Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (3) 1 2 3 
lozdok
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 575
  • Статус: ненавижу ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Т-90 @ 09-03-2017 - 17:41)
Да это давно понятно-только внутренних врагов у России много.
Самые злостные враги изнутри гадят.
Вот и имеем что имеем.

не согласен. нет у России внутренних врагов. и быть не может. в принципе.
есть люди, не довольные властью.
а власть и Россия, это не одно и тоже.
Т-90
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1187
  • Статус: Российский агрессор!
  • Member OfflineСвободен
(lozdok @ 09-03-2017 - 18:16)
(Т-90 @ 09-03-2017 - 17:41)
Да это давно понятно-только внутренних врагов у России много.
Самые злостные враги изнутри гадят.
Вот и имеем что имеем.
не согласен. нет у России внутренних врагов. и быть не может. в принципе.
есть люди, не довольные властью.
а власть и Россия, это не одно и тоже.

Ты головой понимаешь?
Власть и Россия как далеко?
С какого то хрена позвольте узнать?
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(lozdok @ 09-03-2017 - 18:16)
не согласен. нет у России внутренних врагов. и быть не может. в принципе.
есть люди, не довольные властью.
а власть и Россия, это не одно и тоже.

Для многих Власть и Родина, это одно и тоже..поэтому по своей логике или реалиям своего мира, они правы..
Lilith+
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 4325
  • Статус: Боже, храни Мясо!
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(srg2003 @ 09-03-2017 - 16:29)
(Lilith+ @ 09-03-2017 - 16:37)
Как всегда, российский источник не точен. Не только украинцев.
Забыли о крымских татарах, фигурирующих в исковых формулировках.
Хм, насколько я знаю, что русские, что украинцы, что татары относятся к европеоидной расе, так о какой расовой дискриминации в принципе может идти речь?
Понятие "расовой дискриминации" не базируется на подобных умозаключениях.

Во-первых, само по себе утверждение не совсем верно.
Европеоидная, как и любая другая, раса состоит из многочисленных групп, в свою очередь называемых расами.

Ошибка и в классификации. Крымские татары - это турки, а не татары. Вообще термин "тюрки", на основании которого и объединяют татар и турок в одну группу, применим более к языковой и культурной классификации, а не генетической.

Во-вторых, сам ваш подход сильно отдает расизмом и сам по себе может быть истолкован как проявление расовой дискриминации. По-вашему границы допустимости и законности определяются расовой принадлежности .Что недопустимо по отношению к китайцам или неграм, то допустимо по отношению к лицам другой расы, так что ли?


Но все это больше для "справки", самое же главное вам уже процитировал UBR

В настоящей Конвенции выражение «расовая дискриминация» означает любое различие, исключение, ограничение или предпочтение, основанное на признаках расы, цвета кожи, родового, национального или этнического происхождения, имеющие целью или следствием уничтожение или умаление признания, использования или осуществления на равных началах прав человека и основных свобод в политической, экономической, социальной, культурной или любых других областях общественной жизни

Именно об этой расовой дискриминации и идет речь.

Это сообщение отредактировал Lilith+ - 09-03-2017 - 18:30
Victor665
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 638
  • Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Т-90 @ 09-03-2017 - 18:21)
(lozdok @ 09-03-2017 - 18:16)
(Т-90 @ 09-03-2017 - 17:41)
Да это давно понятно-только внутренних врагов у России много.
Самые злостные враги изнутри гадят.
Вот и имеем что имеем.
не согласен. нет у России внутренних врагов. и быть не может. в принципе.
есть люди, не довольные властью.
а власть и Россия, это не одно и тоже.
Ты головой понимаешь?
Власть и Россия как далеко?
С какого то хрена позвольте узнать?

власть России и Россия бесконечно далеки друг от друга ))

ну примерно как мать и как враг матери захвативший её в рабство, ничего общего и близкого между ними нету.

поэтому у России нет внутренних врагов, это верно. Власть России имеет все признаки внешних врагов России, все признаки оккупантов.
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3030
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Sorques @ 09-03-2017 - 17:45)
(srg2003 @ 09-03-2017 - 17:29)
Хм, насколько я знаю, что русские, что украинцы, что татары относятся к европеоидной расе, так о какой расовой дискриминации в принципе может идти речь?
Татары или тюрки? Сами тюрки, представители разных рас..

Татары
lozdok
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 575
  • Статус: ненавижу ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 09-03-2017 - 18:21)
(lozdok @ 09-03-2017 - 18:16)
не согласен. нет у России внутренних врагов. и быть не может. в принципе.
есть люди, не довольные властью.
а власть и Россия, это не одно и тоже.
Для многих Власть и Родина, это одно и тоже..поэтому по своей логике или реалиям своего мира, они правы..

ну, надо же шо то с этим делать! 00003.gif
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3030
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Lilith+ @ 09-03-2017 - 18:25)
(srg2003 @ 09-03-2017 - 16:29)
(Lilith+ @ 09-03-2017 - 16:37)
Как всегда, российский источник не точен. Не только украинцев.
Забыли о крымских татарах, фигурирующих в исковых формулировках.
Хм, насколько я знаю, что русские, что украинцы, что татары относятся к европеоидной расе, так о какой расовой дискриминации в принципе может идти речь?
Понятие "расовой дискриминации" не базируется на подобных умозаключениях.

Во-первых, само по себе утверждение не совсем верно.
Европеоидная, как и любая другая, раса состоит из многочисленных групп, в свою очередь называемых расами.

Ошибка и в классификации. Крымские татары - это турки, а не татары. Вообще термин "тюрки", на основании которого и объединяют татар и турок в одну группу, применим более к языковой и культурной классификации, а не генетической.

Во-вторых, сам ваш подход сильно отдает расизмом и сам по себе может быть истолкован как проявление расовой дискриминации. По-вашему границы допустимости и законности определяются расовой принадлежности .Что недопустимо по отношению к китайцам или неграм, то допустимо по отношению к лицам другой расы, так что ли?


Но все это больше для "справки", самое же главное вам уже процитировал UBR

В настоящей Конвенции выражение «расовая дискриминация» означает любое различие, исключение, ограничение или предпочтение, основанное на признаках расы, цвета кожи, родового, национального или этнического происхождения, имеющие целью или следствием уничтожение или умаление признания, использования или осуществления на равных началах прав человека и основных свобод в политической, экономической, социальной, культурной или любых других областях общественной жизни
Именно об этой расовой дискриминации и идет речь.

Так украинцы и крымские татары (которые кстати турками не являются ни разу) к каким расам принадлежат?
Sinnerbi
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 764
  • Статус: Есть только миг между прошлым и будущим...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Uno Bono Rogazzo @ 09-03-2017 - 13:45)
Текст упоминаемого документа Вам недосуг было найти и прочитать? Пришел по подписке новый номер "Журнала юного конспиролога" и Вы слишком заняты выучиванием его наизусть? 00050.gif

В настоящей Конвенции выражение «расовая дискриминация» означает любое различие, исключение, ограничение или предпочтение, основанное на признаках расы, цвета кожи, родового, национального или этнического происхождения, имеющие целью или следствием уничтожение или умаление признания, использования или осуществления на равных началах прав человека и основных свобод в политической, экономической, социальной, культурной или любых других областях общественной жизни
(статья 1 упомянутой Конвенции) http://www.un.org/ru/documents/decl_conv/c.../raceconv.shtml

Ничего хорошего в такой формулировке нет. Свалить всё в кучу и обозвать термином, который отражает только часть заявленного? Зачем?
lozdok
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 575
  • Статус: ненавижу ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Т-90 @ 09-03-2017 - 18:21)
Ты головой понимаешь?

Власть и Россия как далеко?

С какого то хрена позвольте узнать?

именно ей я и понимаю 00058.gif

сегодня, как никогда. ну, это мое, субъективное мнение.

объясняю. Россия, это страна, наша Родина.

власть в стране может меняться, власть может представлять нашу страну за рубежом ну и т.д.
власть назначают, власть избирают, власть переходит по наследству.

Россия не исчезает вместе с уходящей властью. был Брежнев, ушел, страна никуда не делась. был Ельцин, ушел, страна никуда не делась. так и впредь будет.

Т-90
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1187
  • Статус: Российский агрессор!
  • Member OfflineСвободен
(lozdok @ 09-03-2017 - 19:02)

власть в стране может меняться, власть может представлять нашу страну за рубежом ну и т.д.
власть назначают, власть избирают, власть переходит по наследству.

Россия не исчезает вместе с уходящей властью. был Брежнев, ушел, страна никуда не делась. был Ельцин, ушел, страна никуда не делась. так и впредь будет.

Это будет прекращено в скором времени.
Должна быть одна власть, которая заботится о своем кармане, и о кармане людей-другой по сути не дано быть!
Это правда!
lozdok
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 575
  • Статус: ненавижу ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Т-90 @ 09-03-2017 - 19:30)
(lozdok @ 09-03-2017 - 19:02)
власть в стране может меняться, власть может представлять нашу страну за рубежом ну и т.д.
власть назначают, власть избирают, власть переходит по наследству.

Россия не исчезает вместе с уходящей властью. был Брежнев, ушел, страна никуда не делась. был Ельцин, ушел, страна никуда не делась. так и впредь будет.
Это будет прекращено в скором времени.
Должна быть одна власть, которая заботится о своем кармане, и о кармане людей-другой по сути не дано быть!
Это правда!

приведите пример такой власти из истории нашей страны.
Молодой Вулкан
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 607
  • Статус: Нет пути назад!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sinnerbi @ 09-03-2017 - 19:02)
(Uno Bono Rogazzo @ 09-03-2017 - 13:45)
Текст упоминаемого документа Вам недосуг было найти и прочитать? Пришел по подписке новый номер "Журнала юного конспиролога" и Вы слишком заняты выучиванием его наизусть? 00050.gif
В настоящей Конвенции выражение «расовая дискриминация» означает любое различие, исключение, ограничение или предпочтение, основанное на признаках расы, цвета кожи, родового, национального или этнического происхождения, имеющие целью или следствием уничтожение или умаление признания, использования или осуществления на равных началах прав человека и основных свобод в политической, экономической, социальной, культурной или любых других областях общественной жизни
(статья 1 упомянутой Конвенции) http://www.un.org/ru/documents/decl_conv/c.../raceconv.shtml
Ничего хорошего в такой формулировке нет. Свалить всё в кучу и обозвать термином, который отражает только часть заявленного? Зачем?

Ну, это же очевидно - чтобы Вы оторвались от своей конспирологии и начали думать головой, а не телевизором. 00003.gif

Понятно, что вряд ли получится, но хотя бы попытку ООН сделала)))))
Вендал
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1256
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
(Lilith+ @ 09-03-2017 - 18:25)

Ошибка и в классификации. Крымские татары - это турки, а не татары. Вообще термин "тюрки", на основании которого и объединяют татар и турок в одну группу, применим более к языковой и культурной классификации, а не генетической.

Вообще то Крымские татары - это КЫПЧАКИ, а не ОГУЗЫ.

турки и татары - разные ЭТНОСЫ и имеющие разные династии правителей.
У турков - Османы, у татар -Гереи И династии имеют разные происхождения.
если у турков происходят от кайиков (туркменское племя), то у татар от кереитов (монгольское племя)
kotas13
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 632
  • Статус: Не надо иметь друзей - с друзьями надо дружить 
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Россия дала резкую отповедь Украине в суде ООН, где сегодня состоялось новое заседание по рассмотрению иска Киева против Москвы.
Россия представила 600-страничные объяснения по поводу заявлений истца.
скрытый текст

http://www.liveinternet.ru/community/5643488/post410357136/

Правильно, с укроправительством можно объясняться только жёстко. Повесить на Порошенко обвинение в терроризме и пускай он ест свои конфетки сам.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(srg2003 @ 09-03-2017 - 18:49)
Татары

Вот тоже непонятно..от блондинов с голубыми глазами, до монгольских скул и раскосых глаз..наверное это так же скорее языковая общность..

srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3030
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Вендал @ 09-03-2017 - 19:45)
(Lilith+ @ 09-03-2017 - 18:25)
Ошибка и в классификации. Крымские татары - это турки, а не татары. Вообще термин "тюрки", на основании которого и объединяют татар и турок в одну группу, применим более к языковой и культурной классификации, а не генетической.
Вообще то Крымские татары - это КЫПЧАКИ, а не ОГУЗЫ.

турки и татары - разные ЭТНОСЫ и имеющие разные династии правителей.
У турков - Османы, у татар -Гереи И династии имеют разные происхождения.
если у турков происходят от кайиков (туркменское племя), то у татар от кереитов (монгольское племя)

Вообще-то основной считается булгарская теория возникновения татар- с Великой Булгарии в Северном Причерноморье и Приазовье, распространение шло на Кавказ. на Волгу и Каму (Волжская Булгария), на Дунай(современная Болгария), на Урал, в Западную Сибирь.
Lilith+
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 4325
  • Статус: Боже, храни Мясо!
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Вендал @ 09-03-2017 - 18:45)
(Lilith+ @ 09-03-2017 - 18:25)
Ошибка и в классификации. Крымские татары - это турки, а не татары. Вообще термин "тюрки", на основании которого и объединяют татар и турок в одну группу, применим более к языковой и культурной классификации, а не генетической.
Вообще то Крымские татары - это КЫПЧАКИ, а не ОГУЗЫ.

Вообще-то ни то, ни другое не правильно.

Но и те и другие турки по сути своей. Деление это было актуально на заре цивилизации, во времена Османской империи, при которой крымские татары и оказались в Крыму, это уже мало кого интересовало. Короче, называть крымских татар турками вполне корректно.

Впрочем это не имеет никакого смысла при обсуждении заявленной темы.



турки и татары - разные ЭТНОСЫ и имеющие разные династии правителей.
У турков - Османы, у татар -Гереи И династии имеют разные происхождения.
если у турков происходят от кайиков (туркменское племя), то у татар от кереитов (монгольское племя)

Вы, видимо, смешали крымских татар с волжскими. Вот волжские да - очень далеки и от турок и от крымских татар. Впрочем, уже сказала, в этой теме подобные разговоры я поддерживать не буду.
Lilith+
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 4325
  • Статус: Боже, храни Мясо!
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Sorques @ 09-03-2017 - 19:44)
(srg2003 @ 09-03-2017 - 18:49)
Татары
Вот тоже непонятно..от блондинов с голубыми глазами, до монгольских скул и раскосых глаз..наверное это так же скорее языковая общность..

И ты туда же?
Крымские татары и волжские - это даже не языковая общность, это совершенно разные народы с относительно близкими языками.
А вот крымские татары - это этническая группа, коренное население Крыма, фактически ассимилированная (вместе с малочисленными кыраимами и кыпчаками) османами. Но это не столь важно, главное их с татарами волжскими не смешивать.


Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Lilith+ @ 10-03-2017 - 02:45)
И ты туда же?
Крымские татары и волжские - это даже не языковая общность, это совершенно разные народы с относительно близкими языками.
А вот крымские татары - это этническая группа, коренное население Крыма, фактически ассимилированная (вместе с малочисленными кыраимами и кыпчаками) османами. Но это не столь важно, главное их с татарами волжскими не смешивать.
Слышал от волжских татар, что по языку им легче даже азербайджанцев понимать, чем крымских татар..да, общее только название народов, это как лужицкие сербы в Германии и сербы на Балканах, общее только название..хотя и этот пример не очень удачный..
Кыраими, это вроде выходцы из крымских татар, принявших иудаизм...хотя и здесь наверное не все так просто..

Это сообщение отредактировал Sorques - 10-03-2017 - 02:59
Lilith+
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 4325
  • Статус: Боже, храни Мясо!
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(srg2003 @ 09-03-2017 - 17:55)
Так украинцы и крымские татары... к каким расам принадлежат?

К разным. Я не настолько хорошо знаю труды идеологов "расовой гигиены", чтобы заниматься поисками ответов на подобные вопросы. И не собираюсь заниматься их изучением.

Покопайтесь здесь, может обретёте вожделенный ответ.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%...%B8%D0%BA%D0%B0


А по сути заявленной темы ответ на ваг вопрос здесь.

В настоящей Конвенции выражение «расовая дискриминация» означает любое различие, исключение, ограничение или предпочтение, основанное на признаках расы, цвета кожи, родового, национального или этнического происхождения, имеющие целью или следствием уничтожение или умаление признания, использования или осуществления на равных началах прав человека и основных свобод в политической, экономической, социальной, культурной или любых других областях общественной жизни

(цитирую по UBR)

Следовательно, вопрос о принадлежности к конкретным расам не актуален и не будет рассматриваться судом. тем более, если кто-то выскажется на тему, что украинцы и крымские татары принадлежат-де к некоей "низшей расе", то это вряд ли поспособствует укреплению позиции стороны-ответчика в суде.
Lilith+
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 4325
  • Статус: Боже, храни Мясо!
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Sorques @ 10-03-2017 - 01:59)
(Lilith+ @ 10-03-2017 - 02:45)
И ты туда же?
Крымские татары и волжские - это даже не языковая общность, это совершенно разные народы с относительно близкими языками.
А вот крымские татары - это этническая группа, коренное население Крыма, фактически ассимилированная (вместе с малочисленными кыраимами и кыпчаками) османами. Но это не столь важно, главное их с татарами волжскими не смешивать.
Слышал от волжских татар, что по языку им легче даже азербайджанцев понимать, чем крымских татар..
Про этих не знаю, очень может быть, но мне не пришлось разбираться.

Точно знаю, что крымские и турки говорят практически на одном языке, хотя культурные различия имеются. И не менее точно, что все тюркские топонимы Крыма скорее можно найти в турецком словаре, чем даже в собственно крымскотатарском.


Кыраими, это вроде выходцы из крымских татар, принявших иудаизм...хотя и здесь наверное не все так просто..


Это другие, с очень похожим названием. Я на слух написала, немного ошиблась.
Те о которых ты - это караимы, от слова ("кара" - читать на иврите), они не только в Крыму живут, с иудаизмом - да не все просто, но в первом приближении - да. И не выходцы они из крымских татар, они - хазарейцы, из Каганата пришли задолго до появления крымских татар.

А я не о них, кырым, кырымы - это самоназвание основного этноса крымских татар, от Крыма, вроде.

Если где и соврала, то буду настаивать, не специалист и писала наскоро. В любом случае, нет никакого желания копаться во всем этом генофонде в теме гаагского суда.

Это сообщение отредактировал Lilith+ - 10-03-2017 - 04:05
билдер
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 354
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Sorques @ 10-03-2017 - 02:59)
Слышал от волжских татар, что по языку им легче даже азербайджанцев понимать, чем крымских татар..да, общее только название народов, это как лужицкие сербы в Германии и сербы на Балканах, общее только название..хотя и этот пример не очень удачный..
Кыраими, это вроде выходцы из крымских татар, принявших иудаизм...хотя и здесь наверное не все так просто..

Я сам с Волги, живу на Волге и вырос с волжскими татарами. Так вот, язык татар волжских я понимаю, а язык крымских татар - нет! Тут есть поселения бывших крымских татар, депортированных из Крыма в войну. Понятно что языки перемешались с языком волжских татар, но различия очень заметны, и это не диалект.
К тому же у волжских татар чаще заметны шатены и даже блондины с голубыми глазами, чего среди крымских я не замечал. Возможно это от многовекового смешения волжских татар с другими народами Поволжья( чувашами, марийцам, мордвой, русскими), но внешние различия между крымскими и волжскими татарами очень заметны.
Victor665
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 638
  • Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент
  • Member OfflineМужчинаЖенат
пока из позиции России отлично виден троллинг, который я и советовал )) Приятно видеть поддержку своего мнения с высот лучших представителей гос органов )) Хотя про уровень умственной квалификации любых работников гос органов РФ лучше не говорить вообще никогда ))
Слова Порошенко про "подвалы школ" это прелесть. Похоже всё сведется к обоюдному использованию зала суда для пропаганды, и все на этом, будет пшик... Впрочем еще поглядим.

Это сообщение отредактировал Victor665 - 10-03-2017 - 12:52
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3030
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Sorques @ 10-03-2017 - 02:59)
(Lilith+ @ 10-03-2017 - 02:45)
И ты туда же?
Крымские татары и волжские - это даже не языковая общность, это совершенно разные народы с относительно близкими языками.
А вот крымские татары - это этническая группа, коренное население Крыма, фактически ассимилированная (вместе с малочисленными кыраимами и кыпчаками) османами. Но это не столь важно, главное их с татарами волжскими не смешивать.
Слышал от волжских татар, что по языку им легче даже азербайджанцев понимать, чем крымских татар..да, общее только название народов, это как лужицкие сербы в Германии и сербы на Балканах, общее только название..хотя и этот пример не очень удачный..
Кыраими, это вроде выходцы из крымских татар, принявших иудаизм...хотя и здесь наверное не все так просто..

Общие корни, как например с балкарцами или болгарами, а разница в фенотипе обусловлена тем, что волжские и касимовские татары активно смешивались с русскими, мордвой, чувашами, а крымские татары с турками и в меньшей степени с греками. Литовские же татары смешивались с литовцами, жемайтами и т.д.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (3) 1 2 3

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

О чем Вы жалеете?

Должны ли нести моральную ответственность?

Образование наших детей

Чекисты и 12 млрд.

Кто будет премьером?




>