Стукачество это понятие чье?

King Candy дата: 13-08-2016 - 15:47 [ i ]

Акула пера Репутация: 676 Статус: ... Свободен

(Т-90 @ 13.08.2016 - время: 15:54) (King Candy @ 13.08.2016 - время: 14:07) Есть народы, у которых никогда не было собственной государственности - например, малые народы Кавказа - они НИКОГДА друг на друга "стучать" враждебному им государству не будут - будут разбираться своими силами - старейшины будут договариваться, если не договорятся - придут с ножами и ружьями "кровники". На счет этого слыхал я-очень там интересно! Захотел женится должен выкрасть невесту-ну а за то что выкрал ,брат невесты должен убить выкравшего! Это они сами себе таких законов навыдумывали? А по моему, такое придумать только враг нации мог. Глупость Захотел жениться - должен договориться с родителями невесты и какой-то калым (выкуп) заплатить. Или они платят - зависит от ценности объекта торга - за иных невест еще и приплатить придется некисло, чтобы кто-то позарился А если выкрал - то вор и разбойник и правильно что его наказывают

dedO'K дата: 13-08-2016 - 17:05 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(mjo @ 13.08.2016 - время: 15:31) (dogfred @ 12.08.2016 - время: 18:00) Какие практические предложения у вас есть, Victor665, чтобы Россия в ваших глазах стала истинно правовым государством? Кроме, разумеется, идеи "разрушить все до основанья, а затем..." Это уже пройденный этап. Не знаю, какие предложения у Victor665, а у меня простые: 1. Законное ограничение совокупного срока должности президента для одного человека. 2. Невозможность подкупить суд и полицию. Т.е. совсем не много - сущая ерунда. :rolleyes: Второе, конечно, осуществить гораздо сложнее, но необходимо абсолютно. И знаете, есть на планете государства, где все это существует. А насчет стукачества, то полагаю все зависит от доверия государству. Я, например, не доверяю. Чисто интуитивно. 1 Один день.э 2 Отдать судебные функции ЕСПЧ. WADA и гаагскому трибуналу.

Victor665 дата: 13-08-2016 - 19:46 [ i ]

Акула пера Репутация: 638 Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент Женат

(mjo @ 13.08.2016 - время: 14:31) (dogfred @ 12.08.2016 - время: 18:00) Какие практические предложения у вас есть, Victor665, чтобы Россия в ваших глазах стала истинно правовым государством? Кроме, разумеется, идеи "разрушить все до основанья, а затем..." Это уже пройденный этап. Не знаю, какие предложения у Victor665, а у меня простые: 1. Законное ограничение совокупного срока должности президента для одного человека. 2. Невозможность подкупить суд и полицию. Т.е. совсем не много - сущая ерунда. Второе, конечно, осуществить гораздо сложнее, но необходимо абсолютно. И знаете, есть на планете государства, где все это существует. А насчет стукачества, то полагаю все зависит от доверия государству. Я, например, не доверяю. Чисто интуитивно. в целом верно- но еще не согласен с тем что "разрушить до основанья а затем..." это якобы пройденный этап. конечно сначала действиями гос власти при поддержке лояльных граждан будет создана ситуация краха, без этого невозможно сломить нынешний застой, беззаконие и вертикаль власти. Пока можно выжать хоть копеечку- власть будет имитировать "гос контракты" забирая всё бабло, власть будет "строить дороги и стадионы" забирая большую часть бабла, власть будет уничтожать любого честного бизнесмена который решится конкурировать в услугах с сыном Чайки (великим аудитором и юристом) а в строительстве с тренером президента. И только когда всё грохнется, тогда придет время практических предложений. Потому мой план примерно такой- 1. ПОМОГАТЬ гос власти выжимать соки из страны, помогать гос власти умерщвлять судопроизводство, налогообложение, медицину, образование. 2. Помогать государству вкладывать деньги в Оборонку и в Геополитику, поддерживать НА СЛОВАХ все действия гос власти. 3. На работу тех кто реально поддерживает гос власть- ну как бы выразиться- брать то я их обязан, но им же и так хорошо, без меня, без моих знакомых частников, так что пусть будет "ПОМОГАТЬ им идти в гос корпорации работать", пусть все квасные сидят строем в гос корпорациях. Разом всех скоро придавит, и хорошо. 4. Во время краха внимательно собирать все документы, сохранять все конкурсы, все судейские решения, обжаловать действия конкретных руководителей всяких администраций, МУПов, ГУПов, предприятий с существенной долей государства, начальников УФАС, прокуроров, судей, полицаев. А вот после всего намечающегося веселья- уже обсудим что делать с теми гос служащими кто не сядет. Но это уже потом, это еще долго )) Пока Россию будем "обстраивать" путем сотрудничества с чиновниками )) Местные патриоты ведь будут этому рады? ))))

Victor665 дата: 13-08-2016 - 20:52 [ i ]

Акула пера Репутация: 638 Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент Женат

(dogfred @ 12.08.2016 - время: 18:00) [QUOTE=Victor665 , 12.08.2016 - время: 02:09][/QUOTE] Если государство убогое устаревшее вредное грабительское беззаконное, то конечно стукачество вредное и его надо осуждать, как и гос службу, и службу в армии, и вообще любое сотрудничество с государством. А если государство полезное, то и стукачество полезное. В правовом государстве надо помогать наводить законный порядок, а в неправовом государстве надо мешать беззаконным порядкам. Ес-но у таких как Безумный Иван есть только один "государственный порядок"- это приказ командира, но остальные то могли бы догадаться что порядок бывает разный )) А у вас вечно одна какая-то выдуманная "Русь", хотя эта "Русь" меняет свой смысл на противоположный уже буквально каждый десяток лет ))[/QUOTE] Русь у нас не выдуманная, Victor665, а вполне реальная, о чем знает любой школьник, не прогуливавший уроки истории. В нашей стране, России, изменения государственного устройства вовсе не происходят каждые 10 лет, как вам показалось. Последний раз это случилось в 1991 г. До того -в 1917-ом. 1. Русь не выдуманная, но я такого и не говорил. Вы либо читать не умеете, либо умышленный подлог моей цитаты делаете. Я говорил о том что выдумана ваша идея ОДНОЙ Руси. Их было много, разных государственных форм, разных общественно- экономических формаций. При этом было много как разных территорий, так и разных национальностей составлявших РАЗНЫЕ "Руси". 2. А у "нас" и вовсе никакой Руси нету. Она у "них" есть, у врагов народа. Вражеское оккупационное государство созданное для того чтобы гос власть угнетала русский народ. Да, при этом народ остается живой, его не уничтожили например фашисты. Да, при этом уцелели и другие народы которых Русь спасла от геноцида так как захватила их себе в собственность, в рабство. Но от этого не меняется суть "Руси", и сейчас рабская империя больше не выгодна. А учитывая что есть Ядерный Щит нашей родины- то и вовсе нет смысла и дальше быть в рабстве у гос власти Руси. 3. Официальные изменения происходят не каждые 10 лет, а реальные изменения полностью меняющие суть гос устройства, происходят начиная со смерти Сталина просто непрерывно, примерно раз в 10 лет. Об убогости и полезности государства: вы знаете критерий полезности и ненужности государства? конечно- улучшение либо ухудшение соблюдения прав гражданина, ухудшение либо улучшение предпринимательства, ухудшение либо улучшение уровня жизни, ну и в целом ухудшение либо улучшение контроля над средой обитания свободного самостоятельного мыслящего человека.

PARAND дата: 13-08-2016 - 21:26 [ i ]

Акула пера Репутация: 1859 Статус: люблю честность...,надежность и не люблю обмана Женат

(ардарик @ 11.08.2016 - время: 19:16) Это криминальные элементы придумали. Начиная еще с детсада. Вот подумай. Чего бояться тому кто ничего противозаконного не совершал? Нечего. А вот тем кто накосячил бояться есть чего. Ответственности. Вот и придумывают всякие ухищрения что стучать мол нехорошо и все такое прочее. Коротко и ясно все сказано! Я то же считаю что все пошло от криминала которым было чего боятся!

Агроном 71 дата: 13-08-2016 - 23:58 [ i ]
Акула пера Репутация: 3317 Статус: задумчивый Свободен	Стукачество - чисто уголовное ( зоны там ) Осведомитель - тоже не всем нравится Смысл - докладывать о ком - то \ о чем - то кому -то за возанаграждение

Тимофеич дата: 14-08-2016 - 01:01 [ i ]

Профессионал Репутация: 60 Статус: Кот некормленый Свободен

Пришел мужик на работу к станку пьяный. Его заложили. Стукачество? Да. Но кто подумал о том что этим стукачеством спасли жизнь и здоровье этому придурку? А возможно не только ему, но и всем кто рядом работает. Спас то спас. Но один черт стукач. Или. Увидел на работе как воруют. Сообщил. Опять таки стукач по всем понятиям. Но кто подумал о том что этот вор и из вашего кармана своим делом тянет? Ведь убыток с вашей зарплаты общей покрывать будут. Так что из за этого вора весь коллектив пострадает.

King Candy дата: 14-08-2016 - 03:39 [ i ]

Акула пера Репутация: 676 Статус: ... Свободен

ГомоСоветикусы уже начали искать позитивные стороны в стукачестве, ностальгировать Вернулись на родной скотный дворик товарищи ))) Только вот на практике стучат не на пьяных коллег (лично я НИ РАЗУ не видел пьяными своих сослуживцев на работе - их просто не пустит охрана, да и нечего делать на работе пьяному) - а стучат на своих товарищей, чтобы вылизать задницу начальнику - чтобы "заметили и обласкали". А чаще лижут и закладывают коллег просто по "паскудству душевному", даже не видя прямой выгоды здесь а сейчас - а потому что холопская душа просит, ноет - "ну лизни барину, лизни!"

Челенджер дата: 14-08-2016 - 09:35 [ i ]

Акула пера Репутация: 844 Статус: Захомутали опричники. Свободен

(King Candy @ 14.08.2016 - время: 03:39) А чаще лижут и закладывают коллег просто по "паскудству душевному", даже не видя прямой выгоды здесь а сейчас - а потому что холопская душа просит, ноет - "ну лизни барину, лизни!" А если немного другая ситуация? Ресторан. Оттуда выходит пьяное тело, ты это видишь. Открывает машину и отчаливает. Ты промолчишь? Значит если это пьяное тело кого-то намотает на колёса ты сообщник или соучастник. Если ты позвонишь в ГИБДД и "подскажешь" ответственным товарищам номерок и дислокацию этого авто ты "стукач". А если прямо у ресторана попытаешься отобрать ключи, то ты тот "кому больше всех надо" и можешь сам быть фигурантом административного либо уголовного дела. А если это пьяное тело потом, через 15 минут собьёт тебя в километре от ресторана, то оно кто? Проводник государственных интересов? П.с. Или я неправильный пример привёл?)

King Candy дата: 14-08-2016 - 10:11 [ i ]

Акула пера Репутация: 676 Статус: ... Свободен

Неправильный, думаю Есть случаи действительной общественной опасности, когда ты сообщаешь о драке, поножовщине на улице или странной женщине в хиджабе неадекватно себя ведущей у входа в метро - и совсем другое, когда некий жополиз - твой коллега по работе докладывает твоему шефу на тебя - что ты говорил, когда пришел и ушел Первое - не стукачество, а твой гражданский долг перед такими же как ты гражданами - ты спасаешь их от смерти. Второе - твой коллега не спасает мир от террористов, а просто выслуживается (часто без перспектив реальных бонусов от начальства), просто потому что подонок и поступает так по "зову сердца" Это сообщение отредактировал King Candy - 14-08-2016 - 10:12

Клип дата: 14-08-2016 - 10:15 [ i ]

Мастер Репутация: 882 Статус: Красивый парень Свободен

Если есть желание оправдать доносы и стукачество, то аргументы в пользу этого занятия мржно всегда найти. Можно найти аргументы и против - в Сталинское время например. Сколько невиновных людей сидело по тюрьмам в результате доносов ? В России - к доносчикам и стукачам отношение всегда было негативное, даже у тех, кому они направляли свои доносы. Вспомните знаменитое изречение, живущее на Руси с незапамятных времён : "Доносчику - первый кнут !" Это сообщение отредактировал клипальщик - 14-08-2016 - 10:17

King Candy дата: 14-08-2016 - 10:22 [ i ]
Акула пера Репутация: 676 Статус: ... Свободен	Да потому что у нас традиционно нет доверия к власти Немцы почему стучат и считают это благом - потому что его жизнь станет лучше и спокойнее если он сообщит А у нас - ну донесешь ты - в итоге и преступника выпустят, и еще и расскажут ему, кто на него донес - и тебе пипец. И кто ты если не дурак, что проявил свой "гражданский долг" Это сообщение отредактировал King Candy - 14-08-2016 - 10:22

Клип дата: 14-08-2016 - 10:35 [ i ]
Мастер Репутация: 882 Статус: Красивый парень Свободен	Огромное количество людей стучит вовсе не на преступников, а просто - на своих сослуживцев, соседей. Иногда ради карьеры и желания вылизать до блеска задницу начальника... Иногда - для того, что бы просто нагадить соседу... Вспомните шутливое высказывание сотрудников НКВД : " Да, мы - не ангелы. Но ведь кто то написал 5 млн доносов..." В каждой шутке - только доля шутки

dedO'K дата: 14-08-2016 - 12:41 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(King Candy @ 14.08.2016 - время: 11:22) Да потому что у нас традиционно нет доверия к власти Немцы почему стучат и считают это благом - потому что его жизнь станет лучше и спокойнее если он сообщит А у нас - ну донесешь ты - в итоге и преступника выпустят, и еще и расскажут ему, кто на него донес - и тебе пипец. И кто ты если не дурак, что проявил свой "гражданский долг" У нас, "традиционно", "есть у революции начало, нет у революции конца": диссидентство, подполье, партизанщина, "воровство"(нет, не то, не русское воровство, а "классовая борьба в свете марксизма-ленинизма", террор, как самое действенное средство политической борьбы, и тому подобная "историчность", вдалбливаемая людям через школу, СМИ и т.д. Как это ни странно, эта "традиционность" началась с конца пятидесятых, и слово "стукач" начало культивироваться "в массы" с тех же времен.

Т-90 дата: 14-08-2016 - 12:56 [ i ]

Акула пера Репутация: 1187 Статус: Российский агрессор! Свободен

(клипальщик @ 14.08.2016 - время: 10:35) Огромное количество людей стучит вовсе не на преступников, а просто - на своих сослуживцев, соседей. Иногда ради карьеры и желания вылизать до блеска задницу начальника... Иногда - для того, что бы просто нагадить соседу... Вспомните шутливое высказывание сотрудников НКВД : " Да, мы - не ангелы. Но ведь кто то написал 5 млн доносов..." В каждой шутке - только доля шутки Конкретные примеры из современного мира можно? А то Вы пишете все про СССР-я тоже в разных местах работал, в настоящее время ,не встречал такого. Ну кто сейчас соседей например сдал и зачем? Давайте разберемся? Время то другое давно уже-зачем нам сейчас про Советские времена писать и рассказывать, как там по карьере двигались? Сейчас так по карьере не двигаются, и соседей если он там притон наркоманов не сделал, не сдают. Давайте про современность и конкретные случае разберем ,где кто кого сдал и правильно ли сделал.

Т-90 дата: 14-08-2016 - 13:14 [ i ]

Акула пера Репутация: 1187 Статус: Российский агрессор! Свободен

(клипальщик @ 14.08.2016 - время: 10:15) Если есть желание оправдать доносы и стукачество, то аргументы в пользу этого занятия мржно всегда найти. Можно найти аргументы и против - в Сталинское время например. Сколько невиновных людей сидело по тюрьмам в результате доносов ? В России - к доносчикам и стукачам отношение всегда было негативное, даже у тех, кому они направляли свои доносы. Вспомните знаменитое изречение, живущее на Руси с незапамятных времён : "Доносчику - первый кнут !" Вспомните еще-о покойниках либо хорошо, либо не чего. Сталин надеюсь не воскрес? Не надо сюда нести те времена ,которых 100 лет нет и людей тех тоже. Нас интересует, сейчас ,сегодня. А то сейчас начнут прыгать по годам-один нырнет 100 лет назад ,другой 200 лет ,так и до динозавров дойдем.

Клип дата: 14-08-2016 - 15:51 [ i ]

Мастер Репутация: 882 Статус: Красивый парень Свободен

(Т-90 @ 14.08.2016 - время: 13:14) (клипальщик @ 14.08.2016 - время: 10:15) Если есть желание оправдать доносы и стукачество, то аргументы в пользу этого занятия мржно всегда найти. Можно найти аргументы и против - в Сталинское время например. Сколько невиновных людей сидело по тюрьмам в результате доносов ? В России - к доносчикам и стукачам отношение всегда было негативное, даже у тех, кому они направляли свои доносы. Вспомните знаменитое изречение, живущее на Руси с незапамятных времён : "Доносчику - первый кнут !" Вспомните еще-о покойниках либо хорошо, либо не чего. Сталин надеюсь не воскрес? Не надо сюда нести те времена ,которых 100 лет нет и людей тех тоже. Нас интересует, сейчас ,сегодня. А то сейчас начнут прыгать по годам-один нырнет 100 лет назад ,другой 200 лет ,так и до динозавров дойдем. Не надо забывать те времена. Если мы сегодня забудем к чему привело стукачество и доносы во времена Сталина и ранее, то очень быстро вернёмся к такой же жизни

Т-90 дата: 14-08-2016 - 16:06 [ i ]

Акула пера Репутация: 1187 Статус: Российский агрессор! Свободен

(клипальщик @ 14.08.2016 - время: 15:51) Не надо забывать те времена. Если мы сегодня забудем к чему привело стукачество и доносы во времена Сталина и ранее, то очень быстро вернёмся к такой же жизни Наше время сейчас на счет законов совсем другое-можете хоть на кого доносить и так далее... Но пока вина не будет доказана-не чего не будет. А вот если Вы врете, то могут и привлечь даже ,за лже свидетельствование. Чувствуете разницу-глобальную? Просто пишете сейчас про другое совсем, а я про другое. Так кому сейчас в наше время выгодно понятие(стукач) по Вашему? И стоит ли соблюдать эти понятия? Вы вообще не туда пошли-давайте ближе как то к зоне,второму государству.

Клип дата: 14-08-2016 - 16:15 [ i ]

Мастер Репутация: 882 Статус: Красивый парень Свободен

Кстати - я не пишу про СССР. В нашем современном капитализме почвы для стукачества ещё больше Если сказать честно - то работодатель ( владелец организации ) и его работники всегда находятся "по разные стороны баррикад" Желание работодателя - что бы его работники делали как можно больше и получали за это как можно меньше. У работников - прямопротивоположное желание - делать поменьше и получать побольше. Такое положение дел существует в любой организации. И здесь всегда появится огромное количество людей, которые не умея делать карьеру своими знаниями и умением работать, начнут делать карьеру доносами и стукачеством. Такие люди нужны любому руководителю

Деед дата: 14-08-2016 - 16:21 [ i ]
Мастер Репутация: 1470 Статус: Best of the Best. For Ever. Женат	(Т-90 @ 14.08.2016 - время: 12:56) Сейчас так по карьере не двигаются, и соседей если он там притон наркоманов не сделал, не сдают. Давайте про современность и конкретные случае разберем ,где кто кого сдал и правильно ли сделал. Вот наив! Прям как из другого мира! Конкретики? Да на меня обе уборщицы стучат.)) Даже письменно.)) Мы с начальницей читаем их доносы и ржом до колик.

Клип дата: 14-08-2016 - 16:41 [ i ]

Мастер Репутация: 882 Статус: Красивый парень Свободен

(Деед @ 14.08.2016 - время: 16:21) (Т-90 @ 14.08.2016 - время: 12:56) Сейчас так по карьере не двигаются, и соседей если он там притон наркоманов не сделал, не сдают. Давайте про современность и конкретные случае разберем ,где кто кого сдал и правильно ли сделал. Вот наив! Прям как из другого мира! Конкретики? Да на меня обе уборщицы стучат.)) Даже письменно.)) Мы с начальницей читаем их доносы и ржом до колик. Я - рад, что у тебя такие хорошие отношения с начальницей и тебе плевать на доносы. Но ведь стучат и на других людей.. А, у них скорее всего не такие хорошие отношения с начальством...

Т-90 дата: 14-08-2016 - 16:46 [ i ]

Акула пера Репутация: 1187 Статус: Российский агрессор! Свободен

(Деед @ 14.08.2016 - время: 16:21) Вот наив! Прям как из другого мира! Конкретики? Да на меня обе уборщицы стучат.)) Даже письменно.)) Мы с начальницей читаем их доносы и ржом до колик. Уборщицы? А можно и мы по теме поржом- или нельзя личное? На меня пол цеха орало вместе со всеми, что я детали вроде того тырю-на что я сказал, идите Вы далеко, они в брак ушли. А ты мне про уборщиц загнул Так Вы то сами как думаете по теме-надо нам использовать слово(стукач)? Или чисто по понятиям надо жить-как Вы думаете? Это сообщение отредактировал Т-90 - 14-08-2016 - 16:55

Тимофеич дата: 14-08-2016 - 22:35 [ i ]
Профессионал Репутация: 60 Статус: Кот некормленый Свободен	Если стучишь на благо общества не преследуя личных интересов ты не стукач. Но ежель ты стучишь имея личную заинтересованность то ясен пень стукач (даже если при этом действуешь якобы в интересах этого самого общества). Так что стукачество определяется наличием личных мотивов. Но есть ли эти мотивы или нет? Тут уже вопрос домыслов и слухов. При желании личный мотив можно найти или придумать.

King Candy дата: 15-08-2016 - 05:10 [ i ]

Акула пера Репутация: 676 Статус: ... Свободен

(Тимофеич @ 14.08.2016 - время: 23:35) Если стучишь на благо общества не преследуя личных интересов ты не стукач. Но ежель ты стучишь имея личную заинтересованность то ясен пень стукач (даже если при этом действуешь якобы в интересах этого самого общества). Так что стукачество определяется наличием личных мотивов. Но есть ли эти мотивы или нет? Тут уже вопрос домыслов и слухов. При желании личный мотив можно найти или придумать. Личные мотивы есть всегда - даже когда ты стучишь "на благо общества". Потому что "благо общества" - это и твое личное благо (ты же "член" этого общества)

King Candy дата: 15-08-2016 - 05:14 [ i ]

Акула пера Репутация: 676 Статус: ... Свободен

Стукачество оно всегда стукачество - это как оправдывать измену - если до секса "пися в писю" дело не дошло - люди успокаивают себя что это типа "не измена" Другое дело, что есть жизненная необходимость - например, когда при тебе совершается преступление или пьяный мужик садится за руль. Ты, если в тебе еще живет сознательный человек, гражданин - просто обязан сам или обратившись за помощью к государству в лице полисмена - предотвратить преступление. То есть достойный повод - это опасность для общества, которую ты предотвратишь своим донесением Стукачество же на работе никакого отношения к общественной безопасности не имеет