dedO'K | |
|
(Безумный Иван @ 25-12-2019 - 18:00) (Sorques @ 25-12-2019 - 16:58) (Безумный Иван @ 25-12-2019 - 16:43) Власть она на то и власть что бы ее держать и осуществлять властные функции. А если представители на это не способны, они теряют власть. Особенно в ситуации когда половина людей за одних, а другая половина за других Да какая там половина за одних и за других.. До октября 1917 о большевиках и их целях мало кто знал, а на созыв Учредительного собрания большевики не пошли, так как большинство было бы у эсеров и кадетов..никто не спорит, что Ленин талантливо захватил власть с кучкой сторонников.. Но если это вызывает у тебя восхищение, то тогда не сетуй на похожие ситуации.. Но ведь в ходе гражданской войны выяснилось что за большевиков половина. И даже больше половины, иначе они бы не победили. Даже в условиях того что за белых иностранные интервенты. Во времена "дикого капитализма" к началу XX века оформились три мощные силы: РСДРП, решавшая проблемы наёмных работников и батраков; СР, решавшая проблемы крестьянства; анархисты, решавшие проблемы независимых артелей. И, если, РСДРП-меньшевики, СР-минималисты и анархисты- синдикалисты решали эти проблемы через суды и прессу, долго и муторно и не всегда результативно, то РСДРП-большевики, СР-максималисты и анархокоммунисты решали их более жестко: террором и запугиванием хозяев и руководителей предприятий, банкиров, сельских кулаков и помещиков и монополистов, так же, не гнушавшихся террора, в том числе, через преступность и коррумпированные гос.органы. Первые три об'единились во фракцию меньшевиков, вторые- во фракцию РКП(б), позже ставшую партией. Так что, их знали и они имели вес в политике, правда, под другими названиями. |
АндрЮч | |
|
(Безумный Иван @ 25-12-2019 - 17:00) (Sorques @ 25-12-2019 - 16:58) (Безумный Иван @ 25-12-2019 - 16:43) Власть она на то и власть что бы ее держать и осуществлять властные функции. А если представители на это не способны, они теряют власть. Особенно в ситуации когда половина людей за одних, а другая половина за других Да какая там половина за одних и за других.. До октября 1917 о большевиках и их целях мало кто знал, а на созыв Учредительного собрания большевики не пошли, так как большинство было бы у эсеров и кадетов..никто не спорит, что Ленин талантливо захватил власть с кучкой сторонников.. Но если это вызывает у тебя восхищение, то тогда не сетуй на похожие ситуации.. Но ведь в ходе гражданской войны выяснилось что за большевиков половина. И даже больше половины, иначе они бы не победили. Даже в условиях того что за белых иностранные интервенты. Поддерживаю. Хоть и считаю саму гражданскую войну трагедией, и в связи с этим к революции у меня отношение неоднозначное. Но, простому народу, в большинстве, пришлась по душе идея скинуть надоевшего николашку, зажравшихся буржуев, хамоватых помещиков и деградировавших попов. |
Антироссийский клон-28 | |
|
(PARAND @ 25-12-2019 - 20:58)Не хвали свою Америку она как пить дать ни фига войн то не видела!Ни развалин заводов ни руины домов и потери миллионов народа!А воевали честно говоря вы хреново!!! Скажите, вы уроки по истории в школе, что целенаправлено прогуливали? |
sxn3564239977 | |
|
(Misha56 @ 25-12-2019 - 23:26) (PARAND @ 25-12-2019 - 20:58) Не хвали свою Америку она как пить дать ни фига войн то не видела!Ни развалин заводов ни руины домов и потери миллионов народа!А воевали честно говоря вы хреново!!! Скажите, вы уроки по истории в школе, что целенаправлено прогуливали? Аге вы хорошо воевали во Вьетнаме , в Афганистане в Ираке? Т Из Вьетнама бежали поджав хвост , а в Ираке и Афгане до сих пор разгрести не можете. |
Меня зовут Арлекино | |
|
(Sorques @ 25-12-2019 - 17:16) (Безумный Иван @ 25-12-2019 - 17:00) Но ведь в ходе гражданской войны выяснилось что за большевиков половина. И даже больше половины, иначе они бы не победили. Даже в условиях того что за белых иностранные интервенты. Да, мобилизованных и которые были не за идеи коммунизма, а за возможность что то поделить, урвать..то есть после хорошего пиара и рекламы благодаря админресурсу.. На момент октября 1917, они были небольшой партией.. Как говаривал один из персонажей советского киноактёра Вячеслава Тихонова - "не вижу связки".... Какая-то нелогичная картина рисуется... Что такое админресурс и у кого он может быть во время гражданской войны? Те, кем двигали мотивы что-то поделить и урвать - воевали у Махно и Петлюры, а не в РККА.... В августе 1919-го ВСЮР контролировали территорию, на которой проживали 41 миллион человек.....проводи мобилизацию - не хочу...формируй семимиллионную антибольшевистскую армию.....но, нет....Короче - чушь за чушью приходится читать от вас, Сорквес... Оно и понятно.....Люди, имеющие за плечами по две военные академии - как раз подходят, чтобы им в уши нассали....всякие там недотыкомки навроде Брусилова и Ольдерогге...А вот вы - светоч ума....разве вам нассышь в уши?..... |
Меня зовут Арлекино | |
|
(Sorques @ 25-12-2019 - 17:35)Если бы капиталистические идеи Ельцина не были близки народу, то у него бы не было такой поддержки.. Логично? По твоей логике именно так.. Кстати - да, логично.....именно это и было причиной событий конца 80-х и начала 90-х |
АндрЮч | |
|
(Меня зовут Арлекино @ 26-12-2019 - 00:26) (Sorques @ 25-12-2019 - 17:35) Если бы капиталистические идеи Ельцина не были близки народу, то у него бы не было такой поддержки.. Логично? По твоей логике именно так.. Кстати - да, логично.....именно это и было причиной событий конца 80-х и начала 90-х Согласен. Ельцин пользовался (тогда) поддержкой народа, за идеи свободы, антикоммунизма и рыночной экономики (так тогда маскировали капитализм) |
dedO'K | |
|
(АндрЮч @ 26-12-2019 - 01:31) (Меня зовут Арлекино @ 26-12-2019 - 00:26) (Sorques @ 25-12-2019 - 17:35) Если бы капиталистические идеи Ельцина не были близки народу, то у него бы не было такой поддержки.. Логично? По твоей логике именно так.. Кстати - да, логично.....именно это и было причиной событий конца 80-х и начала 90-х Согласен. Ельцин пользовался (тогда) поддержкой народа, за идеи свободы, антикоммунизма и рыночной экономики (так тогда маскировали капитализм) Не народа, а совка, без Бога в душе, без царя в голове, благо, в СССР, с помощью атеистического образования, агитации, пропаганды и его наштамповали предостаточно. И пообещали им не рыночную экономику и прочую свободу, а жизнь "как в США", "как в Германии", "как в Италии", с вкусной едой, сладким питьём и импортными шмотками, подсовывая рекламные буклеты и киноиллюзии, вместо реальной жизни в США, Германии и Италии. При этом, на ходу придумывая некие условия, при которых жизнь станет такой. |
Marinw | |
|
Немного символично. Тема называется "Страну, которую мы потеряли", а ниже тема - "Мы потеряли космос" |
Антироссийский клон-28 | |
|
(Marinw @ 26-12-2019 - 07:43)Немного символично. А что же удивительного? Одно вытекает из другого. |
PARAND | |
|
(Misha56 @ 25-12-2019 - 23:26) (PARAND @ 25-12-2019 - 20:58) Не хвали свою Америку она как пить дать ни фига войн то не видела!Ни развалин заводов ни руины домов и потери миллионов народа!А воевали честно говоря вы хреново!!! Скажите, вы уроки по истории в школе, что целенаправлено прогуливали? А далеко ходить не надо!Забыли как вы получили от немцев в Арденах!И если бы не помощь Сталина начавшего наступление раньше срока по вашей мольбе о помощи то был бы вам там каюк!!! Второе позор во Вьетнаме и еще много можно продолжать!!! |
PARAND | |
|
(sxn3564239977 @ 25-12-2019 - 23:37) (Misha56 @ 25-12-2019 - 23:26) (PARAND @ 25-12-2019 - 20:58) Не хвали свою Америку она как пить дать ни фига войн то не видела!Ни развалин заводов ни руины домов и потери миллионов народа!А воевали честно говоря вы хреново!!! Скажите, вы уроки по истории в школе, что целенаправлено прогуливали? Аге вы хорошо воевали во Вьетнаме , в Афганистане в Ираке? А у него память плоха по это части....Они везде почти получали поражение ,но за то в боевиках своих всегда выигрывают и на этой основе и видят свою армию непобедимой!!!Что и говорить они даже гн могут воевать без туалетной бумаги....Если не подвезут то не пойдут в атаку!!! |
Меня зовут Арлекино | |
|
(PARAND @ 26-12-2019 - 09:14)А у него память плоха по это части....Они везде почти получали поражение ,но за то в боевиках своих всегда выигрывают и на этой основе и видят свою армию непобедимой!!! Ага, как только ослабленные фрицы поднажали чуток, сразу выкинули этих "вояк". Зато мирное население бомбить-это они горазды |
sxn3564239977 | |
|
(Misha56 @ 26-12-2019 - 08:09) (Marinw @ 26-12-2019 - 07:43) Немного символично. А что же удивительного? То что мы потеряли космос это плод вашей больной фантазии ,а вот вы после мнимого полета на Луну потеряли половину Шатлов вмести с людьми летаете на МКС на наших Союзах а свои спутники запускаете с помощью наших двигателей . |
Безумный Иван | |
|
(Sorques @ 25-12-2019 - 17:51) (Безумный Иван @ 25-12-2019 - 17:48) Где он озвучил свои капиталистические идеи? А он призывал социализм строить, но с частными банками, заводами, которые начали приватизировать? Он призывал бороться с злоупотреблениями сначала в партии, потом в государстве. На словах хотел сделать страну лучше. Конечно все и я в их числе поддержали Ельцина. А Ленин свою программу написал четко и ясно и придерживался ее. |
Антироссийский клон-28 | |
|
(PARAND @ 26-12-2019 - 09:11) (Misha56 @ 25-12-2019 - 23:26) (PARAND @ 25-12-2019 - 20:58) Не хвали свою Америку она как пить дать ни фига войн то не видела!Ни развалин заводов ни руины домов и потери миллионов народа!А воевали честно говоря вы хреново!!! Скажите, вы уроки по истории в школе, что целенаправлено прогуливали? А далеко ходить не надо!Забыли как вы получили от немцев в Арденах!И если бы не помощь Сталина начавшего наступление раньше срока по вашей мольбе о помощи то был бы вам там каюк!!! Я так понимаю что рекламные фотки о изобилии в СССР у вас кончились? Вы ведь даже не заметили о том что на вашем любимом снимке рекламных колбас, цены указанны на двух языках, русском и английском, явная постановочная фотка. Но если хотите поговорить о войне, давайте поговорим. Вас Ардены раздражают? Может подсчитать количество котлов вторые попадала РККА? Вам известно что РККА держит первое место в мире по количеству попаданий в Котлы. По количеству сдавшихся в плен солдат и офицеров. По количеству перешедших на сторону врага солдат и офицеров. По количеству расстрелянных своими солдат и офицеров. Чем хвастаться то? Нечем. Абсолютно нечем. Про лендлиз помолчим а то вас кондратий хватит. Как и то что 70% Люфтваффе было уничтожено союзниками, что промышленный потенциал Германии был подавлен союзниками. И что как всегда от голодной смерти Россию спасли США. Нет уроки истории вы точно прогуливали. |
yellowfox | |
|
(Misha56 @ 26-12-2019 - 15:23)Я так понимаю что рекламные фотки о изобилии в СССР у вас кончились? Если бы Красная армия не была на границе Германии, ваши доблестные войска свалили обратно в Ла-Манш. И в 1-ю и во 2-ю Мировые войны Армия США, как шеф являлась в последний момент, чтобы тоже урвать от Победы. |
ferrara | |
|
(Misha56 @ 26-12-2019 - 16:23) Может подсчитать количество котлов вторые попадала РККА? Вам известно что РККА держит первое место в мире по количеству попаданий в Котлы. По количеству сдавшихся в плен солдат и офицеров. Что вы сравниваете несравнимые вещи. В июне 41-го СССР подвергся внезапному нападению отмобилизованной, численно превосходящей, имевшей боевой опыт и уверенный в своём превосходстве над противником германской армии. А американцы в течении 3 лет в спокойных условиях готовились к войне с Германией. Они под бомбами не эвакуировали свои заводы на восток. В Арденах против американцев воевал уже не тот вермахт, который воевал против СССР в 1941-1942 гг. Американцы там даже в котёл не попали, но, в одну ночь в германском плену оказалось сразу 30 тыс. американцев. Но, масштабы боёв в Арденах совершенно не сопоставимы с масштабами боёв на Восточном фронте, начиная с 1941 года. Когда американцы высадились в Нормандии, то кадровая немецкая армия давно уже оставалась лежать в нашей земле. В составе вермахта к 1944 году были почти одни резервисты. Немцы начали призывать в армию мужчин старше 50-ти лет. К лету 1944 года советская армия давно успешно наступала по всем фронтам, и немцы уже ничего не могли этому противопоставить, они уже не могли не только наступать, но, и толком обороняться. Всё, что вы пишите, это пропагандистская чушь, - как сейчас говорят, общий западный «тренд», чтобы заставить считать мировую общественность, да и само население России, что Россия-де совершенно никчёмная страна, которая вряд ли имеет право на существование. Вот откуда вы взяли эту ерунду: Как и то что 70% Люфтваффе было уничтожено союзниками, Однажды я уже доказала вам, что это откровенная ложь. Нет, вы опять её пишете. С какой целью? что промышленный потенциал Германии был подавлен союзниками. Вот здесь можно поподробнее: где, когда и какой потенциал Германии был подавлен союзниками? Известно ли вам, что промышленностью Германии наибольшее количество вооружений и военной техники было выпущено именно в 1944г.? И что как всегда от голодной смерти Россию спасли США. Ах, спасали они… Поставками по ленд-лизу американцы преследовали не цель спасения СССР и его населения, а свои собственные интересы. Это видно из декларации правительства США, касающейся ленд-лиза. Американские уроки истории нам не нужны. Это сообщение отредактировал ferrara - 26-12-2019 - 18:37 |
PARAND | |
|
(Misha56 @ 25-12-2019 - 23:26) (PARAND @ 25-12-2019 - 20:58) Не хвали свою Америку она как пить дать ни фига войн то не видела!Ни развалин заводов ни руины домов и потери миллионов народа!А воевали честно говоря вы хреново!!! Скажите, вы уроки по истории в школе, что целенаправлено прогуливали? Миша это ты прогуливал |
Безумный Иван | |
|
(PARAND @ 26-12-2019 - 20:47)А вот для тебя еще фотки...рекламные как ты говоришь! Сейчас так же |
АндрЮч | |
|
(dedO'K @ 26-12-2019 - 06:12) (АндрЮч @ 26-12-2019 - 01:31) (Меня зовут Арлекино @ 26-12-2019 - 00:26) Кстати - да, логично.....именно это и было причиной событий конца 80-х и начала 90-х Согласен. Ельцин пользовался (тогда) поддержкой народа, за идеи свободы, антикоммунизма и рыночной экономики (так тогда маскировали капитализм) Не народа, а совка, без Бога в душе, без царя в голове, благо, в СССР, с помощью атеистического образования, агитации, пропаганды и его наштамповали предостаточно. И пообещали им не рыночную экономику и прочую свободу, а жизнь "как в США", "как в Германии", "как в Италии", с вкусной едой, сладким питьём и импортными шмотками, подсовывая рекламные буклеты и киноиллюзии, вместо реальной жизни в США, Германии и Италии. А кто у нас тут такой обиженный? Сидит в углу и плачет... Что, шмоток не досталось? |
Sorques | |
|
(PARAND @ 26-12-2019 - 20:47)...рекламные как ты говоришь! После большевистской прививки, ни одна зараза не брала.. С 1991, сразу болеть начали.. |
Антироссийский клон-28 | |
|
(ferrara @ 26-12-2019 - 18:06)Что вы сравниваете несравнимые вещи. Ну почему же не сравнимые? В июне 41-го СССР подвергся внезапному нападению отмобилизованной, численно превосходящей, имевшей боевой опыт и уверенный в своём превосходстве над противником германской армии. Про внезапность нападения можно спорить, спорить и спорить. Хотя спорить то бесполезно, внезапным оно было только для тех кто слепо верил в вождя. Длй всех остльных оно было ожидаемым, не даром отпуска отменили. С численным превосходством тоже не всё так как вам кажется. Сравните циферки вот то сюда : https://rg.ru/2016/06/16/rodina-sssr-germaniya.html По численности личного состава приблизительно равны, по Танкам, Артиллерии, Авиации значительное превосходство у СССР. Насчёт боевого опыта тоже не сходится. У РККА был опыт Испании, Хасан, Халхингола, Финской войны, Боёв на КВЖД. Иное дело что опыт не учли, а многих получивших это опыт посадили, или ликвидировали. А американцы в течении 3 лет в спокойных условиях готовились к войне с Германией. Они под бомбами не эвакуировали свои заводы на восток. Может быть стоит озанкомится с численностью армии США на период начала Второй Мировой? К началу Второй мировой войны (1939) списочный состав армии США составлял 174 тыс. человек. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%80%...%B2%D0%B5%D0%BA Ещё немного: К началу второй мировой войны США фактически не имели армии и флота, как и военной промышленности..... Рузвельт понимал, что Америке неизбежно придется вмешаться в военный конфликт, а потому без массовой, хорошо вооруженной армии ей не обойтись. И уже после поражения Франции 3 июля 1940 года он утвердил Программу вооружений на 1940-1941 годы. В этой программе, развернутой на перспективу долгой войны, предусматривалось обеспечение изготовления и получение военным министерством всех видов вооружения и снаряжения для оснащения сухопутной армии в 1 млн. человек по штатам военного времени. Создание запасов важнейших видов вооружения и снаряжения длительного пользования для оснащения двухмиллионной армии, а также мощностей для производства вооружения и другого военного имущества, необходимого для четырехмиллионной армии......... Численность вооруженных сил США со 170 тыс. в сентябре 1939 года к началу 1941 года выросла до 1 млн. Еще через год увеличилась втрое. ........ Полная перестройка экономики на военный лад произошла за 1942 год, общий объем военной продукции в котором в четыре раза превысил уровень 1941 года. На военные нужды в первом квартале 1943 года расходовалось 42% ВВП страны против 21% в первом квартале 1942 года. https://novayagazeta.ru/articles/2011/05/05...-berech-soldata Как видите американцам пришлось строить армию с нуля, в прочем как и военно промышленный комплекс. А в СССР имелось и то и другое. В Арденах против американцев воевал уже не тот вермахт, который воевал против СССР в 1941-1942 гг. Американцы там даже в котёл не попали, но, в одну ночь в германском плену оказалось сразу 30 тыс. американцев. Но, масштабы боёв в Арденах совершенно не сопоставимы с масштабами боёв на Восточном фронте, начиная с 1941 года.Именно тот вермахт воевал в Арденах. Надюсь вы не будете называть танковые корпуса СС не тем Вермахтом. Соотношение живой силы начльном этапе было ~ равно, а по танкам и ратиллерии было на сторне немцев. Да Немцы захватили ~30000 пленных, что не идёт ни в какое срвнение с потерями РККА когда в плен попадали сотни тысяч. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%80%...%81%D0%B8%D0%BB И да, я согласен с тем что Ардены это не самая удачная операция союзников. Но и она не идёт не в какое сравнение с провалами РККА. Когда американцы высадились в Нормандии, то кадровая немецкая армия давно уже оставалась лежать в нашей земле. В составе вермахта к 1944 году были почти одни резервисты. Немцы начали призывать в армию мужчин старше 50-ти лет. К лету 1944 года советская армия давно успешно наступала по всем фронтам, и немцы уже ничего не могли этому противопоставить, они уже не могли не только наступать, но, и толком обороняться. Это легенда. Вермахт оставался вермахтом до 1945 года. А 50 и 17 летних, призывать в СССР начали за долго до того как это вынуждены были делать немцы. Американцы же высадились тогда когда создали Армию, и подготовили всё необходимое для высадки и снабжения. Ибо они не привыкли гробить солдат что бы взять деревню к дню рождения вождя. Всё, что вы пишите, это пропагандистская чушь, - как сейчас говорят, общий западный «тренд», чтобы заставить считать мировую общественность, да и само население России, что Россия-де совершенно никчёмная страна, которая вряд ли имеет право на существование. Это ваше мнение, и оно совершенно не соответствует действительности. Россия это великая страна с хорошей историей и большим потенциалом. СССР же никчёмное, случайное, явление место которому на свалке истории. Где он и оказался. Вот откуда вы взяли эту ерунду: Ну например отсюда: http://don-caldwell.we.bs/jg26/thtrlosses.htm Не забывайте что немцам приходилось держать крупные силы авиации и зенитной артиллерии для обороны рейха. Вот здесь можно поподробнее: где, когда и какой потенциал Германии был подавлен союзниками? Известно ли вам, что промышленностью Германии наибольшее количество вооружений и военной техники было выпущено именно в 1944г.? Эффект бобмордировок германии: Вообще то пик птоизводства техники в Германии был в 19143 году. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%...%B9%D0%BD%D1%8B Хотя танков действительно сделали больше в 1944. Более подробно: Эффективность бомбардировок оспаривается на основании того, что немецкое промышленное производство увеличивалось во время войны. Обзор эффективности стратегических бомбардировок проведенный правительством США в 1946 году показал, что немецкое промышленное производство в самолётостроении, выплавке стали, танков, и в других секторах в течение войны значительно выросло, несмотря на проводимые стратегические бомбардировки. Однако увеличение военного производства оказалось значительно меньшим, чем потенциально позволяла немецкая экономика, и намного меньше, чем рост военного производства в Великобритании и США. Вплоть до поздних стадий войны немецкое промышленное производство не было полностью задействовано для военных нужд, и немецкие фабрики работали в одну смену. Простым переходом к трехсменному производству промышленный выпуск мог быть увеличен в три раза без каких-либо вложений в инфраструктуру. Однако инфраструктура подвергалась постоянным атакам. Бомбежки немецких каналов и железных дорог сделали транспортировку военных материалов, по меньшей мере, затруднительной. Разрушение транспортной системы, особенно в ключевых точках (мосты, виадуки, железнодорожные узлы и т. п.), делало рост промышленного производства малоэффективным. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%...%B9%D0%BD%D1%8B Ах, спасали они… Поставками по ленд-лизу американцы преследовали не цель спасения СССР и его населения, а свои собственные интересы. Это видно из декларации правительства США, касающейся ленд-лиза. Во первых ни одно государство не помогает кому то в ущерб себе. Во вторых Ленд лиз это не первый и не последний раз когда США спасали жителей России от голода: Американские уроки истории нам не нужны. Это не американские уроки истории. Это уроки истории России. Как сказал Михаил Ломоносов: «Народ, не знающий своего прошлого, не имеет будущего» |
Рекомендуем почитать также топики: Пикник на развалинах разума Какой бы вопрос Вы задали Богу при встрече с Ним Комнатные революционеры проституция как чума XXI века Ну и что произошло? |