по решениям судов возвращать собственность полякам потерянную ими на территории Украины во времена СССР?Иски уже готовятся...Вот современные немцы и не отвечают же за грехи нацистов...А в школьных программах об ответственности немецкого народа за преступления нацизма детям рассказывают.И недавно Меркель еще раз подчеркнула вину за тот же Холокост...А мы только про братство вспоминаем...Каяться правопреемница СССР за грехи наследодателя не собираемся...А ведь тут не в признании вопрос моей вины или Вашей...Тут об исторической ответственности и не только за победы и успехи...У нас только одна пострадавшая барахлишко своё возвращает - РПЦ МП.А по совести, да еще и правослвной - должна последней в этом ряду стать и требовать чтобы , коль возвращают и ошибки исправляют, то перед всеми и для всех пострадавших. Ну и опять таки...Расплылся я по древу, а какие конкретно ВНУТРЕННИЕ дела на Ваш взгляд провоцируют и вызывают ненависть у бывших стран-союзников и не уточнил...И пишу. наверное, мимо сабжа, который Вы хотели бы обсудить. |
efv | |
|
(Эрт @ 05.11.2015 - время: 19:00)А тенденция негативного отношения в России от тех, кто, казалось бы, должен к ней тяготеть исторически и культурно, действительно налицо. Значит не всё в порядке в нашем датском королевстве. Где-то что-то упустили. Мне что-то подсказывает, что пережали. В любом случае это тревожный симптом, говорящий что надо что-то кардинально менять, пока ближайшими союзниками России не стали Зимбабве и Конго. Сдaётся мне, что чтобы мы ни делaли, чего бы не пересмaтривaли в "дaтском королевстве", всё рaвно хорошего отношения Россия никогдa не получит. |
Сюр-Приз | |
|
(Влекущая взгляды @ 05.11.2015 - время: 20:00) Колонизаторы тоже "огнем и мечом" насаждали свои ценности,уничтожая местную культуру,колорит и языки... Так, и при СССР не было ни ИГИЛОВ ,ни "джихадов"))))А что мы видим сейчас? Да-да! Колонизаторы "огнем и мечом" насаждали свои ценности,уничтожая местную культуру,колорит и языки... А СССР строили школы, заводы и фабрики, несли людям бесплатные знания и бесплатное лечение... Однако как вы сами писали, бывшие колонии не испытывают ненависти к своим "угнетателям" в отличии от бывших "друзей" СССР, которые сильно не любят нынешнюю Россию. Вам самой то не кажется это странным? Может не всё правда, чему учили нас на уроках Истории? Вы не думали над этим? Так подумайте. А что касается ИГИЛА и Джихада при СССР, то вспомните Афганистан. (Вендал @ 05.11.2015 - время: 20:08) Так и при СССР в Восточном блоке был покой и порядок.... Ну, это кроме подавления недовольства танками в Венгрии, Чехословакии, ГДР, Польше |
Эрт | |
|
(efv @ 05.11.2015 - время: 20:26)Сдaётся мне, что чтобы мы ни делaли, чего бы не пересмaтривaли в "дaтском королевстве", всё рaвно хорошего отношения Россия никогдa не получит. Не думаю. Можно взять отношения Германии и Польши, Германии и Чехии. Много в истории было, мягко говоря, "проблем". А вот сейчас солидаризируются, значит что-то пересмотрели. Да и во всей Европе испокон веков воевали друг с другом. Но изменились и перешагнули на новый этап взаимоотношений. А к нам даже сирийские беженцы массово не бегут. Обидно, да? |
ih5656 | |
|
(Эрт @ 05.11.2015 - время: 20:37)А к нам даже сирийские беженцы массово не бегут. Обидно, да? Ах дружище Эрт, так ведь холодно им у нас будет. И кормёжка непривычная. Нехорошо с вашей стороны такие слова о пострадавших в интернет пускать. А вот немцев , мне кажется, Россия примет с удовольствием. После того как Германия станет страной мечетей. Хотя... автомобили вот немцам доверять делать больше нельзя. Вон у БэМэВэ последних лет коленвалы в наглую из сырца фигачат. Китайцы и то приличнее делают. |
efv | |
|
(Эрт @ 05.11.2015 - время: 20:37)Не думаю. Можно взять отношения Германии и Польши, Германии и Чехии. Много в истории было, мягко говоря, "проблем". А вот сейчас солидаризируются, значит что-то пересмотрели. Да и во всей Европе испокон веков воевали друг с другом. Но изменились и перешагнули на новый этап взаимоотношений. нет, не обидно. Я Вaм уже скaзaл, что КAК бы и ЧЕГО бы мы ни пересмaтривaли, отношение к нaм лучше не будет. Стрaнно что Вы это не понимaете! |
Влекущая взгляды | |
|
(efv @ 05.11.2015 - время: 20:50) (Эрт @ 05.11.2015 - время: 20:37) Не думаю. Можно взять отношения Германии и Польши, Германии и Чехии. Много в истории было, мягко говоря, "проблем". А вот сейчас солидаризируются, значит что-то пересмотрели. Да и во всей Европе испокон веков воевали друг с другом. Но изменились и перешагнули на новый этап взаимоотношений. нет, не обидно. Я Вaм уже скaзaл, что КAК бы и ЧЕГО бы мы ни пересмaтривaли, отношение к нaм лучше не будет. Стрaнно что Вы это не понимaете! Соглашусь... Вся проблема,что дело не в НАС,а в НИХ...Есть такая поговорка "Хоть масло на голову лей,все равно скажут : говно!"(с) Это именно про данную ситуацию,и логика тут ни при чем,как и любые факты. Есть страх и ненависть,страх от тоталитарного режима и ненависть за свою слабость,что поддавались тогда СССР и поддаются теперь,новым союзникам-хозяевам, услужливо продавая свою ненависть к России в обмен на финансовые вливания. |
mjo | |
|
(efv @ 05.11.2015 - время: 20:26)Сдaётся мне, что чтобы мы ни делaли, чего бы не пересмaтривaли в "дaтском королевстве", всё рaвно хорошего отношения Россия никогдa не получит. Это потому, что России оно не нужно. Россия не умеет жить при хорошем к ней отношении. Как писал Достоевский: "Самая коренная духовная потребность русского народа есть потребность страдания, всегдашнего и неутолимого, везде и во всем…. Страданием своим русский народ как бы наслаждается…". |
Эрт | |
|
(efv @ 05.11.2015 - время: 20:50)нет, не обидно. Я Вaм уже скaзaл, что КAК бы и ЧЕГО бы мы ни пересмaтривaли, отношение к нaм лучше не будет. Стрaнно что Вы это не понимaете! А я считаю это не больше чем самогипнозом, лишь бы ничего у себя не менять. Я привёл примеры исторических взаимоотношений, ничуть не лучших, чем у России с её ближайшими соседями теперь. Франция и Англия всю жизнь воевали, Испания и Франция, на Италию не нападал разве что ленивый. И как-то всё это преодолели. Да так, что братья-славяне и не братья мусульмане стремятся именно туда, а не в богоспасаемую отчизну. Нет, обидно. ЗЫ А мечетей у нас поболее, чем в Германии будет. |
Рекомендуем почитать также топики: Что первично время или пространство? Церковный банк "Пересвет" на грани краха Автомобиль vs велосипед Духи и макияж в СССР Блогеры - это зло интернета? |