Closed TopicStart new topicStart Poll

Страницы: (51) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 
PARAND
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1654
  • Статус: люблю честность...,надежность и не люблю обмана
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Misha56 @ 29-12-2019 - 19:22)
(PARAND @ 29-12-2019 - 19:19)
(Sorques @ 28-12-2019 - 22:30)
Я не Миша, но вам встречный вопрос.. Вы хоть раз что то хорошее про Россию написали, при противопоставлении СССР?
Неа.. С детства от нее тошнило..
И ещё Паранд, я когда смотрел "Неуловимых мстителей ", то надеялся что их наконец поймают и осудит Русское правительство ген. Врангеля..
Я теперь понимаю кто Советский союз развалил!Так как вас еще в детстве воспитывали против той страны в которой вы родились...Вот вам и противно было!!!
Так я уже писал, самой антисоветской организацией был КГБ, а следом за ним ГРУ.
А воспитывали меня в любви к родине, а не к СССР.

к КАКОЙ РОДИНЕ?Как говорил мне один еврей уезжая в Мюнхен для меня родина там где меня любят и уважают!!!А его точно там уважают?
Mamont
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 350
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Misha56 @ 29-12-2019 - 19:19)
В комсомол к стати роже по приказу.

Чё за бред Кто приказывал в комсомол или партию вступать.?
Ором
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 255
  • Статус: своевременное подношение тапок дарует свободу
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Mamont @ 29-12-2019 - 19:32)
(Misha56 @ 29-12-2019 - 19:19)
В комсомол к стати роже по приказу.
Чё за бред Кто приказывал в комсомол или партию вступать.?

Меня даже в октябрята не сразу взяли. Значка не хватило. В пионеры из-за поведения принимали последней очередью в классе. В комсомольцы, я ни как не мог выучить устав, приняли только потому, что тренер по футболу настоял. А вот с кандидатом и партией проблем не было. Но никто насильно не заставлял.
yellowfox
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 535
  • Статус: давайте пообщаемся
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Mamont @ 29-12-2019 - 18:32)
(Misha56 @ 29-12-2019 - 19:19)
В комсомол к стати роже по приказу.
Чё за бред Кто приказывал в комсомол или партию вступать.?

Никто и не приказывал, но без партии даже мелким начальником не станешь.
ferrara
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 312
  • Статус: блондинка
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Misha56 @ 27-12-2019 - 19:14)
1. Американцы в отличии от СССР не имели агрессивного наращивающего силы соседа на своей границе.

У США сухопутных границ-то, с Мексикой да Канадой. Америка – морская держава, и готовиться ей надо было к морской войне на Дальнем Востоке, где появился очень агрессивный «хищник». Чтобы обуздать этого «хищника», американцы, в лучших своих традициях, начали вводить «санкции»: заморозили все японские счета в своих банках, а, самое главное, ввели эмбарго на ввоз нефти в Японию. После таких санкций следовало ожидать, что Япония решится на войну с США.

2. Война с Японией ожидалась, но момент начала войны был просран из за хреновой разведки.

Аналогичная ситуация была и в Советском Союзе, усугубившаяся ещё и тем, что Гитлер несколько раз менял дату нападения.

Не верно, советские войска были в основном собраны в западных округах близко к границе. Там же была собрана и техника.

Основная масса бронетанковой техники была в 150-200 км от границы.

А, теперь посмотрите на эту схему:

https://www.backbook.me/photo-9ff1a6fd9f.html

Вы должны видеть, что когда советские войска вошли в соприкосновение с немецкими армиями, то имели перед собой две или три дивизии противника. Надо учитывать ещё и то, что советская стрелковая дивизия по численности л/с в два с лишним раза уступала немецкой пехотной дивизии.

Так же перед войной, из за собственного идиотизма была разрушена глубоко эшелонированная линия обороны т.н., линия Сталина.

2МВ приняла уже такой характер, когда все оборонительные линии легко взламывались наступающим и хорошо вооружённым противником. Немцы ещё с 1МВ имели неплохой опыт преодоления всевозможных укреплений, а в 1941 у них были специально подготовленные группы, включающие в себя подрывников, огнемётчиков и штурмовые САУ. В конце июля наши сумели снова вооружить укрепрайон на подступах к Киеву, но немцев он задержал не более, чем на сутки.

Это позволило Вермахту быстро разбить основную массу войск, и начать быстрое (быстрее чем по Польше продвижение).

Здесь уместно заметить, что наши войска в 1945 продвигались по территории Германии быстрее, чем немцы по территории СССР в 1941.

То же не верно.
Советские танковые корпуса были сосредоточены.
Отец моей одноклассницы танкист прошедший всю войну рассказывал что их танковый полк немцы уничтожили в первый день войны одним налётом.
Так как вся техника была согнана в кучу, стояла без топлива, боеприпасов и даже замки с орудий по приказу были сняты с сданы на склад.
Полк был беззащитен.

Да, отдельные танковые полки были дислоцированы в одном месте, но расстояние между дивизиями мех. корпусов порой превышало 100 км (снова посмотрите на схему).

Ну зачем же повторять мифы.
Бомбардировщики Дорнье, Хейнкель/Хеншель, Юнкерс не ходили без сопровождения.
И их скорость не превышала скорости последних поколений самого массового светского истребители И-16.

Отчасти, вы правы. Скорость Хеншелей и Дорнье была выше И-16, которые были выпущены до 1937 года. Но, Юнкерсы были быстрее любого И-16.

Самый массовый немецкий истребитель Ме-109 модификаций начал войны действительно превосходил по скорости И-16, но уступал ему по маневренности,

Ме-109 Е («Эмиль»), действительно уступал в манёвренности, но при нападении на СССР в составе Люфтваффе было уже почти половина «Фридрихов» - Ме-109 F, которые внешне были очень похожи на «Эмилей», но по манёвренности превосходили, как предыдущее поколение Ме-109, так и И-16. А дальше с заводов Германии на фронт поступали только «Фридрихи».

Истребители Миг, Як-1 и Лагг не уступали немцам ни в чём.

Но, их было пока очень мало. Да, и не было опытных и подготовленных пилотов, которые могли уверенно управлять этими машинами в боевой обстановке.

Проблема была в том что как и танки они были согнаны в кучу, и в массе своей были уничтожены на земле.
И в слабой подготовке экипажей.
Так же в том что большинство лётчиков получивших опыт в Испании были уничтожены в следствии чисток и не успели предать боевой опыт.
А немцы это опыт учли.

В Испании не было Т-34 и КВ. Но, здесь вы совершенно правы: экипажи на эти новейшие танки очень слабо готовили.

Так страна и перешла, только на так как вам видится.
Во первых как я уже сказал ВПК не было.
Не было опыта проектирования и строительства много го того что было необходимо для войны.
У правительства США не было, и нет права приказать компании перестать производить кастрюли, и начать производить танки.
Можно заинтересовать $$, но для этого надо иметь деньги в бюджете.
И не просто в бюджете а в опредeлённой статье.
Да ещё сенат и конгресс должны это одобрить.
А сенаторы и конгрессмены смотрят на своих избирателей а одобрят ли они это?
А американские избиратели не понимают почему они должны чем то жертвовать по тому что правительство СССР просрало свою армию, территорию, и промышленность.
Вот когда его величество Американского Избирателя убедили в том что надо помочь, и надо влезть в европейскую кашу, тогда всё и пошло.

А что вы этим хотите сказать? Что подвиг американского народа был выше, чем подвиг советского народ? Или что-то другое?

Вы правы, СС это не вермахт.
СС это ЭЛИТА вооруженных сил третьего рейха.

К которой вермахт в 1945 году уже относился с презрением, а, порой, и с враждебностью. Танковые части СС в Арденах, это уже далеко не дивизии Хаусера на Курской дуге.

То что бои шли на небольшом участке ( да и где в горах развернутся), совершенно не снижает напряжонности боёв.

Кроме того, когда наладилась погода, американцы смогли использовать своё подавляющее превосходство в воздухе; также, как немцы использовали его против советских танков в 1941.

Вероятно вы не знаете, но ро того как у них кончилось горючие, немцы в боях потеряли больше 55% танков.

Ну, и что? Такие потери в танках – обычное дело. Когда израильтяне штурмовали Голанские высоты, то они потеряли там почти все свои танки, но выполнили поставленную задачу.

И если вы не помните, то в СССР у немцев тоже бывали случаи когда кончалось горючие.

Но, только не 1941.

Особенно зимой, когда искуственный бензин густел, так же становилась густой смазка и техника просто отказывала.

Блин! Искусственный бензин очень дорогой – он в 7 раз дороже обычного, и его применяли только в самых крайних случаях.

Я согласен с тем что немцы понесли большие потери.
Но Вермахт оставался настолько грозной силой что хватило его ещё на год.
И неизвестно на сколько хватило бы если бы СССР стоял бы против Вермахта один, без всякой помощи.
Думаю СССР кончился бы ещё летом/осенью 1942 года.

А почему не кончился? Думаете потому, что в ноябре 1942 года на западном побережье Африки высадилась англо-американская армия Монтгомери, которую, на первых порах, встретила 300-тысячная французская армия? – Не смешите!

С большими потерями, и с большой помощью союзников.

С потерями, но уже сопоставимыми, а далее меньшими, чем у немцев. В 1944 году немцы попадали в такие же котлы, как советские войска в 1941. А какова была помощь союзников? Насколько большая? Африканский фронт был уже ликвидирован. Теперь можете сравнить численность немецких войск, противостоявших союзникам в Италии с их численностью на Восточном фронте.

Когда подготовились, тогда и начали.
Ну не привыкли амeриканцы к дню рождения вождя с голой жопой на пулеметы.

А потому, что на их территорию никто не нападал.

Им ведь не только самим готовится пришлось.
Но и всех союзников включая СССР снабжать.

Ну, да! Лучше снабжать, чем кровь проливать.

Да слышал я это, и без высадки бы обошлись, и без лендлиза.

То, что вы слышали, это ещё ни о чём не говорит. То, что вы слышали – ничего не опровергает.

А вот история СССР это история обмана собственного народа, и издевательства над ним.
Только вы ей гордитесь, а я большей части стыжусь.

Да, у нас в этом отношении совершенно разные точки зрения. Я считаю период СССР не самым позорным в истории моей страны – это период великих достижений.

Две точки зрения на один предмет.

Вот, мы стараемся их и оспорить. Вас, я знаю, не переубедить. Но, пусть посмотрят на это другие.

Если посмотрите на подготовку советских лётчиков и летчиков Люфтваффе поймёте почему.
Советские приходили в часть с налётом от 6 до 2х часов налёта на учебных машинах, и только в части учились летать на том типа самолетов на котором должны воевать.
Немцы прибывали в части с 150 - 200 часов налёта, из них не менее 50 на том типе машин ан котором должны воевать.

В конце войны было всё совсем по-другому. Большей части опытных немецких асов уже не было в живых. На их смену приходили такие же неопытные лётчики, т.к. убыль в лётном составе Люфтваффе уже не позволяла немцам готовить лётчиков по полной программе.

Без этих бомбёжек немцы понастроили бы куда больше.

Ерунда! Немцы продолжали наращивать выпуск своего вооружения в том же темпе, как и в прошлых годах (посмотрите приведённую мной таблицу). Вы лучше назовите мне те немецкие заводы, которые американцы разбомбили, и которые через короткое время снова не начали бы выпуск военную продукцию, к тому же ещё более ускорено.

Ни какого противоречия.
Поставки по лендлизу дейстиврельно спасли СССР.

Думаю, что здесь каждый из нас останется при своём мнении. Моё мнение: «помогли», но, не «спасли».

Без них в лучшем случе остановились бы в раёне Куйбешева, в худшем на Урале.

Немцев остановили уже под Москвой без всяких американских поставок.

В полне могли и не вмешиватся.

Зачем же тогда вмешались, если так берегли жизни своих солдат? Какова ваша версия? Вмешались только из человеколюбия и прогрессивного образа мыслия? 00003.gif

Американцам же по большому счёту эта европейская каша между двумя людоедами Гитлером и Сталиным была вообще до лампочки.

Только, если бы в этой войне «людоеда» Сталина победил бы людоед Гитлер, то он, в последствии, очень скоро и радикально решил бы еврейский вопрос. Надеюсь, вам это понятно!

Это сообщение отредактировал ferrara - 29-12-2019 - 20:11
Mamont
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 350
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(yellowfox @ 29-12-2019 - 19:49)
(Mamont @ 29-12-2019 - 18:32)
(Misha56 @ 29-12-2019 - 19:19)
В комсомол к стати роже по приказу.
Чё за бред Кто приказывал в комсомол или партию вступать.?
Никто и не приказывал, но без партии даже мелким начальником не станешь.

Это каким мелким? У нас в Воркуте начальниками участков шахт были даже бывшие бандеровцы, правда потом пришёл приказ - не выше замначальника
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1122
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(ferrara @ 29-12-2019 - 20:11)

Респект и уважение.
Всегда очень интересно Вас читать

yellowfox
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 535
  • Статус: давайте пообщаемся
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Mamont @ 29-12-2019 - 19:27)
(yellowfox @ 29-12-2019 - 19:49)
(Mamont @ 29-12-2019 - 18:32)
Чё за бред Кто приказывал в комсомол или партию вступать.?
Никто и не приказывал, но без партии даже мелким начальником не станешь.
Это каким мелким? У нас в Воркуте начальниками участков шахт были даже бывшие бандеровцы, правда потом пришёл приказ - не выше замначальника

В НИИ -это зав. сектором например. Беспартийного не поставят.
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1122
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(yellowfox @ 29-12-2019 - 20:59)
В НИИ -это зав. сектором например. Беспартийного не поставят.
Туполев был беспартийный. Сухой - беспартийный. Королев - беспартийный. Еще назвать?
На такой должности талант важен, а не партийность

Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 29-12-2019 - 21:03
yellowfox
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 535
  • Статус: давайте пообщаемся
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Безумный Иван @ 29-12-2019 - 20:01)
(yellowfox @ 29-12-2019 - 20:59)
В НИИ -это зав. сектором например. Беспартийного не поставят.
Туполев был беспартийный. Сухой - беспартийный. Королев - беспартийный. Еще назвать?
На такой должности талант важен, а не партийность

Сравнили Туполева, с каким-то Пупкиным, которых миллионы. Партия, если ей надо, и министра МВД с судимостью назначит.
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 887
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Sorques @ 29-12-2019 - 17:48)
Безопасность, это удобно гражданам.. Нанимают личную охрану или коллективную через государство..
А соц.помощь оказывается, только, тем, помощь кому ВЫГОДНА государству, а не всему населению для удобства населения.
Это наверное какие то ваши реалии из Казахстана, у нас в общем тем, кому она нужна и на налоги граждан.. Государство ее просто распределяет.. Что опять же удобно..

Где вы видели, чтоб личная охрана штрафовала, задерживала, арестовывала и репрессировала по подозрению в совершении преступлений своих, же, нанимателей, "для их удобства"?

Вообще, улёт! С такими делами, как соц.помощь, вполне справляются общественные благотворительные организации, например, Церкви, Уммы, Кагалы.
Более того, антигосударственные и антиобщественные криминальные структуры, так же, формируют, содержат и распределяют свои общаки, несмотря на свою антигосударственность и антиобщественность.
И получение пособий "всеми, кому они нужны"- это ваши иллюзии.
Ни в одном государстве мiра нет такого права, ни у государственных органов, ни у граждан.
PARAND
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1654
  • Статус: люблю честность...,надежность и не люблю обмана
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(yellowfox @ 29-12-2019 - 19:49)
(Mamont @ 29-12-2019 - 18:32)
(Misha56 @ 29-12-2019 - 19:19)
В комсомол к стати роже по приказу.
Чё за бред Кто приказывал в комсомол или партию вступать.?
Никто и не приказывал, но без партии даже мелким начальником не станешь.

А вот здесь ты как раз не прав!!!
АндрЮч
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1189
  • Статус: Есть, что вспомнить...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(yellowfox @ 29-12-2019 - 21:07)
(Безумный Иван @ 29-12-2019 - 20:01)
(yellowfox @ 29-12-2019 - 20:59)
В НИИ -это зав. сектором например. Беспартийного не поставят.
Туполев был беспартийный. Сухой - беспартийный. Королев - беспартийный. Еще назвать?
На такой должности талант важен, а не партийность
Сравнили Туполева, с каким-то Пупкиным, которых миллионы. Партия, если ей надо, и министра МВД с судимостью назначит.

А у Единой России, наверное испытательный срок... отмотать надо))))))))
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 6994
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
PARAND Удалил ваш пост, ибо вы не следите за клавиатурой и считаете, что заглавные буквы в середине слов, это нормально, а редактировать вам лень. Это недопустимо
Victor665
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 631
  • Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Безумный Иван @ 29-12-2019 - 21:01)
(yellowfox @ 29-12-2019 - 20:59)
В НИИ -это зав. сектором например. Беспартийного не поставят.
Туполев был беспартийный. Сухой - беспартийный. Королев - беспартийный. Еще назвать?
На такой должности талант важен, а не партийность

а при чем тут военное время?
Во время таких войн у партийных крыс мгновенно инстинкт самосохранения включился. Даже тупейший Сталин догадался через пару тройку лет войны, что мерзопакостные чекисты должны на фронте не дела клепать а ОБОРОНУ укреплять! И стали делишки поганых гос безопасников оценивать по результату, по линии фронта.

А в мирное время партийно-хозяйственно-бюрократическая-силовая номенклатурная БАНДА снова заполонила все должности! И угробила СССР чтобы построить новое лже-государство с еще большими личными привилегиями.

Так что рассматривайте причинно следственные связи полностью, а не выдергивайте из контекста событий.
Victor665
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 631
  • Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Mamont @ 29-12-2019 - 19:32)
(Misha56 @ 29-12-2019 - 19:19)
В комсомол к стати роже по приказу.
Чё за бред Кто приказывал в комсомол или партию вступать.?

у нас в школе училка наша, классная руководительница приказывала. Запугивала что лучшие ученики должны пример подавать, а то хуже будет.

На субботники чтобы ходили, тоже запугивали. И чтобы взносы на работе платили, тоже запугивали.

Говенная страна была, говенные люди, все получаете по заслугам сейчас!
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 6994
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Безумный Иван @ 29-12-2019 - 21:01)
Туполев был беспартийный. Сухой - беспартийный. Королев - беспартийный. Еще назвать?
На такой должности талант важен, а не партийность

Как и академик Бочвар например..
Но это творческие должности, хотя и руководящие.. А вот зам Бочвара, не мог быть беспартийный.. Как и я, если бы хотел в своей конторе, чтобы меня выпустили в долгосрочную командировку...
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 6994
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(PARAND @ 29-12-2019 - 19:19)
Я теперь понимаю кто Советский союз развалил!Так как вас еще в детстве воспитывали против той страны в которой вы родились...Вот вам и противно было!!!
Вы не понимаете разницы между СТРАНОЙ и РЕЖИМОМ-СИСТЕМОЙ, этот как сказать про большевиков, которых царизм вырастил и выкормил, что они ненавидели свою страну, ибо занимались вредительством и анти-государственной деятельностью..
Паранд, вы здесь поливаете больше всех правительство России и капитализм.. За что вы Россию ненавидете?
Понимаю, что не ответите, как и на любой прямой вопрос..)

Это сообщение отредактировал Sorques - 30-12-2019 - 02:35
Misha56
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 342
  • Статус: Просто пообщаться.
  • Member OnlineМужчинаЖенат
(ferrara @ 29-12-2019 - 20:11)
У США сухопутных границ-то, с Мексикой да Канадой. Америка – морская держава, и готовиться ей надо было к морской войне на Дальнем Востоке, где появился очень агрессивный «хищник». Чтобы обуздать этого «хищника», американцы, в лучших своих традициях, начали вводить «санкции»: заморозили все японские счета в своих банках, а, самое главное, ввели эмбарго на ввоз нефти в Японию. После таких санкций следовало ожидать, что Япония решится на войну с США.
вопрос. Надеюсь, вам это понятно!

Так по тому Флот, был а армии не было, ибо с Канадой и Мексикой всё было ровно.
Но к сожалению не было не только армии, но и разведки, за что и поплатились.


Аналогичная ситуация была и в Советском Союзе, усугубившаяся ещё и тем, что Гитлер несколько раз менял дату нападения.

Нет не аналогичная.
Гитлер собрала войска не посредственно на границе, Сталин ответил тем же.
Только Гитлер свой разведке верил, и поддерживал.
А Сталин своей разведке не верил, и активно её уничтожал.


Основная масса бронетанковой техники была в 150-200 км от границы.

То есть в зоне действия авиации, не так ли?


А, теперь посмотрите на эту схему:
Вы должны видеть, что когда советские войска вошли в соприкосновение с немецкими армиями, то имели перед собой две или три дивизии противника. Надо учитывать ещё и то, что советская стрелковая дивизия по численности л/с в два с лишним раза уступала немецкой пехотной дивизии
соотношение сил Вермаха и РККА здесь: https://rg.ru/2016/06/16/rodina-sssr-germaniya.html

К стати в Состав РККА не включались войска НКВД.
И ещё, не забывайте что состав дивизии РККА практически удваивался при вливании моб состава.

Что до схемы, то она конечно хороша.
Но все УРЫ были разоружены, и частично демонтировали по приказу гениального тов Сталина.

В прочем как и базы снабжения партизан.



2МВ приняла уже такой характер, когда все оборонительные линии легко взламывались наступающим и хорошо вооружённым противником. Немцы ещё с 1МВ имели неплохой опыт преодоления всевозможных укреплений, а в 1941 у них были специально подготовленные группы, включающие в себя подрывников, огнемётчиков и штурмовые САУ. В конце июля наши сумели снова вооружить укрепрайон на подступах к Киеву, но немцев он задержал не более, чем на сутки.

Тем не менее на взлом оборонительной линии Берлина понадобилось время и не малые потери.
Да немцы начаеле войны натыкаясь на подготовленные позиции увязали.
Так что УРы они и сегодня не потеряли своего значения, тем более во время WW-2

И ещё, подготовленный и укомплектованный УР, и снова наспех вооружённый , это далеко не одно и тоже.


Здесь уместно заметить, что наши войска в 1945 продвигались по территории Германии быстрее, чем немцы по территории СССР в 1941.

Только в Германии РККА имелсн дело хоть и с сильным но потрёпаным противником.
А в 1941 Вермахт имел дело с одной из крупнейших и наиболее сильных армий мира.
И тем не менее скорость продвижения вермахта была быстрее чем в Польше



Да, отдельные танковые полки были дислоцированы в одном месте, но расстояние между дивизиями мех. корпусов порой превышало 100 км (снова посмотрите на схему).
Дело не в расстоянии между дивизиями.
Дело в расстоянии между танками, которые стояли кучно, и накрывались оном налётом Авиации.
Что собственно и произошло.
То же самое произошло с ВМФ США в Пёрл Харбор.
Скученность, и не подготовленность к отражению Атаки.


Отчасти, вы правы. Скорость Хеншелей и Дорнье была выше И-16, которые были выпущены до 1937 года. Но, Юнкерсы были быстрее любого И-16.
Только Ю-88, которые несли очень ограниченный боезапас.
Кроме того они были беззащитны против МиГ, ЛаГГ и Як, как и перед Зенитной Артиллерией


Ме-109 Е («Эмиль»), действительно уступал в манёвренности, но при нападении на СССР в составе Люфтваффе было уже почти половина «Фридрихов» - Ме-109 F, которые внешне были очень похожи на «Эмилей», но по манёвренности превосходили, как предыдущее поколение Ме-109, так и И-16. А дальше с заводов Германии на фронт поступали только «Фридрихи».
Все Ме-109 уступали И-16 по манёвренности.
Радиус разворота у них не мог быть меньше из за законов физики.
Смолётов новых марок было совсем не мало, хотя могло быть и больше, если бы не распыление средств.



Но, их было пока очень мало. Да, и не было опытных и подготовленных пилотов, которые могли уверенно управлять этими машинами в боевой обстановке.
Что до подготовки лётчиков, так не хрена было гнаться за количеством в ущерб качеству.
И нехрена было чистками изничтожать собственные кадры.
Или в этом тоже госдеп виноват?
А может танцор сам себе на яйца наступил?


В Испании не было Т-34 и КВ. Но, здесь вы совершенно правы: экипажи на эти новейшие танки очень слабо готовили.
В Испании были БТ которые не уступали Т-II.
А подготовке экипажей мешало то же самое что и подготовке лётчиков


А что вы этим хотите сказать? Что подвиг американского народа был выше, чем подвиг советского народ? Или что-то другое?
Только то что сказал, американцы не могли так быстро перестроить экономику как вам это видится, или хочется.



К которой вермахт в 1945 году уже относился с презрением, а, порой, и с враждебностью. Танковые части СС в Арденах, это уже далеко не дивизии Хаусера на Курской дуге.
Антоганизм между вермахтом, и СС был с самого начал и ни куда ни когда не девался.
А дивизии в Арденх были несколько лучше вооружены чем на Курской дуге.
Ибо были исправлены недостатки в конструкции танков.


Кроме того, когда наладилась погода, американцы смогли использовать своё подавляющее превосходство в воздухе; также, как немцы использовали его против советских танков в 1941.
С читаете что неправельно сделалали?
Или надо было желеть авиацию и переть на танки с голой жопой ?


Ну, и что? Такие потери в танках – обычное дело. Когда израильтяне штурмовали Голанские высоты, то они потеряли там почти все свои танки, но выполнили поставленную задачу.
Не в танках, а у наступающих.
Однако в 1941 году немцы таких потерь не несли.


Но, только не 1941.

Именно в 1941м
Читайте воспоминания немцев.
Они наступали так быстро что снабжение не успевало.
А зимой из за морозов топливо и масла замерзало, до тех пор пока на нучились делать зимние формулы.
Были дни когда немцы не могли использовать артиллерию ибо мало в противооткатных механизмах замерзало.


Блин! Искусственный бензин очень дорогой – он в 7 раз дороже обычного, и его применяли только в самых крайних случаях.

Во первых дело не в стоимости, а в отсутствии нефтяного бензина.
Именно из за отсутствия нефти немецкие танки были бензиновыми а не дизельными.
Во вторых синтетический бензин вовсе не безумно дорогой.
Немцам удалось разработать весьма удачные технологии.
Трофейная установка вывезенная в Черкесск работала как минимум до середины 80х.



С потерями, но уже сопоставимыми, а далее меньшими, чем у немцев. В 1944 году немцы попадали в такие же котлы, как советские войска в 1941. А какова была помощь союзников? Насколько большая? Африканский фронт был уже ликвидирован. Теперь можете сравнить численность немецких войск, противостоявших союзникам в Италии с их численностью на Восточном фронте.
Какова была помощь?
Я устал показывать цифры поставок по лендлизу.
Не было бы их.
СССР вместе с РККА кончился бы в 1942 году.


А потому, что на их территорию никто не нападал.
И причём здесь день рождения вождя или годовщина революции?


Ну, да! Лучше снабжать, чем кровь проливать.
То есть не надо было снабжать?
Вместо этого надо было всё 500К армии посадить на суда вместе 275 танками времён первой мировой, посадить на суда.
И потеряв половину отправить в СССР?
Как раз приехали бы к победному параду Вермахта.
Ибо РККА осталась бы без пороха, взрывчатки, горючего машин, резины, танковых и авиационных двигатель, рельсов, провозов, топлива, и многого другого включая пуговицы для поддержания штанов и продуктов для питания.
Не говоря уже о госпиталях и лекарствах.



То, что вы слышали, это ещё ни о чём не говорит. То, что вы слышали – ничего не опровергает.
То что писал и говорил Сталин и его окружение во время войну и стазу после очень многое подтеверждает, и говорит.


Да, у нас в этом отношении совершенно разные точки зрения. Я считаю период СССР не самым позорным в истории моей страны – это период великих достижений.
А я считаю его самым позорным в истории России.











Вот, мы стараемся их и оспорить. Вас, я знаю, не переубедить. Но, пусть посмотрят на это другие.

Да разве я возражаю?
Пусть смотрят.

В конце войны было всё совсем по-другому. Большей части опытных немецких асов уже не было в живых. На их смену приходили такие же неопытные лётчики, т.к. убыль в лётном составе Люфтваффе уже не позволяла немцам готовить лётчиков по полной программе.
Только в 45м немцы снизили стандард одготовки пилотов.
А в СССР до конца войны брали в лётные училища парней с 7 ю классами.


Ерунда! Немцы продолжали наращивать выпуск своего вооружения в том же темпе, как и в прошлых годах (посмотрите приведённую мной таблицу). Вы лучше назовите мне те немецкие заводы, которые американцы разбомбили, и которые через короткое время снова не начали бы выпуск военную продукцию, к тому же ещё более ускорено.
Нет не ерунда, немцы не смогли наладить производство новых систем вооружения, и старых производили недостаточно.
П.С.
Может вы назовёте заводы которые успешно разбомбила авиация СССР?


Думаю, что здесь каждый из нас останется при своём мнении. Моё мнение: «помогли», но, не «спасли».
Многие офицеры СА изучавшие военную историю согласны со мной, а не с вами.



Немцев остановили уже под Москвой без всяких американских поставок.

Во первых не остановили, а немцы остановились из за невозможности продолжать наступление.
Народное ополчение их остановить не могло.
А во вторых поставки уже шли.
Перед Лендлизом шли поставки по беспроцентному кредиту который Русвельта дал пользуясь своим правом, и который послe принятия закона о Лендлизе был влит в лендлиз.
Союзничекая техника уже принимала участие в битве под Москвой.


Зачем же тогда вмешались, если так берегли жизни своих солдат? Какова ваша версия? Вмешались только из человеколюбия и прогрессивного образа мыслия?

Вмешались по тому что Рузвельт сумел убедить в том что это полезно для США.
Потому что в США большой % населения был из Европы и им не нравилось что Гитлер делает с странами их предков.
С читаете не правельно сделалали?


Только, если бы в этой войне «людоеда» Сталина победил бы людоед Гитлер, то он, в последствии, очень скоро и радикально решил бы еврейский вопрос. Надеюсь, вам это понятно!
То же будете рассказывать мне о том что евреи вместо того что бы сражатся сидели, дрожали и ждали когда их спасёт дорогой товарищ Сталин?
Открою вам сикрет.
Тов Сталин любил евреев не болше чем Гитлер.
Просто терпел так как нужны были.


Misha56
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 342
  • Статус: Просто пообщаться.
  • Member OnlineМужчинаЖенат
(PARAND @ 29-12-2019 - 19:26)
к КАКОЙ РОДИНЕ?Как говорил мне один еврей уезжая в Мюнхен для меня родина там где меня любят и уважают!!!А его точно там уважают?
Так откуда я знаю уважают ли его в Мюнхене.
Позвоните да спросите.

Это сообщение отредактировал Misha56 - 30-12-2019 - 01:28
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 887
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Sorques @ 30-12-2019 - 00:26)
(PARAND @ 29-12-2019 - 19:19)
Я теперь понимаю кто Советский союз развалил!Так как вас еще в детстве воспитывали против той страны в которой вы родились...Вот вам и противно было!!!
Вы не понимаете разницы между СТРАНОЙ и РЕЖИМОМ-СИСТЕМОЙ, этот как сказать про большевиков, которых царизм вырастил и выкормил, что они ненавидели свою страну, ибо занимались вредительством и анти-государственной деятельностью..
Паранд, вы здесь поливаете больше всех правительство России и капитализм.. За что вы Россию ненавидете?
Понимаю, что не ответите, как и на любой прямой вопрос..)

Разница такая: страна- это некая территория, а режимов государства, всего, два: режим развития и режим деградации.
И, кстати, большевиков вскормили Шлезвиг-Голштин-Готторпские и вольное дворянство, которое правило при императрицах, а не Романовы, чей род пресекся на Петре II.

И ещё: большевики, как раз, занимались государственной деятельностью, строя всемирное пролетарское государство, при поддержке всемирного КомИнтерна и его боевого крыла: РККА, так же имевшего всемирный статус.
PARAND
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1654
  • Статус: люблю честность...,надежность и не люблю обмана
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Sorques @ 29-12-2019 - 23:07)
PARAND Удалил ваш пост, ибо вы не следите за клавиатурой и считаете, что заглавные буквы в середине слов, это нормально, а редактировать вам лень. Это недопустимо

Извините барахлит Клава купил новую и то же брак попался!Гребанные китайцы барахло гонят нам....
PARAND
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1654
  • Статус: люблю честность...,надежность и не люблю обмана
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Victor665 @ 29-12-2019 - 23:13)
(Mamont @ 29-12-2019 - 19:32)
(Misha56 @ 29-12-2019 - 19:19)
В комсомол к стати роже по приказу.
Чё за бред Кто приказывал в комсомол или партию вступать.?
у нас в школе училка наша, классная руководительница приказывала. Запугивала что лучшие ученики должны пример подавать, а то хуже будет.

На субботники чтобы ходили, тоже запугивали. И чтобы взносы на работе платили, тоже запугивали.

Говенная страна была, говенные люди, все получаете по заслугам сейчас!

Все вам как то не то то вас запугивали то жрать не давали все пусто было ?А меня лично никто не запугивал...
yellowfox
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 535
  • Статус: давайте пообщаемся
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Victor665 @ 29-12-2019 - 22:13)
Говенная страна была, говенные люди, все получаете по заслугам сейчас!
Victor665, а ты сам не получаешь, ты уже на Марс эмигрировал?

Это сообщение отредактировал yellowfox - 30-12-2019 - 14:34
ferrara
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 312
  • Статус: блондинка
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Misha56 @ 30-12-2019 - 00:03)
Так по тому Флот, был а армии не было,

Чтобы иметь сильнейший в мире флот, построенный на своих верфях, страна должна быть индустриально развитой. А вы тут всё прибеднялись, что США до войны были-де аграрной страной.

Нет не аналогичная.
Гитлер собрала войска не посредственно на границе, Сталин ответил тем же.

В итоге, гитлеровская разведка его же (Гитлера) и подвела, - не правильно оценила возможности СССР к сопротивлению. Ещё Гитлер верил своим Генералам, которые в итоге его чуть не убили.

А Сталин своей разведке не верил, и активно её уничтожал.

Ну, Сталин!... Он просто спал и видел, где бы ещё побольше уничтожить советских разведчиков. Сталин вообще всех активно уничтожал: и учёных, и людей искусства, и военных, и инженеров… Жаль, что жизни на это ему не хватило, поэтому его приемникам досталась страна с передовой наукой, с великими достижениями в искусстве и спорте, с лучшей в мире армией, со второй в мире экономикой – второй, после страны, которая не только не пострадала, а лишь разбогатела на двух мировых войнах.


А, теперь посмотрите на эту схему:
Вы должны видеть, что когда советские войска вошли в соприкосновение с немецкими армиями, то имели перед собой две или три дивизии противника. Надо учитывать ещё и то, что советская стрелковая дивизия по численности л/с в два с лишним раза уступала немецкой пехотной дивизии

соотношение сил Вермаха и РККА здесь: https://rg.ru/2016/06/16/rodina-sssr-germaniya.html

Ну, опять вы мне суёте под нос эту арифметику. Вы мне её уже показывали! Соотношений сил противников на войне, это не арифметика, - это алгебра, где одной важной переменной в уравнениях военной стратегии выступает взаимное расположение войск сторон. Для этого я и показала вам схему этого расположения, чтобы подтвердить свой тезис о численном превосходстве немцев на линии фронта.

И ещё, не забывайте что состав дивизии РККА практически удваивался при вливании моб состава.

В первые дни и месяцы войны просто не успевали влить моб. состав до того, как дивизия была разгромлена или окружена. Но, даже после вливания моб. состава соотношение численности советской и германской дивизии составляло 1:1,55.

Но все УРЫ были разоружены, и частично демонтировали по приказу гениального тов Сталина.

Я уже писала, что УРы не сыграли значительной роли в остановке продвижения немецких войск. Война была уже не та, не позиционная, а манёвренная. УРы можно если не взять, то обойти. Ещё до 1МВ Бисмарк писал: «Надо строить не крепости, а железные дороги».

В прочем как и базы снабжения партизан.

Тогда просто удивительно, откуда в лесах на оккупированных территориях взялось столько партизан, причём совершенно без баз снабжения?

Тем не менее на взлом оборонительной линии Берлина понадобилось время и не малые потери.

Ну, посмотрите сколько понадобилось времени, и каковы были потери сторон при «взломе» Зееловских высот, той самой оборонительной линии Берлина.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Зееловско-Берлинская_операция

Да немцы начаеле войны натыкаясь на подготовленные позиции увязали.

В каком именно месте немцы увязли в УРах?

Так что УРы они и сегодня не потеряли своего значения, тем более во время WW-2

Вот, уж не знаю…

И ещё, подготовленный и укомплектованный УР, и снова наспех вооружённый , это далеко не одно и тоже.

Что значит "наспех вооружённый". Вернуть вооружение в УР дело не хитрое.

Только в Германии РККА имелсн дело хоть и с сильным но потрёпаным противником.

Угу, свежая и не потрёпанная РККА, в состав которой, если верить вам, входили 50-летние старики и 17-летние юноши, «имелсн дело хоть и с сильным но потрёпаным (за 4 года войны – ferrara) противником». - Сказочник вы, Миша! Как же приятно и интересно иметь с вами дело. jester.gif

в 1941 Вермахт имел дело с одной из крупнейших и наиболее сильных армий мира.
И тем не менее скорость продвижения вермахта была быстрее чем в Польше

А, в 1939 вермахт был в 4 раза меньше и не имел опыта ведения войны, не имел опытных лётчиков, опытных танкистов, да, и хороших танков. Кроме того, в Польше и разогнаться-то негде, страна небольшая – только немцы собирались разогнаться… Бац! И уже в Варшаве.

Только Ю-88, которые несли очень ограниченный боезапас.
Кроме того они были беззащитны против МиГ, ЛаГГ и Як, как и перед Зенитной Артиллерией

Перед зенитной артиллерией все беззащитны. Истребители прикрывают бомберы не от зенитной артиллерии.

Все Ме-109 уступали И-16 по манёвренности.
Радиус разворота у них не мог быть меньше из за законов физики.

Всё верно. Таков закон полётов: чем больше скорость, тем больше радиус разворота. Но, истребителям важнее была скорость.

А дивизии в Арденх были несколько лучше вооружены чем на Курской дуге.
Ибо были исправлены недостатки в конструкции танков.

Только потери у немцев в Арденах возникалии почему-то не только от огня противника, но, в значительной степени от технического состояния собственной техники. Если, в принципе, «Пантеры» и были уже доведены «до ума», то «Королевские тигры», оказались хуже в боевом применении, чем обычные Т-6 Е, которые сражались на Курской дуге, т.к. были слишком тяжёлые, и медленные, да и ломались значительно чаще.

Или надо было желеть авиацию и переть на танки с голой жопой ?

Фу,Миша! Как же вы всё-таки пошло выражаетесь? Я даже представить себе не могу, как можно переть на танки в таком виде.00005.gif


Но, только не 1941.

Именно в 1941м
Читайте воспоминания немцев.

Только я нигде не читала – ни у немцев, ни у кого бы то ни было ещё, что немцы в 1941 бросали свои танки в лесах из-за нехватки горючего, как они делали это в Аренах в 1945.

Были дни когда немцы не могли использовать артиллерию ибо мало в противооткатных механизмах замерзало.

Конечно, у немцев масло замерзало, а у русских - не замерзало.

Во первых дело не в стоимости, а в отсутствии нефтяного бензина.

Почему отсутствия? Немцы получали много нефти из Румынии, у Французов захватили большое количество топлива, у итальянцев реквизировали… Мне лень искать цифры, но я не думаю, что синтетический бензин так уж широко применялся немцами на фронте, особенно в зимний период. Они что не знали, что этот бензин замерзает? Синтетический бензин разумнее было применять внутри страны, на хозяйственные нужды.

Именно из за отсутствия нефти немецкие танки были бензиновыми а не дизельными.

Когда разрабатывались немецкие танковые двигатели, Румыния ещё не была союзницей Германии, поэтом немцы не знали будет ли Румыния поставлять им нефть или нет.

Какова была помощь?
Я устал показывать цифры поставок по лендлизу.

Если устали, то не надо и показывать. Я их уже видела 100 раз.

Не было бы их.
СССР вместе с РККА кончился бы в 1942 году.

Я в этом совершенно не уверена. Основные поставки по Ленд-лизу в Советский Союз пришлись на 1943-1944 год, а всего этих поставок было в три раза меньше, чем поставок в Англию.


А потому, что на их территорию никто не нападал.

И причём здесь день рождения вождя или годовщина революции?

Понятно, что ваши фантазии здесь совершенно ни при чём. Я вам про Фому, а вы мне про Ерёму.


Ну, да! Лучше снабжать, чем кровь проливать.

То есть не надо было снабжать?

Я разве говорила о том, что не надо было снабжать? Это противоречило бы интересам США. Прочтите ещё раз внимательно мои слова и поймите их смысл.

А я считаю его самым позорным в истории России.

То, что вы считаете, меня нисколько не волнует.

Нет не ерунда, немцы не смогли наладить производство новых систем вооружения, и старых производили недостаточно.

Как же вы хотите вывернуться! И про срыв производства каких-то неведомых новых систем начинаете говорить. А то немцы так и не начали выпускать Фау-2 и реактивные самолёты? Они же с каждым годом всё увеличивали и увеличивали производств военной техники. Где и как вы сможете подтвердить ваш тезис, что американцы якобы сломали немецкую индустриальную мощь? Да ещё задаёте этот дурацкий вопрос, который не имеет к делу совершенно никакого отношения:

Может вы назовёте заводы которые успешно разбомбила авиация СССР?

Вопрос был бы уместен, если бы вы сначала ответили на мой вопрос.

СССР и не стремился выиграть войну одними бомбардировками потому, что это невозможно.

Многие офицеры СА изучавшие военную историю согласны со мной, а не с вами.

А мне плевать на мнение каких-то офицеров СА, будь они хоть трижды офицерами. «Изучать», это не значит изучить и понимать. Я доверяю только фактам, а не чьему бы там ни было мнению.

Во первых не остановили, а немцы остановились из за невозможности продолжать наступление.

Ну, так расскажите, почему у немцев возникла такая невозможность.

А во вторых поставки уже шли.
Перед Лендлизом шли поставки по беспроцентному кредиту который Русвельта дал

Вот, ужОс, что творилось в СССР перед войной и во время войны: Сталин репрессировал все сколько-нибудь ценные военные кадры, разведка всё проворонила и была истреблена Сталиным, а вся наша техника сразу была поставлена под удар и разгромлена, и по количеству котлов РККА уверенно держала первое место в Мире, и по количеству сдавшихся в плен тоже, и по количеству перешедших на сторону врага, и по количеству солдат, расстрелянных своими же… Только не понятно, как мы тогда, в 1941 году, выстояли против сильнейшей в мире армии и её союзников, как сумели сорвать немецкий Блицкриг? Ах, дааа!!! Рузвельт дал кредит!

То же будете рассказывать мне о том что евреи вместо того что бы сражатся сидели, дрожали и ждали когда их спасёт дорогой товарищ Сталин?

Не буду я вам ничего рассказывать! Разные были евреи, как и все люди: одни сидели, другие воевали. Только у евреев не было своего государства и не за ними была организующая сила.

Открою вам сикрет.
Тов Сталин любил евреев не болше чем Гитлер.

А, это уже личное дело тов. Сталина, - кого ему любить. Вы лучше скажите, что тов. Сталин сделал конкретно плохого евреям? Загонял их в гетто, концлагеря и газовые камеры? – Нет? - Может быть, он плох был тем, что помог евреям создать своё государство в 1949 году, что отпускал евреев из СССР на свою историческую родину? Плох был для евреев тем, что СССР первым признал де-юре Израиль, как государство?

Это сообщение отредактировал ferrara - 30-12-2019 - 19:33
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (51) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51

Closed TopicStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Государство. Национальность. Ненависть.

Нас ожидают опять "честные" выборы?

В России начали закрывать порно сайты

2017

Соблазняемый виноват?



>