Closed TopicStart new topicStart Poll

Страницы: (51) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 6915
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Паранд Вас прямо распирает.. Вы влезаете в мирную и содержательный беседу двух пользователей, пишите какую то чушь-флуд и проходитесь по национальности пользователей.
Не можете писать без эмоции, не заходите на форум. Удалил пост.


Это сообщение отредактировал Sorques - 30-12-2019 - 23:45
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 6915
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(ferrara @ 30-12-2019 - 19:18)
Чтобы иметь сильнейший в мире флот, построенный на своих верфях, страна должна быть индустриально развитой.

Ой.. А мне рассказывают некие псево-патриоты, что Российская империя была отсталой страной.. Но РИ строила свой флот и даже подводные лодки.. Как же такое могло быть в дикой стране, где до 1917 был сумрак и мгла?
ferrara
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 294
  • Статус: блондинка
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Sorques @ 30-12-2019 - 23:49)
Ой.. А мне рассказывают некие псево-патриоты, что Российская империя была отсталой страной.. Но РИ строила свой флот и даже подводные лодки.. Как же такое могло быть в дикой стране, где до 1917 был сумрак и мгла?
Кто тебе это рассказывает? Какие такие псевдопатриоты? Дореволюционная Россия была не совсем дикой и отсталой страной, а имела 5-7 экономику в Мире, как и теперь РФ. РИ закупала военные корабли в разных развитых странах, но, и в России их тоже умели делать. Правда, не очень здорово это получалось, и их у нас никто не покупал.

Хотя, справедливости ради надо отметить, что после русско-японской войны у нас была исключительно отечественная программа военного кораблестроения.

Это сообщение отредактировал ferrara - 31-12-2019 - 00:08
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 6915
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(ferrara @ 31-12-2019 - 00:04)
(Sorques @ 30-12-2019 - 23:49)
Ой.. А мне рассказывают некие псево-патриоты, что Российская империя была отсталой страной.. Но РИ строила свой флот и даже подводные лодки.. Как же такое могло быть в дикой стране, где до 1917 был сумрак и мгла?
Кто тебе это рассказывает? Какие такие псевдопатриоты? Дореволюционная Россия была не совсем дикой и отсталой страной, а имела 5-7 экономику в Мире, как и теперь РФ. РИ закупала военные корабли в разных развитых странах, но, и в России их тоже умели делать. Правда, не очень здорово это получалось, и их у нас никто не покупал.

"Не совсем дикой"? ну Слава Богу.. Кстати День подводника, мы отмечаем с 1906 и это не советский праздник.. "Большая судостроительная программа", началась в 1910, в её рамках были построены несколько линкоров типа "Императрица Мария".. Можно спорить о том, какие корабли на тот момент были лучшее в мире, но дикая держава и даже "не совсем дикая", военный флот строить не могла, а только высокоразвитая.. Ибо для этого нужны инженеры, технологии, верфи..


ferrara
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 294
  • Статус: блондинка
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Sorques @ 31-12-2019 - 00:18)
"Не совсем дикой"? ну Слава Богу.. Кстати День подводника, мы отмечаем с 1906 и это не советский праздник..

Праздник-то отмечаем. В 1МВ погибло действительно много российских ПЛ, но нельзя сказать, что они достигли больших результатов. Потопили бы хоть один вражеский боевой корабль или, хотя бы, разок попали в него торпедой.

"Большая судостроительная программа", началась в 1910,

Да, я добавила об этом в своём предыдущем сообщении. Последний корабль, который был построен для русского флота за границей, это был крейсер "Рюрик", построенный в Англии в 1907 году.

в её рамках были построены несколько линкоров типа "Императрица Мария"..

Нет, сначала были заложены и построены 4 линкора типа "Севастополь" для Балтики. А потом для Чёрного моря типа "Императрица Мария" - 3 линкора (четвёртый так и не был достроен). У них были несколько разные ТТХ, учитывающие особенности тех морских театров, на которых они должны были использоваться.

Можно спорить о том, какие корабли на тот момент были лучшее в мире, но дикая держава и даже "не совсем дикая", военный флот строить не могла, а только высокоразвитая.. Ибо для этого нужны инженеры, технологии, верфи..

Угу. Ну, или, хотя бы, среднеразвитая.

Ведь не всё же для этих кораблей делалось в России. Турбины ГЭУ заказали в Англии, а при проектировании пользовался услугами конструкторов фирмы Виккерс

Это сообщение отредактировал ferrara - 31-12-2019 - 01:27
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 6915
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(ferrara @ 31-12-2019 - 00:43)
Нет, сначала были заложены и построены 4 линкора типа "Севастополь" для Балтики.

Не суть.. Такие корабли может строить только высокоразвитая экономика..
Ведь не всё же для этих кораблей делалось в России. Турбины ГЭУ заказали в Англии, а при проектировании пользовался услугами конструкторов фирмы Виккерс

На Боингах английские двигатели RR, а на Локхит работают десятки иностранных компаний..Или вот занимательная статья об англо-американских двигателях в 30-40х в СССР..здесь
Это все не говорит о каком то там отстаивании..
ferrara
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 294
  • Статус: блондинка
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Sorques @ 31-12-2019 - 01:27)
(ferrara @ 31-12-2019 - 00:43)
Нет, сначала были заложены и построены 4 линкора типа "Севастополь" для Балтики.
Не суть.. Такие корабли может строить только высокоразвитая экономика..
Ведь не всё же для этих кораблей делалось в России. Турбины ГЭУ заказали в Англии, а при проектировании пользовался услугами конструкторов фирмы Виккерс
На Боингах английские двигатели RR, а на Локхит работают десятки иностранных компаний..Или вот занимательная статья об англо-американских двигателях в 30-40х в СССР..здесь
Это все не говорит о каком то там отстаивании..

Всё же справедливости ради надо сказать, что техническое отставание России от ведущих индустриальных держав: Англии, США, Германии, Франции и, наверное, уж Японии перед 1МВ имело место.

Если мы уж коснулись строительства военного флота США, то всё его строительство обеспечивали американские фирмы.
Misha56
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 320
  • Статус: Просто пообщаться.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(ferrara @ 30-12-2019 - 19:18)
Чтобы иметь сильнейший в мире флот, построенный на своих верфях, страна должна быть индустриально развитой. А вы тут всё прибеднялись, что США до войны были-де аграрной страной.

Флот посторили сильный, но для этого была хорошая баз.
Ибо был сильный тороговый флот, был опыт проектирования и строительства крупных судов, и военных судов на заказ.
Авиацию начали развивать, и очень успешно, но опыта строительства артиллерии, танков и ТД не было от слова совсем.
Да и армии своей не было, не было опыта командования крупными соединениями, не было достаточного количества офицеров и опыта их подготовки.
Всё надо было начинать с нуля.

В итоге, гитлеровская разведка его же (Гитлера) и подвела, - не правильно оценила возможности СССР к сопротивлению. Ещё Гитлер верил своим Генералам, которые в итоге его чуть не убили.

Не верно, средне сточный прогноз был точный.
Сгубила Алоизыча не разведка, а людоедская политика, и война на два фронта.
Не распылил бы силы, прошёл бы быстрее и дальше.
НЕ начал бы людедствовать, так и продолжали бы встречать как освободителей.

А по пытка убрать, так она сродни доведению Николая до отречения.
Были бы в окружении Сталина более храбрые и решительные люди, не исключаю аналогичных акций в 1941м
Если не ещё ранее во второй половине 30х.


Ну, Сталин!... Он просто спал и видел, где бы ещё побольше уничтожить советских разведчиков. Сталин вообще всех активно уничтожал: и учёных, и людей искусства, и военных, и инженеров… Жаль, что жизни на это ему не хватило, поэтому его приемникам досталась страна с передовой наукой, с великими достижениями в искусстве и спорте, с лучшей в мире армией, со второй в мире экономикой – второй, после страны, которая не только не пострадала, а лишь разбогатела на двух мировых войнах.

Ну, Сталин!... Он просто спал и видел, где бы ещё побольше уничтожить советских разведчиков. Сталин вообще всех активно уничтожал: и учёных, и людей искусства, и военных, и инженеров… Жаль, что жизни на это ему не хватило, поэтому его приемникам досталась страна с передовой наукой, с великими достижениями в искусстве и спорте, с лучшей в мире армией, со второй в мире экономикой – второй, после страны, которая не только не пострадала, а лишь разбогатела на двух мировых войнах.

Он просто обладал паранаидальной подозрительностью.
Кругом видел заговоры, и подозревал в измене всех кто бывал вне конторля.
Допускаю что вы не знали, но посмотрите списки основателей Советской разведки, и помотрите их судьбы ( https://history.wikireading.ru/96568 )
Поинтересуйтесь судьбами отозванных нелегалов, поинтресуйтесь чистками учёных и людей искусства.
Не грохни НКВДшники Лангемака и Клемёнова РСЗО в РККА были бы куда раньше.
То же самое и с другими инженерами и техниками.
Посмотрите историю чисток, много интересного узнаете.


Ну, опять вы мне суёте под нос эту арифметику. Вы мне её уже показывали! Соотношений сил противников на войне, это не арифметика, - это алгебра, где одной важной переменной в уравнениях военной стратегии выступает взаимное расположение войск сторон. Для этого я и показала вам схему этого расположения, чтобы подтвердить свой тезис о численном превосходстве немцев на линии фронта.

Хорошо что вы ещё и стратег и тактик, и в арифметике и в алгебре разбираетесь.
Тогда объясните мне пожалуйста, каким образом немцы устраивали котлы в которых захватывали сотни тысячь бойцов РККА.

В первые дни и месяцы войны просто не успевали влить моб. состав до того, как дивизия была разгромлена или окружена. Но, даже после вливания моб. состава соотношение численности советской и германской дивизии составляло 1:1,55.

В том что неуспели тоже госдеп виноват?

Я уже писала, что УРы не сыграли значительной роли в остановке продвижения немецких войск. Война была уже не та, не позиционная, а манёвренная. УРы можно если не взять, то обойти. Ещё до 1МВ Бисмарк писал: «Надо строить не крепости, а железные дороги».

УР, это не крепость, а сеть оборонительных сооружений контролирующих транспортные пути, и места переправ через реки. Кроме того УРы строились так что бы они стояли сплошной линей прикрывая один другой.
Обойти из было сложно.
Задача УРа не остановить противника, а задержать, дать возможность основным силам сгупироватся и подготовится к нанесению удара.
И не разоружонные УРы не плохо держались.
Например 62ой УР. Отдельные сооружения держались до 13 дней, а это очень много.

Тогда просто удивительно, откуда в лесах на оккупированных территориях взялось столько партизан, причём совершенно без баз снабжения?

А вы ознакомьтесь с историей партизанского движения, с воспоминаниями руководителей партизанских отрядов.
вот и отпадут вопросы.

Ну, посмотрите сколько понадобилось времени, и каковы были потери сторон при «взломе» Зееловских высот, той самой оборонительной линии Берлина.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Зееловско-Берлинская_операция

Смотреть надо не только время боёв, но и время подготовки к ним.

В каком именно месте немцы увязли в УРах?

Один пример чуть выше, остальные найдёте.

Что значит "наспех вооружённый". Вернуть вооружение в УР дело не хитрое.
Ошибаетесь, это не просто завести вооружение.
Оснащение УРа, подготовка и сработка персонала, разработка и отработка систем огня, связи и многое другое требует времени и длительной работы.


Угу, свежая и не потрёпанная РККА, в состав которой, если верить вам, входили 50-летние старики и 17-летние юноши, «имелсн дело хоть и с сильным но потрёпаным (за 4 года войны – ferrara) противником». - Сказочник вы, Миша! Как же приятно и интересно иметь с вами дело.

Я рад что вам нравлюсь.

А, в 1939 вермахт был в 4 раза меньше и не имел опыта ведения войны, не имел опытных лётчиков, опытных танкистов, да, и хороших танков. Кроме того, в Польше и разогнаться-то негде, страна небольшая – только немцы собирались разогнаться… Бац! И уже в Варшаве

Немцы имели и лётчиков, и танкистов.
Испания помогла, и Сталин.
Танки у нив были вполне на тот момент современные.
А скорость продвижения у них был ниже чем по СССР, ибо поляки дрались организование и злее, а офицеры командывали без оглядки на коммисаров.

Перед зенитной артиллерией все беззащитны. Истребители прикрывают бомберы не от зенитной артиллерии.

Ошибаетесь
Части истребителей сопровождения проводила штурмовку позиций зенитной артиллерии.
Именно по этому в состав любых зенитных батарей должна включатся МЗМА

Всё верно. Таков закон полётов: чем больше скорость, тем больше радиус разворота. Но, истребителям важнее была скорость.

Не только, при равных скоростях, у большей машины бидет больше радиус разворота.
А значит проигрыш в Манёвре.
Ме-109 были больше и тяжеле И-16.

Только потери у немцев в Арденах возникалии почему-то не только от огня противника, но, в значительной степени от технического состояния собственной техники. Если, в принципе, «Пантеры» и были уже доведены «до ума», то «Королевские тигры», оказались хуже в боевом применении, чем обычные Т-6 Е, которые сражались на Курской дуге, т.к. были слишком тяжёлые, и медленные, да и ломались значительно чаще.

У вас ошибачная информация.

Фу,Миша! Как же вы всё-таки пошло выражаетесь? Я даже представить себе не могу, как можно переть на танки в таком виде.

Почему пошло?
Лезть на танки со связкой противопехотных гранат это и есть лезть с голой жопой.

Только я нигде не читала – ни у немцев, ни у кого бы то ни было ещё, что немцы в 1941 бросали свои танки в лесах из-за нехватки горючего, как они делали это в Аренах в 1945.

Не бросали, сидели и ждали когда тылу подтянутся.
Ибо РККА выполняло операцию по отходу быстрее чем немцы догонять успевали.
А когда тыли подходили, немцы кидались догонять.
В Арденах никто ударными темпами не отступал, вот и приходилось бросать.


Конечно, у немцев масло замерзало, а у русских - не замерзало

Не замерзало ибо было расчитано на холода.

Почему отсутствия? Немцы получали много нефти из Румынии, у Французов захватили большое количество топлива, у итальянцев реквизировали… Мне лень искать цифры, но я не думаю, что синтетический бензин так уж широко применялся немцами на фронте, особенно в зимний период. Они что не знали, что этот бензин замерзает? Синтетический бензин разумнее было применять внутри страны, на хозяйственные нужды.

Немцам катострафически не хватало нефти.
Потому и ломились к ней, потому Флот кроме подлодок практичеки не выходил из гаваней.
То что синтетика мёрзнет и густеет знали, но выхода другого не было.
А в тыловом хозяйстве, немцы активно использовали газогенераторные машины.

Когда разрабатывались немецкие танковые двигатели, Румыния ещё не была союзницей Германии, поэтом немцы не знали будет ли Румыния поставлять им нефть или нет.

Немцы без конца разрабатывали двигатели, в том числе и после того как Румыния стала союзницей.

Если устали, то не надо и показывать. Я их уже видела 100 раз

Видели но не поняли.
Может 101ый поможет.

Я в этом совершенно не уверена. Основные поставки по Ленд-лизу в Советский Союз пришлись на 1943-1944 год, а всего этих поставок было в три раза меньше, чем поставок в Англию.

Опять покаываете что не понимаете очём идёт речь.
Поставки шли с 1941 года.
И не тлько из США, но и из Англии, и Канады, правда платили за это всё Янки.

Понятно, что ваши фантазии здесь совершенно ни при чём. Я вам про Фому, а вы мне про Ерёму.

А вы порпобуйте тоже про Ерёму.

Я разве говорила о том, что не надо было снабжать? Это противоречило бы интересам США. Прочтите ещё раз внимательно мои слова и поймите их смысл.

И в чём был интерес США?
Да и вам бы не мешало понять от чём я пишу.

То, что вы считаете, меня нисколько не волнует

Счтаете мне по этому поводу надо волноватся?

Не буду я вам ничего рассказывать! Разные были евреи, как и все люди: одни сидели, другие воевали. Только у евреев не было своего государства и не за ними была организующая сила.

Так и русские, и полкяки, и украинцы не все воевали, были и такие которые сидели, а были и такие которые воевали против РККА.
А Страна у евреев была, та в которой они жили, и воевали они за неё.
Хотя им и старались в долбить в голову что это не их страна.
И организовывающая сила у них была.
Ненависть к тем кто хотел их уничтожить.

А, это уже личное дело тов. Сталина, - кого ему любить. Вы лучше скажите, что тов. Сталин сделал конкретно плохого евреям? Загонял их в гетто, концлагеря и газовые камеры? – Нет? - Может быть, он плох был тем, что помог евреям создать своё государство в 1949 году, что отпускал евреев из СССР на свою историческую родину? Плох был для евреев тем, что СССР первым признал де-юре Израиль, как государст


И в лагеря сгонял, и расстреливал.
Нет конечно он не уничтожил 2/3 как сделал это с полякам, не выселил как немцев.
Но паровым катком прошёлся.
Государство создать помог, не потому что помочь евреям хотел.
А надеялся создать форпост коммунизма на ближнем востоке.
Ну а то что отпускал из СССР, вам это просто приснилось.


Misha56
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 320
  • Статус: Просто пообщаться.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(ferrara @ 31-12-2019 - 01:45)
Всё же справедливости ради надо сказать, что техническое отставание России от ведущих индустриальных держав: Англии, США, Германии, Франции и, наверное, уж Японии перед 1МВ имело место.

Если мы уж коснулись строительства военного флота США, то всё его строительство обеспечивали американские фирмы.


Если мы уж коснулись строительства военного флота США, то всё его строительство обеспечивали американские фирмы.

Не только Американские.
Англичане, Канадцы и т.д. тоже отметились.
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1064
  • Статус: Хордовый зуметазой (вторичноротый)
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Misha56 @ 31-12-2019 - 06:01)
Немцы имели и лётчиков, и танкистов.
Испания помогла, и Сталин.
Танки у нив были вполне на тот момент современные.

Правда? Сталин помог?
А откуда у Сталина были летчики и танкисты? Да еще такие, которые способны чему-то научить мощнейшую армию мира.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 6915
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
ferrara Люда, я все же не пойму.. "Дикая Российская империя", это просто форма речи, неудачный оборот или ты действительно считаешь, что наука, технологии, в РИ были до 1917 хуже чем в ведущих мировых державах? Был отвратительный маркетинг и логистика, плюс коррупция... Это кстати основные проблемы неудач в ПМВ..
Можно вспомнить что на момент начала ПМВ Россия имела 244 самолета , а Германия 232..
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1064
  • Статус: Хордовый зуметазой (вторичноротый)
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 31-12-2019 - 12:23)
я все же не пойму.. "Дикая Российская империя", это просто форма речи, неудачный оборот или ты действительно считаешь, что наука, технологии, в РИ были до 1917 хуже чем в ведущих мировых державах?

Да никто ее дикой не называет кроме тебя. И большевики не царя свергали, а Временное Правительство
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 6915
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Безумный Иван @ 31-12-2019 - 13:52)
Да никто ее дикой не называет кроме тебя. И большевики не царя свергали, а Временное Правительство

Меня? Где я такое пишу?
Я цитировал слова Люды, именно с этого и начался разговор.. Ты как всегда влез в разговор, не читая ветку, а только последние 2 поста..
Я то как раз спорю, что это не так.. Тания, вообще заявила, что в РИ не было культуры.. Ссылку дать?
Тебе лишь бы броситься на амбразуру не читая постов..
Временное правительство, по определению не могло свергнуть царя, так как оно появилось после отречения и передачи Михаилом власти Думе..
Царя, никто не свергал, не было такого процесса, не выдумывай, а он принял самостоятельное решение об отречении, при лояльности правительства и армии..
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1064
  • Статус: Хордовый зуметазой (вторичноротый)
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 31-12-2019 - 14:05)
(Безумный Иван @ 31-12-2019 - 13:52)
Да никто ее дикой не называет кроме тебя. И большевики не царя свергали, а Временное Правительство
Меня? Где я такое пишу?
Я цитировал слова Люды, именно с этого и начался разговор.. Ты как всегда влез в разговор, не читая ветку, а только последние 2 поста..



Я читаю эту ветку. И она тоже этого не писала. Она говорит что Россия была на 6-7 месте в этом вопросе, как в общем-то и сегодняшняя Россия


Временное правительство, по определению не могло свергнуть царя, так как оно появилось после отречения и передачи Михаилом власти Думе..
Царя, никто не свергал, не было такого процесса, не выдумывай, а он принял самостоятельное решение об отречении, при лояльности правительства и армии..

Я это к тому, что и большевики царя не свергали
ferrara
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 294
  • Статус: блондинка
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Sorques @ 31-12-2019 - 12:23)
ferrara Люда, я все же не пойму.. "Дикая Российская империя", это просто форма речи, неудачный оборот

Я же написала, что Российская империя была «не совсем дикая» (и это было ответом на твой вопрос: считаю ли я РИ дикой страной) - конечно, это шутливый оборот речи, но на Западе Россию считали именно такой.

Помню один анекдот, но, говорят, что это было на самом деле. Когда в 1856 году недалеко от Дюссельдорфа нашли череп неандертальца, официально и всенародно заявить о том, что это череп доисторического человека представлялось невозможным – население Германии было тогда ещё слишком религиозным – доисторическими людьми могли быть только Адам и Ева. Тогда решили заявить, что это череп дебила - но опять же не выход – немцы всегда с большим уважением относились к своей нации, и «немец-дебил» звучало для них не очень красиво. Наконец вспомнили, что во время Наполеоновских войн по этой территории проходили русские казаки. Вот! Это череп русского казака! Так, говорят, что этот череп долгое время лежал в музее с табличкой под ним: «Череп русского казака» 00043.gif

Ты должен объективно признать, что РИ перед 1МВ была далеко не самой передовой державой и сильно отставала от ведущих мировых держав в темпах своего развитии. Об этом с достаточной убедительностью говорит тат факт, та «разность потенциалов», при которой Россия ввозила, а не вывозила технологии, производства, промышленные товары, ну и т.п.

Можно вспомнить что на момент начала ПМВ Россия имела 244 самолета , а Германия 232..

Примерно также вспоминают соотношение количества советских и германских самолётов перед началом ВОВ. 00058.gif

Это сообщение отредактировал ferrara - 31-12-2019 - 14:34
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 6915
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(ferrara @ 31-12-2019 - 14:20)
Я же написала, что Российская империя была «не совсем дикая» (и это было ответом на твой вопрос: считаю ли я РИ дикой страной) - конечно, это шутливый оборот речи, но на Западе Россию считали именно такой.
Да писала, дикой, но не совсем, ибо "не совсем дикая ", понимается именно так.. Но даже если ты, еще 100 раз это напишешь, Безумный Иван, будет здесь даже тебе доказать, что ты этого не писала..
Люда, я понял, что это оборот, но так уж получилось, что зацепил именно он.. на фоне того, что писала Тания о русской культуре, в которой до 1917 не было ничего значительного, я вижу некую тенденцию из шуток..
Вот про СССР, так шутить нельзя..
00003.gif
Ты должен объективно признать, что РИ перед 1МВ была далеко не самой передовой державой и сильно отставала от ведущих мировых держав в темпах своего развитии.

Отставали, но вектор был в общем правильный, мешало самодержавие, которую нужно было вовремя заменить на конституционную монархию..
Об этом с достаточной убедительностью говорит тат факт, та «разность потенциалов», при которой Россия ввозила, а не вывозила технологии, производства, промышленные товары, ну и т.п.

Но при этом была одна из самых привлекательных стран для иностранных инвестиций, за счет низких налогов.. По сути, РИ могла быть прообразом китайской экономики, которая поднялась на иностранных вложениях и дешевой рабочей силе. Хотя, то что Китаю идет в плюс, наши псевдо-патриоты, в России считают минусом...
Скажи, а какие технологии вывозил СССР или как много он продовал ща реальные деньги, какой то продукции кроме сырья, а не в долг и даром?
Примерно также вспоминают соотношение количества советских и германских самолётов перед началом ВОВ.

И что? Количество военной техники не говорит о потенциале экономики?

Это сообщение отредактировал Sorques - 31-12-2019 - 14:52
Misha56
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 320
  • Статус: Просто пообщаться.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Безумный Иван @ 31-12-2019 - 10:20)
(Misha56 @ 31-12-2019 - 06:01)
Немцы имели и лётчиков, и танкистов.
Испания помогла, и Сталин.
Танки у нив были вполне на тот момент современные.
Правда? Сталин помог?
А откуда у Сталина были летчики и танкисты? Да еще такие, которые способны чему-то научить мощнейшую армию мира.

Некоторое время, лётчиков и танкистов Германии готовли в СССР.
Misha56
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 320
  • Статус: Просто пообщаться.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(ferrara @ 31-12-2019 - 14:20)
(Sorques @ 31-12-2019 - 12:23)
ferrara Люда, я все же не пойму.. "Дикая Российская империя", это просто форма речи, неудачный оборот
Я же написала, что Российская империя была «не совсем дикая» (и это было ответом на твой вопрос: считаю ли я РИ дикой страной) - конечно, это шутливый оборот речи, но на Западе Россию считали именно такой.

Помню один анекдот, но, говорят, что это было на самом деле. Когда в 1856 году недалеко от Дюссельдорфа нашли череп неандертальца, официально и всенародно заявить о том, что это череп доисторического человека представлялось невозможным – население Германии было тогда ещё слишком религиозным – доисторическими людьми могли быть только Адам и Ева. Тогда решили заявить, что это череп дебила - но опять же не выход – немцы всегда с большим уважением относились к своей нации, и «немец-дебил» звучало для них не очень красиво. Наконец вспомнили, что во время Наполеоновских войн по этой территории проходили русские казаки. Вот! Это череп русского казака! Так, говорят, что этот череп долгое время лежал в музее с табличкой под ним: «Череп русского казака» 00043.gif

Ты должен объективно признать, что РИ перед 1МВ была далеко не самой передовой державой и сильно отставала от ведущих мировых держав в темпах своего развитии. Об этом с достаточной убедительностью говорит тат факт, та «разность потенциалов», при которой Россия ввозила, а не вывозила технологии, производства, промышленные товары, ну и т.п.

Можно вспомнить что на момент начала ПМВ Россия имела 244 самолета , а Германия 232..
Примерно также вспоминают соотношение количества советских и германских самолётов перед началом ВОВ. 00058.gif


Ты должен объективно признать, что РИ перед 1МВ была далеко не самой передовой державой и сильно отставала от ведущих мировых держав в темпах своего развитии.

По темпам развития перед WW-I, Россия опережала развитые страны.
Иное дело что это ускорение началось несколько позже чем в Англии, США и Франции, но шло быстрее.
ferrara
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 294
  • Статус: блондинка
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(German S @ 31-12-2019 - 18:01)
Перед войной летчики готовились в Липецкой лётной школе. Отсюда вышли многие знаменитые немецкие пилоты второй мировой.

Да что вы такое пишете? всякое военное сотрудничество между СССР и Германией закончилось в 1933 году, когда Гитлер пришёл к власти.
Misha56
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 320
  • Статус: Просто пообщаться.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(ferrara @ 31-12-2019 - 18:21)
(German S @ 31-12-2019 - 18:01)
Перед войной летчики готовились в Липецкой лётной школе. Отсюда вышли многие знаменитые немецкие пилоты второй мировой.
Да что вы такое пишете? всякое военное сотрудничество между СССР и Германией закончилось в 1933 году, когда Гитлер пришёл к власти.

Нет не всякое.
Один из моих родственников, старший Офицер НКВД рассказывал что сотрудничество НКВД и Гестапо существовало до 1939 года.
ferrara
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 294
  • Статус: блондинка
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Sorques @ 31-12-2019 - 14:52)
Да писала, дикой, но не совсем, ибо "не совсем дикая ", понимается именно так.. Но даже если ты, еще 100 раз это напишешь, Безумный Иван, будет здесь даже тебе доказать, что ты этого не писала..
Люда, я понял, что это оборот, но так уж получилось, что зацепил именно он.. на фоне того, что писала Тания о русской культуре, в которой до 1917 не было ничего значительного, я вижу некую тенденцию из шуток..
Вот про СССР, так шутить нельзя.. 00003.gif

Нельзя, но ты же шутишь, и шутишь, порой, намного обидней для «советофилов».

Не скрою, в некоторой степени это был вызов. Ты же говорил, что можешь спокойно и беспристрастно рассуждать об истории, а тут, вдруг, «зацепило». Значит, в твоих высказываниях присутствует всё-таки эмоциональная составляющая, иными словами «страсти», поэтому говорить о беспристрастности уже не приходится. Ты представитель одной из сторон, который не может претендовать на объективность суждений. Большинство разговоров на этом форуме сводятся к полемике двух команд: «советофилов» и «советофобов», - и это всего лишь игра – ни один из членов этих команд под влиянием аргументов противоположенной стороны никогда не перейдёт из одной команды в другую. Они (члены команд) просто будут радоваться удачным постам своей команды и ставить лайки. Игра интересна тем, что это игра, и не более того.

Отставали, но вектор был в общем правильный, мешало самодержавие, которую нужно было вовремя заменить на конституционную монархию..

Как заменить? Помогла война, в результате которой революционная ситуация обострилась до предела. Либералы скинули царя и захватили власть. А разве сумели либералы эту власть удержать? Разве сумели они взять на себя ответственность за страну? Кончилось всеобщим бардаком и анархией, и захватом власти большевиками, которые единственные в стране знали, чего они хотели.

А с другой стороны, то же самое было при СССР – вектор развития был правильный: индустриализация, ликвидация неграмотности, подъём экономики и, как апофеоз, Великая Победа.

Мешала сверхцентрализованная власть, которая была хороша в военное время и при восстановлении разрушенного хозяйства, только эту систему нужно было менять уже после смерти Сталина, но, его приемники из-за своей недальновидности менять ничего не захотели, т.к. система показала свою эффективность, и они думали, что так будет и впредь.

Но при этом была одна из самых привлекательных стран для иностранных инвестиций, за счет низких налогов.. По сути, РИ могла быть прообразом китайской экономики, которая поднялась на иностранных вложениях и дешевой рабочей силе.

Вот, здесь ты себе противоречишь, Влад. До этого момента ты считал РИ высокоразвитой страной. Но, подниматься за счёт чужих вложений и дешёвой рабочей силы может только страна, начальный базис которой не соответствует высокоразвитой.

Скажи, а какие технологии вывозил СССР или как много он продовал ща реальные деньги, какой то продукции кроме сырья, а не в долг и даром?

Это миф. Многое из того, что продавалось – продавалось за реальные деньги, но многое и в кредит. Развитые кап. страны поступают точно так же, предоставляя кредиты на закупку своих товаров, но, прощают долги очень редко, в крайнем случае их реструктуризируют. Это не делает чести нашим либералам, которые прощают советские и уже постсоветские долги направо и налево, чтобы получить хоть какую-то лояльность хоть у каких-то стран на международной арене.

И что? Количество военной техники не говорит о потенциале экономики?

Если ставить в прямую зависимость потенциал экономики от количества боевых самолётов, то значит, что этот потенциал перед войной у СССР был в 2 с лишним раза выше, чем у Германии?

Но, не только количество самолётов определяет экономический потенциал. Есть и другие статьи. Раз уж мы здесь заговорили о РИ и её ВМФ, то давай вернёмся снова в 1914 год и сравним количество дредноутов у РИ и Германии: 0 – у России, и 24 – у Германии.

С наступающим, Влад! elka4.gif

Это сообщение отредактировал ferrara - 31-12-2019 - 19:58
ferrara
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 294
  • Статус: блондинка
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Misha56 @ 31-12-2019 - 18:28)
Нет не всякое.
Один из моих родственников, старший Офицер НКВД рассказывал что сотрудничество НКВД и Гестапо существовало до 1939 года.

Я меньше всего доверяю рассказам родственников. В любом случае, сотрудничество спецслужб на каком-то уровне не является военным сотрудничеством.
ferrara
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 294
  • Статус: блондинка
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Misha56 @ 31-12-2019 - 06:01)
Флот посторили сильный, но для этого была хорошая баз.
Ибо был сильный тороговый флот, был опыт проектирования и строительства крупных судов, и военных судов на заказ.

Вот! Наконец-то вы со мной согласны и вынуждены будете признать, что США до войны были индустриальной, а не аграрной страной.

танков и ТД не было от слова совсем.

Да, ладно… Американцы начали строить танки ещё в 1МВ.

Да и армии своей не было, не было опыта командования крупными соединениями, не было достаточного количества офицеров и опыта их подготовки.
Всё надо было начинать с нуля.

Все когда-то начинали с нуля, и СССР в том числе.

Не верно, средне сточный прогноз был точный.

Ничего себе – точный прогноз! По этому прогнозу гитлеровская армия должна была занять Ленинград, Москву и выйти на линию Астрахань-Баку ещё до наступления холодов. Однако, наступление зимы застало гитлеровскую армию только под Москвой. Из-за неточности прогноза немецкие войска оказались к зиме неготовы.

Сгубила Алоизыча не разведка, а людоедская политика, и война на два фронта.
Не распылил бы силы, прошёл бы быстрее и дальше.
НЕ начал бы людедствовать, так и продолжали бы встречать как освободителей.

Примерно то, что вы написали я читала в мемуарах бывших гитлеровских генералов, типа, про их «Утерянные победы»: немецкие солдаты, это образец стойкости, героизма и преданности долгу. Немецкие офицеры все, как Фридрих Великий, только без вредных наклонностей. Гитлер был дурак, он нам мешал. Гиммлер тоже был дурак, если бы не его СС со своими "специальными акциями", а дело обходилось обычными грабежами, поджогами и изнасилованиями, то население оккупированной части России с радостью приняло "Новый порядок", ну, и т.п.

На остальное отвечу завтра… или, после завтра. Щас уже нет времени.

С наступающим, Миша! elka4.gif . Знаю, что у вас в Америке Новый год наступит чуточку позже. 00064.gif

Это сообщение отредактировал ferrara - 31-12-2019 - 20:16
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1064
  • Статус: Хордовый зуметазой (вторичноротый)
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Misha56 @ 31-12-2019 - 17:58)
(Безумный Иван @ 31-12-2019 - 10:20)
(Misha56 @ 31-12-2019 - 06:01)
Немцы имели и лётчиков, и танкистов.
Испания помогла, и Сталин.
Танки у нив были вполне на тот момент современные.
Правда? Сталин помог?
А откуда у Сталина были летчики и танкисты? Да еще такие, которые способны чему-то научить мощнейшую армию мира.
Некоторое время, лётчиков и танкистов Германии готовли в СССР.

Кто готовил? Откуда у нас летчики и танкисты с таким опытом что бы кого-то готовить?
PARAND
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1576
  • Статус: люблю честность...,надежность и не люблю обмана
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
(German S @ 31-12-2019 - 17:40)
Смотрю "голубой огонёк" 1985/86 на ютюбе, потому что не хочу смотреть то, что втирают на ТВ сейчас.
В том году я закончил школу и поступил в военное училище. Смотрю дыша через раз чтобы не закапали слёзы, ( не получается ) наверное становлюсь сентиментальным. Тогда ещё все были живы, смеялись, надеялись, мечтали!
Читаю комменты и думаю что по большому счёту всё что произошло с нами за эти 35 лет, мы сделали сами, позволили и согласились с той частью наших соотечественников, которые ничего другого кроме наживы и обогащения не хотели, мы оказались простодушными и наивными, поверив увещеваниям тех, кто в итоге "взял государство за глотку" и вытряхивает из неё всё до копейки.
Надеюсь, что мы всё таки ещё сможем проснуться 1 января "отрезвленными" от многолетней лицемерной пропаганды! И те, кого называют здесь русофобами, и те, кто считает что мы самые правые на всей планете.
Не хочу чтобы о нас топтали ноги все, кому не лень. Русские - умная и добрая нация!
Всех с наступающим Новым годом!!!

https://www.youtube.com/watch?v=58aO4St-oPI

Поддерживаю тебя полностью!!!

0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (51) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51

Closed TopicStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

20 лет косовской трагедии

Вот тебе и теория заговора

Зачем американцам умываться кровью?

До какого возраста можно поменять пол?

Саакашвили-губернатор одесской обл.!



>