стягивание войск РФ к границе с Украиной

SKlF дата: 29-04-2021 - 11:45 [ i ]

Акула пера Репутация: 94 Статус: на форуме с 02.01.2006г. В поиске

(tschir @ 29-04-2021 - 09:57) (sxn_3278951818 @ 28-04-2021 - 22:41) Та мир высказал свое мнение громандным перевесом мнения большинства. Крым - это Украина. Понятно, что украинцам по этому вопросу мозги промывают непрерывно и постоянно. Сомнения, что Крым - это Украина караются. Но объективно: Какая же \то Украина? - В Крыму действуют Российские законы. - В Крыму местная власть избранная и назначенная по Российским Законам. - В Крыму жители - граждане России - В Крыму российская армия - В Крыму российские правоохранительные органы Этого уже достаточно, чтобы понять, что Крым - это Россия. Можно, конечно, обсудить правовые основы перехода Крыма в состав России или возможность его возвращения в состав Украины. Но если кто-то говорит, что Крым - это Украина, то очевидно, что человек в неадеквате. Более того, Украинская власть давно признала, что Крым - не Украина. Они оборудовали там границу, как и в других местах, пограничный переход. Товары, что поставляются из Украины в Крым оформляются таможней, как экспорт, а ввозимые из Крыма в Украину - как импорт. 1) Россия приняла закон согласно которому карают всех кто не признает Крым российским. (если вы обвиняете в аналогичном Украину то что это значит применительно к России?) или это 100% двойной стандарт? для России это ок а для Украины не ок? Идём дальше, когда Гитлер захватил Крым он стал германским навсегда по вашей логике? Ведь: 1)в Крыму действовали законы третьего рейха 2)в Крыму местная власть избиралась и назначалась по законам третьего рейха 3)в Крыму жили граждане третьего рейха 4)в Крыму была армия третьего рейха 5)в Крыму были правоохранительные органы третьего рейха Всё как вы и описали как как ключевые критерии принадлежности Крыма И вы также считаете что те кто тогда продолжал говорить Крым это ссср и мы его вернем это были идиоты с промытыми мозгами и неадекваты? Ps вы либо осознанно лжете либо абсолютно не владеете информацией по пунктам пропуска на админ границе с Крымом. Потому как никакого импорта и экспорта товаров из Украины в Крым и из Крыма в Украину там не осуществляется! Украина не торгует с оккупированными территориями от слова СОВСЕМ! Так что нет и никакого признания со стороны украинских властей.

Вюлэгё дата: 29-04-2021 - 12:01 [ i ]

Мастер Репутация: 13 Статус: самостоятелен Свободен

(Молодой Вулкан @ 29-04-2021 - 10:29) Ну, сейчас то Крым на порядок более серьезная проблема для России... Проблемы не мы создаём, а нам создают. Крым вошёл в состав России, мы довольны, а вы ( отдельные личности) нет, перечисляя надуманные причины, это личные психологические и мировоззренческие проблемы. Но тогда любые выделяемые деньги из гос. бюджета для любой области России- тоже хищение. В ФНБ сегодня 13,5 трлн руб находится, а золото-валютные резервы 45 трлн. руб, будем дальше их копить, но Крыму и другим областям не дадим, а то "хищение" будет, ФНБ и бюджет только для накопления, а народу и на благоустройство нельзя потратить, так по твоему? Исповедуешь антироссийскую и антинародную логику. Пусть например США отдадут Канаде штат Мэн, он же не нужен, сразу побольше денег будет в бюджете, не будет затрат, а Мексике - Техас... А чего же так некоторые политики расстраиваются из за Крыма, он же им тоже не нужен, так пусть успокоятся и начнут отделять от своих стран не нужные территории. Это сообщение отредактировал Вюлэгё - 29-04-2021 - 14:41

tschir дата: 29-04-2021 - 12:02 [ i ]

Мастер Репутация: 164 Статус: Как-то стало одиноко. Хоть бы кто-то написал... Свободен

(lozdok @ 29-04-2021 - 10:15) (tschir @ 29-04-2021 - 09:57) Но объективно: Какая же \то Украина? - В Крыму действуют Российские законы. не совсем удачный пример. на оккупированной немцами территории действовали не советские законы. я бы предпочёл изучить юридическую сторону передачи Крыма Украине. но не силён в юриспруденции. да и из присутствующих, похоже, подобных специалистов нет. просто у каждого своё мнение. Оккупированная территории СССР в годы войны лишь частично находилась в составе Третьего рейха - это два рейсхскомиссариата на территории Прибалтики и части Белоруссии и Украины. Остальные части оккупированной территории даже немцы не признавали своей территорией. Что же касается рейхскоммисариатов на территории СССР, то при ближайшем рассмотрении оказывается, что они считали своей только территорию, но не людей. Проживающие там люди не имели прав германских граждан. Наоборот, они были полностью лишены каких бы то ни было прав, включая право на жизнь. Соответственно, эти люди никогда не считали себя частью рейха. Сравните с ситуацией в Крыму и Вам станет очевидной разница.

lozdok дата: 29-04-2021 - 12:28 [ i ]

Акула пера Репутация: 575 Статус: ненавижу ... Свободен

(tschir @ 29-04-2021 - 12:02) Оккупированная территории СССР в годы войны лишь частично находилась в составе Третьего рейха - это два рейсхскомиссариата на территории Прибалтики и части Белоруссии и Украины. Остальные части оккупированной территории даже немцы не признавали своей территорией. Что же касается рейхскоммисариатов на территории СССР, то при ближайшем рассмотрении оказывается, что они считали своей только территорию, но не людей. это вообще не важно, кем они считали людей в то время. главное - территория. люди вообще подлежали уничтожению изначально. если бы немцы выиграли войну то и оставшиеся люди принадлежали бы немцам в качестве рабов. только не сложилось. но это всё отвлечённо. что делать с Крымом сейчас? чей он юридически? при передаче Украине в советское время все молчали, как я понимаю? при развале Союза тоже шума не было? при аннексии стали возмущаться и оказалось, что изначально всё было не правильно оформлено. как быть?

PARAND дата: 29-04-2021 - 12:48 [ i ]

Акула пера Репутация: 1859 Статус: люблю честность...,надежность и не люблю обмана Женат

(sxn_3278951818 @ 28-04-2021 - 22:41) (lozdok @ 28-04-2021 - 20:43) вот странное дело. есть международные законы. есть законы каждой отдельно взятой страны. есть юристы в каждой стране. есть юристы международники. в чём проблема? почему не могут договориться, кто прав, а кто нет? неужели опять из-за трактовки законов российских/советских? чей то всё таки должен быть Крым!? Та мир высказал свое мнение громандным перевесом мнения большинства. Крым - это Украина. Референдум не законен, проведен с нарушениями и без наблюдателей. Другое дело, что Путин боится честного референдума.... Отсюда и вся эта российская клоунада с настамнет и этонемы. О каком мире вы говорите?О том который находится под оккупацией США?Почему то Америка не вывела свои войска из Европы когда мы вывели свои из Восточной....хотя и пообещали лоху Горбачеву....почему то Окинава то же была не освобождена ведь это японская территория?И так весь ваш мир вассал США...нет почти ни одной страны в мире чтоб там не было американских войск !И одна лишь Россия свободна от этих гегемонов,она не стоит на коленках как вы и по этому ее ненавидят и за помните по наущению тех же штатов...

Pamela x дата: 29-04-2021 - 12:52 [ i ]

Грандмастер Репутация: 599 Статус: .Русский шёпот Замужем

(Молодой Вулкан @ 29-04-2021 - 11:29) он в состав России так и не вошел, но мы вынуждены тратить на не нужный нам полуостров громадные бюджетные средства На чём основано Ваше утверждение, что Крым в состав России так и не вошёл? На чём основано Ваше утверждение, что полуостров Крым России не нужен? Далее по тексту утверждения строятся, именно, на этих недоказанных (ложных) тезисах (доводах), что делает дальнейшие Ваши рассуждения (по тексту) софистикой (преднамеренном, сознательном нарушении правил логики)... с целью? Ввести в заблуждение? Это сообщение отредактировал Pamela x - 29-04-2021 - 12:54

Ларкис дата: 29-04-2021 - 13:06 [ i ]

Любитель Репутация: 3 Статус: Когда нет ничего определённого, возможно всё! Свободен

(Вюлэгё @ 29-04-2021 - 10:49) (Ларкис @ 28-04-2021 - 17:04) Крыму помогли отделиться. Вряд ли без помощи ВС РФ это получилось бы. Помогли, не отрицаем, так же как несколько личностей в 1954 г. помогли его отделить от РСФСР, а можно было бы оставить и не создавать проблем на будущее. В истории с Крымом руководство России в 90-х и начале 00-х старалось услужить интересам многих западных стран, напрасно подписывая противоестественные договора о гарантиях, границах... не надо было бы. Если по причине слабости и желанию понравится странам НАТО не хотелось сразу пытаться вернуть Крым, то надо было бы занять хотя бы нейтральную позицию и ничего не подписывать с Украиной и в её пользу. Не честно получилось: Украина отказалась от ЯО, но оставила себе Крым, западным странам больше безопасности, а России потеря. Надо было бы всем заинтересованным странам сначала инициировать референдум в Крыму, а потом подписывать договора, но если они необходимы и выгодны нам. Но надо учитывать, что обстоятельства с течением времени меняются, меняется политика и экономика стран, вот теперь заваруха в Донбассе, поэтому гарантии территориальной целостности другим странам не обещать, потому, что в их стране могут быть перемены и получается мы должны насильно заставлять желающих отделиться жить и погибать там. Тем более договора навечно не подписываются, другие страны тоже нарушают, отказываются исполнять, выходят из них. Отделение Косово от Сербии с бомбардировками вопиющий пример изменения территории с убийствами сербов и нанесением экономического ущерба. Тут с вами не поспоришь. Проблема в том, что из всех вариантов руководство РФ выбрало самый плохой. Могли бы провозгласить независимость Крыма, но не включать его в состав РФ. И потом уже нужные договора с Крымом подписывать. Об обороне, о дружбе и тд и тп. Но нет, выбрали самый тупой вариант. Это как в 1990 году Саддам Хусейн объявил ОАЭ 19 или 20 провинцией Ираке и ввел войска. За что и огреб по полной. Сперва "Буря в пустыне", потом санкции. Уровень стратегического планирования в РФ на нуле. Все действия рефлекторные на внешние раздражители. Тактические победы и стратегические поражения. Страна стала изгоем, союзников нет совсем. Это было бы не актуально при своей сильной промышленности, но ее нет. На корветы проекта 20385, планировалось поставить немецкие двигатели MTU. Ввели санкции и все - приплыли. Так можно до бесконечности перечислять. . Можно ли умным назвать руководство страны, которое критически зависит от чужих технологий и не может на шаг вперед не может посмотреть? Тупой и еще тупее - это о президенте РФ и его "советниках". Эмоционально написал, но просто злость берет, то, с каким упорством РФ сама себя в угол загоняет.

lozdok дата: 29-04-2021 - 13:23 [ i ]

Акула пера Репутация: 575 Статус: ненавижу ... Свободен

(sxn_3278951818 @ 28-04-2021 - 22:41) Та мир высказал свое мнение громандным перевесом мнения большинства. Крым - это Украина. Референдум не законен, проведен с нарушениями и без наблюдателей. Другое дело, что Путин боится честного референдума.... я сейчас ничего не оспариваю. Вы мне объясните, кто представлял это громадное большинство? референдум незаконен по отношению к каким законам? чей был Крым, когда проводился референдум и на основании какого закона Крым был российским или украинским? ну, это понятно ... Это сообщение отредактировал lozdok - 29-04-2021 - 13:26

Т-90 дата: 29-04-2021 - 13:44 [ i ]
Акула пера Репутация: 1187 Статус: Российский агрессор! Свободен	(lozdok @ 29-04-2021 - 13:23) чей был Крым, когда проводился референдум и на основании какого закона Крым был российским или украинским? Хорош яйца катать! Территория так называемой Украины чья была при Царях и СССР? То то же Все наше!

lozdok дата: 29-04-2021 - 13:52 [ i ]
Акула пера Репутация: 575 Статус: ненавижу ... Свободен	(Т-90 @ 29-04-2021 - 13:44) (lozdok @ 29-04-2021 - 13:23) чей был Крым, когда проводился референдум и на основании какого закона Крым был российским или украинским? Хорош яйца катать! ну твои то не покатаешь, твои только кантовать.

sxn_3278951818 дата: 29-04-2021 - 14:33 [ i ]

Акула пера Репутация: 154 Статус: Слава ЗСУ ! Свободен

(lozdok @ 29-04-2021 - 13:23) (sxn_3278951818 @ 28-04-2021 - 22:41) Та мир высказал свое мнение громандным перевесом мнения большинства. Крым - это Украина. Референдум не законен, проведен с нарушениями и без наблюдателей. Другое дело, что Путин боится честного референдума.... я сейчас ничего не оспариваю. Вы мне объясните, кто представлял это громадное большинство? референдум незаконен по отношению к каким законам? чей был Крым, когда проводился референдум и на основании какого закона Крым был российским или украинским? ну, это понятно ... 1. громадное большинство было представлено в ООН делегатами от стран участниц . В 2014 году была принята Резолюция Генеральной Ассамблеи ООН 68/262 За Крым Украинский проголосовало 100 стран. Воздержалось 58. Против - только 11 стран. Это Армения, Белоруссия, Боливия, Венесуэла, Зимбабве, КНДР, Куба, Никарагуа, Россия, Сирия, Судан. Далее, ни разу в ООН и другим мировых институциях Крым ни кем не был признан российским. Отсюда и продление санкций за аннексию. Отсюда и отсутствие Сбербанка России в Крыму и прочего легаьного бизнеса. По громадному большинству еще вопросы есть? 2. Референдум незаконен во всех отношениях. С точки зреня законодательства Украины - нет права на такой референдум. С мировой точки зрения с таким количеством нарушений - это фейк, а не референдум. Для людей, не сильных в юриспреденции даже в российской вики вот такое пишут: скрытый текст Во время общекрымского референдума имела место односторонняя («почти исключительно пророссийская»[71]) агитация: в Крыму было установлено большое количество билбордов, на которых полуострову в цветах флага России противопоставлялся кроваво-красный Крым за чёрной решёткой и с чёрной свастикой в центре[1][71]. Крымские власти активно призывали население голосовать за присоединение к России[1][13], утверждая, что дальнейшее пребывание Крыма в составе Украины «грозит крымчанам самым буквальным физическим уничтожением» и заверяя, что Россия будет содействовать в «адаптации в родном для нас государстве» в случае принятия решения о присоединении к РФ[72][73]. На территории Крыма была прервана трансляция всех телевизионных каналов Украины (а также части кабельных каналов), вместо них транслировались российские телеканал вики Референдум - это когда две стороны ( или больше) разъясняют населению свои позиции, агетируют и тп. В равных условиях. В Крыму эти "равные условия" организовали российские солдаты. Которые покинули места дислокации ЧФ РФ в Украине, что было запрещено Харьковскими соглашениями ( этот момент рассматривали в 2014 году, читали условия базирования ЧФ РФ в Крыму). Ну это только то , что лежит на поверхности. Я уже не беру вбросы/карусели/организационные вопросы и тп.

Т-90 дата: 29-04-2021 - 14:44 [ i ]

Акула пера Репутация: 1187 Статус: Российский агрессор! Свободен

(sxn_3278951818 @ 29-04-2021 - 14:33) Ну это только то , что лежит на поверхности. Я уже не беру вбросы/карусели/организационные вопросы и тп. Ты пойми наконец то-просто тупо ВТАЩИМ! Прекратите такие затеи-Вам это надо? РФ великая страна-и мы вертели на три буквы кто не согласен! 3 мировая с ядерными силами -кому надо? Не кому! Давай досвидание! Кстате почему Киев Вы захватили- мать городов Русских?

lozdok дата: 29-04-2021 - 14:45 [ i ]

Акула пера Репутация: 575 Статус: ненавижу ... Свободен

(sxn_3278951818 @ 29-04-2021 - 14:33) 1. громадное большинство было представлено в ООН делегатами от стран участниц . В 2014 году была принята За Крым Украинский проголосовало 100 стран. Воздержалось 58. По громадному большинству еще вопросы есть? 2. Референдум незаконен во всех отношениях. С точки зреня законодательства Украины - нет права на такой референдум. С мировой точки зрения с таким количеством нарушений - это фейк, а не референдум. Для людей, не сильных в юриспреденции даже в российской вики вот такое пишут: я Вас понял. но остаются вопросы. как говорится, дьявол кроется в деталях. а Вы, как я понял, всё-таки решили, что я с Вами спорю? зря. итак: представители этого большинства, как то объясняли свою позицию с точки зрения международного права? они учитывали детали передачи Крыма Украине в советские времена? я с Вами согласен, референдум тот ещё. не о о нём речь. точнее, мог ли он что то нарушить, если всё было нарушено ещё в советские времена при передаче Крыма Украине? или нарушений не было при передаче? я предлагаю плясать от печки, а не пересказывать недавние события.

sxn_3278951818 дата: 29-04-2021 - 14:54 [ i ]

Акула пера Репутация: 154 Статус: Слава ЗСУ ! Свободен

(Т-90 @ 29-04-2021 - 14:44) (sxn_3278951818 @ 29-04-2021 - 14:33) Ну это только то , что лежит на поверхности. Я уже не беру вбросы/карусели/организационные вопросы и тп. Ты пойми наконец то-просто тупо ВТАЩИМ! Прекратите такие затеи-Вам это надо? РФ великая страна-и мы вертели на три буквы кто не согласен! 3 мировая с ядерными силами -кому надо? Не кому! Давай досвидание! Кстате почему Киев Вы захватили- мать городов Русских? угу. Втащите Посмотри еще раз внимательно Стешина . Чувак понял всю глубину жопі, в которую вы влезли с Украиной и последствия реальной войны для России. И смотри, чтобы мы еще раз не попрыгали на Майдане, а то рубль будет по 200 к баксу.

Т-90 дата: 29-04-2021 - 14:54 [ i ]
Акула пера Репутация: 1187 Статус: Российский агрессор! Свободен	(lozdok @ 29-04-2021 - 14:45) представители этого большинства, как то объясняли свою позицию с точки зрения международного права? ЧТО ТАКОЕ МЕЖДУНАРОДНОЕ ПРАВО-ТЫ В КУРСЕ и когда оно образовалось-при каких ОБСТОЯТЕЛЬСТВАХ??? После второй мировой войны-баран ты наш-и победившие установил это право

Т-90 дата: 29-04-2021 - 15:02 [ i ]

Акула пера Репутация: 1187 Статус: Российский агрессор! Свободен

(sxn_3278951818 @ 29-04-2021 - 14:54) И смотри, чтобы мы еще раз не попрыгали на Майдане, а то рубль будет по 200 к баксу. А хочешь я тебе ПРАВДУ скажу? Без войны не как РФ не принимает? Я знаю что Вы все хотите быть в составе РФ! Просто Кремль виноват -и не берет нахлебников! И Вы крысы развезали войну и цирк на войне-чтоб Вас взяла РФ к себе-ВОТ ЭТО ПРАВДА! Ну попросились по вежливому-что мешает?

sxn_3278951818 дата: 29-04-2021 - 15:05 [ i ]

Акула пера Репутация: 154 Статус: Слава ЗСУ ! Свободен

(lozdok @ 29-04-2021 - 14:45) я Вас понял. но остаются вопросы. как говорится, дьявол кроется в деталях. а Вы, как я понял, всё-таки решили, что я с Вами спорю? зря. итак: представители этого большинства, как то объясняли свою позицию с точки зрения международного права? они учитывали детали передачи Крыма Украине в советские времена? я с Вами согласен, референдум тот ещё. не о о нём речь. точнее, мог ли он что то нарушить, если всё было нарушено ещё в советские времена при передаче Крыма Украине? или нарушений не было при передаче? я предлагаю плясать от печки, а не пересказывать недавние события. 1. Нет, Вы не спорите. Просто пытаетесь разобраться. Просто в 2021 году уже как-то поздно....За это время куча фактов , доводов, мнений и юридических выводов давно уже в архиве . Кто же будет сейчас чего-то там выискывать ? К примеру, чем Вы объясните факт того, что медали "За возвращение Крыма" или как там они правильно называются Министерство Обороны РФ заказало ( по памяти) в ноябре 2013 года ? В 2014 году расследовали, я лично заходил на ваши официальные сайты с тендерами, проверял. Сейчас, естественно ссылку не кину, но было дело. Ну и пресловутая дата на медальке 20.02.2014 ... еще до бегства Януковича , Федорович Киев покинул 22 февраля. Вот такой казус вышел у россиян, ибо медальки запланировали раньше, а потом аннексия пошла не по плану на два дня. И вот таких моментов - много было, влом уже копаться в архивах. Это никому не нужно и не актуально. 2. Представители большинства объясняют это разными конвенциями, правилами, законодательствами, уставами и тп. Передача Крыма Украине в 1954 году правомерна, что подтверждено отсутствием претензий от России в 1991. И последующих договорах между нашими странами. 3. Надо было согласовать с Украиной референдум на 2017 год. За три года провести кучу дебатов, платформ и тп. И потом честно его провести. Если бы Украине тогда предложили еще ярдов 10 баксов + цену на газ, то совместно сделали бы нужные результаты референдума даже под наблюдением международных наблюдателей. И Донбасса не было бы.

Pamela x дата: 29-04-2021 - 15:15 [ i ]

Грандмастер Репутация: 599 Статус: .Русский шёпот Замужем

(sxn_3278951818 @ 29-04-2021 - 14:33) По "громадному" большинству вопросы никуда не пропали)) за проголосовало 100 стран против - 11 воздержалось 58 вообще не голосовало 24 Итого: 93 страны НЕ ПОДДЕРЖАЛИ резолюцию. Как говорится: "фифти фифти" Где же здесь громадное большинство? Что касается голосующих "за", то не нужно сбрасывать со счетов боязнь "ужасного крымского прецедента". А ещё можно обратиться к похожим случаям в прошлом, как то: попытка выхода Аландских островов из состава Финляндии после распада Российской империи, отделение Восточного Пакистана (Бангладеш) от Пакистанского государства, референдум в Квебеке о выходе этой провинции из Канады, выход Косово из состава Сербии. ... народ Крыма имел достаточно юридических оснований с точки зрения современного международного права для реализации права на самоопределение путем выхода из состава Украины. https://cyberleninka.ru/article/n/krymskoe-...kryma-s-rossiey

Книгочей дата: 29-04-2021 - 15:28 [ i ]

Акула пера Репутация: 434 Статус: Я за справедливость. Свободен

(SKlF @ 28-04-2021 - 23:51) При развале ссср который инициировали русские националисты которые провозгласили свой суверенитет в 1990 году (на год раньше чем Украина провозгласила независимость) так вот при провозглашении суверенитета русские националисты поднявшие свой триколор над Москвой официально отреклись от Крыма чётко прописав границы в рамках которых они провозгласили свой суверенитет. Все существование нынешнего государства именуемого Российская Федерация основано на том документе который в 1990 году приняли русские националисты захватившие власть в Москве. Крым им нафиг был не нужен вот от него и отреклись. Что Крым? Надо начинать с того, что Беловежское соглашение было НЕЗАКОННЫМ! https://www.backbook.me/photo-cc0355a690.html Три славянских националиста-коммуниста решили за весь многонациональный Советский Союз, в котором было 15 союзных республик! Но никого из глав 13 республик эти заговорщики не пригласили. Более того, не были учтены итоги народного референдума, состоявшемся 17 марта 1991 года, когда из 185,6 миллиона (80 %) граждан СССР с правом голоса приняли участие 148,5 миллиона (79,5 %); из них 113,5 миллиона (76,43 %), ответив «Да», высказались за сохранение обновлённого СССР. Больше этого, не учитывали мнеия руководителей автономий, а некоторые из них были намного важнее, чем часть союзных республик. К тому же, 24 мая 1991 года были приняты изменения к Конституции РСФСР по названиям Автономных Советских Социалистических Республик — из них было убрано слово «автономные» и добавлено «в составе РСФСР», а это почти уравнивала их в правах с союзными республиками. Так что, пусть славянские националисты и дальше между собой лаются и даже если глотки друг другу перегрызут, то только лучше станет...

Pamela x дата: 29-04-2021 - 15:31 [ i ]

Грандмастер Репутация: 599 Статус: .Русский шёпот Замужем

(Ларкис @ 29-04-2021 - 13:06) Могли бы провозгласить независимость Крыма, но не включать его в состав РФ. И потом уже нужные договора с Крымом подписывать. Об обороне, о дружбе и тд и тп. Но нет, выбрали самый тупой вариант. А Вы уверены, что "независимый Крым" дожил бы до наших дней? Там было бы то же самое. что и на Донбассе. Кстати, Крым и провозгласил независимость, а, лишь, ПОТОМ попросился в состав России. Пока не расстреляли. Теперь-то не смеют. А ведь мог и не успеть Крым присоединиться. Напрасно Вы думаете, что никто вариантов не просчитывал. Не было там особого выбора.

Вюлэгё дата: 29-04-2021 - 15:34 [ i ]

Мастер Репутация: 13 Статус: самостоятелен Свободен

(Ларкис @ 29-04-2021 - 12:06) Могли бы провозгласить независимость Крыма, но не включать его в состав РФ. И потом уже нужные договора с Крымом подписывать. Об обороне, о дружбе... Крым сначала объявил о независимости, а потом сразу же по референдуму был включён в состав России, как и раньше до изъятия. Предлагаемый другой вариант возможно был бы более нестабильным, неопределённым, с большой вероятностью получили бы такое же не согласие НАТО. Если Крым объявлен независимым, то Украина легче могла начать любые военные или милицейские действия в Крыму. Напомню, что военным гражданам Крыма немедленно предложили выбор- либо перейти в рос. армию, полицию, либо покинуть полуостров, тем самым была предотвращена эскалация событий. Конечно можно было бы сделать тоже самое только при независимости Крыма, но получилось бы, что войска России выгоняют украинские с независимого Крыма или переводят их в российские или в крымские только на основании договоров с Крымом, но обосновать такие действия было бы труднее. В Ираке вроде одна война была из за попытки присоединить Кувейт, а вторая из за обвинений в наличии хим. оружия. Это сообщение отредактировал Вюлэгё - 29-04-2021 - 15:38

Pamela x дата: 29-04-2021 - 15:41 [ i ]

Грандмастер Репутация: 599 Статус: .Русский шёпот Замужем

(sxn_3278951818 @ 29-04-2021 - 15:05) Надо было согласовать с Украиной референдум на 2017 год. За три года провести кучу дебатов, платформ и тп. И потом честно его провести. Если бы Украине тогда предложили еще ярдов 10 баксов + цену на газ, то совместно сделали бы нужные результаты референдума даже под наблюдением международных наблюдателей. И Донбасса не было бы. А ларчик просто открывался! © Вот и вся Ваша честность Честно было бы, по-Вашему. продать крымчан, как скот за ярдов 10 баксов + цену на газ Вы ещё сомневаетесь, что крымчане не захотели жить в одной стране с такими. как Вы? А если бы Турция большую цену предложила, то продали бы в Турцию, надо полагать?

Книгочей дата: 29-04-2021 - 15:47 [ i ]

Акула пера Репутация: 434 Статус: Я за справедливость. Свободен

Славянские националисты до сих пор делят Крым, в котором прекрасные виноградники уничтожили по приказу комуняки Горбачева со-товарищи. При этом, старарются не вспоминать, что его отец Сергей Андреевич Горбачёв, - русский, а Мария Пантелеевна Горбачёва (Гопкало) - украинка. Ещё см.: https://news.myseldon.com/ru/news/index/223602301 https://www.backbook.me/photo-5828f759fd.html Недавно Д Байден признал геноцид армян, но где, когда и кто признал "голодомор" в Украине, который был, по сути, геноцидом? Это сообщение отредактировал Книгочей - 29-04-2021 - 15:48

Молодой Вулкан дата: 29-04-2021 - 15:47 [ i ]
Акула пера Репутация: 607 Статус: Нет пути назад! Свободен	(Вюлэгё @ 29-04-2021 - 12:01) (Молодой Вулкан @ 29-04-2021 - 10:29) Ну, сейчас то Крым на порядок более серьезная проблема для России... Проблемы не мы создаём, а нам создают. нет, вы создали проблему для России своим Крымом... Крым вошёл в состав России, не вошел, но всем понятно, что вы (отдельные личности) довольны, на наших проблемах вы делаете гешефт...

Вюлэгё дата: 29-04-2021 - 15:57 [ i ]

Мастер Репутация: 13 Статус: самостоятелен Свободен

(sxn_3278951818 @ 29-04-2021 - 14:05) [ Представители большинства объясняют это разными конвенциями, правилами, законодательствами, уставами и тп. Передача Крыма Украине в 1954 году правомерна, что подтверждено отсутствием претензий от России в 1991. И последующих договорах между нашими странами. Надо было согласовать с Украиной референдум на 2017 год. За три года провести кучу дебатов, платформ и тп. И потом честно его провести. Если бы Украине тогда предложили еще ярдов 10 баксов + цену на газ, то совместно сделали бы нужные результаты референдума даже под наблюдением международных наблюдателей. И Донбасса не было бы. Претензии не захотели тогда предъявлять ни правительство, ни бывшие президенты по причине политики уступчивости, угодничества всем желающим за возможное попадание в статус цивилизованных и дружащих. Украина вряд ли согласилась бы проводить референдум по доброй воле, вспоминаются угрозы России из за Крыма.