Существует ли свобода воли ?

.Анна. дата: 06-03-2019 - 14:37 [ i ]
Акула пера Репутация: 209 Статус: Замужем	Во всём мире люди говорят что они вольны в своих поступках (если они не противозаконны ). Но так ли это ? Предлагаю пример : В разный странах люди в большинстве своём патриоты . То есть им с детства привили любовь к своей родине . Это ли навязанная чужая воля ?

Sorques дата: 06-03-2019 - 15:19 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	Для начала, нужно определиться, что такое патриотизм и что навязывают, а что присуще человеку на уровне инстинкта.. Для вас, что такое патриотизм? Как вы его в себе ощущаете? На примере общения на форуме, наверное могли заметить, что это понятие, у многих разное..

.Анна. дата: 06-03-2019 - 15:39 [ i ]
Акула пера Репутация: 209 Статус: Замужем	(Sorques @ 06-03-2019 - 15:19) Для начала, нужно определиться, что такое патриотизм и что навязывают, а что присуще человеку на уровне инстинкта.. Для вас, что такое патриотизм? Как вы его в себе ощущаете? На примере общения на форуме, наверное могли заметить, что это понятие, у многих разное.. Патриотизма в инстинктах человека нет

134А дата: 06-03-2019 - 15:47 [ i ]

Акула пера Репутация: 290 Статус: Давай пообщаемся! Свободна

(.Анна. @ 06-03-2019 - 15:39) Патриотизма в инстинктах человека нет Есть конечно. Дано: стадо крупных наземных обезьян с высокой степенью внутригруппового родства, защищающее свою коллективную территорию от других таких же стад. Владение территорией необходимо для выживания стада. Ради этой задачи отдельные особи готовы пожертвовать своей жизнью, и это оправданно, так как тем самым они поспособствуют продвижению своих генов в следующих поколениях. Государственная пропаганда патриотизма эксплуатирует эти инстинкты, но надо помнить, что современные группы особей (государства), защищающие свои территории и иные ресурсы, не состоят из близких родственников, следовательно кто на неё поведётся - тот лох.

.Анна. дата: 06-03-2019 - 15:49 [ i ]

Акула пера Репутация: 209 Статус: Замужем

(134А @ 06-03-2019 - 15:47) (.Анна. @ 06-03-2019 - 15:39) Патриотизма в инстинктах человека нет Есть конечно. Дано: стадо крупных наземных обезьян с высокой степенью внутригруппового родства, защищающее свою коллективную территорию от других таких же стад. Владение территорией необходимо для выживания стада. Ради этой задачи отдельные особи готовы пожертвовать своей жизнью, и это оправданно, так как тем самым они поспособствуют продвижению своих генов в следующих поколениях. Государственная пропаганда патриотизма эксплуатирует эти инстинкты, но надо помнить, что современные группы особей (государства), защищающие свои территории и иные ресурсы, не состоят из близких родственников, следовательно кто на неё поведётся - тот лох. Переместите детёныша этой стаи в другую и он будет защищать стаю принявшею его . Патриотизм прививается с возрастом

Sorques дата: 06-03-2019 - 16:03 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	Анна, что развивается с возрастом? Вы не ответили, что такое для вас патриотизм..возможно, при ответе мы это выясним.. Пропаганда, влияет на свободу воли? На каких людей, она больше всего воздействует? Реклама, подвид пропаганды..

.Анна. дата: 06-03-2019 - 16:24 [ i ]

Акула пера Репутация: 209 Статус: Замужем

(Sorques @ 06-03-2019 - 16:03) Анна, что развивается с возрастом? Вы не ответили, что такое для вас патриотизм..возможно, при ответе мы это выясним.. Пропаганда, влияет на свободу воли? На каких людей, она больше всего воздействует? Реклама, подвид пропаганды.. Патриотизм присущ почти всем людям кроме торгашей , им где деньги , там и родина . Для меня патриотизм , то любовь к той земле , на которой я родилась и выросла . Не может быть патриотом человек , который меняет место жительства (страны) . На счёт рекламы не всё однозначно . Я например , никогда не куплю то , что рекламируют . Хорошее рекламировать не потребуется

134А дата: 06-03-2019 - 16:36 [ i ]
Акула пера Репутация: 290 Статус: Давай пообщаемся! Свободна	(.Анна. @ 06-03-2019 - 15:49) Переместите детёныша этой стаи в другую и он будет защищать стаю принявшею его . Патриотизм прививается с возрастом Не с возрастом, а с использованием искусственных методов, которые сами по себе не могут произойти. Естественным путём туда детёныш не переместится.

Sorques дата: 06-03-2019 - 16:44 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(.Анна. @ 06-03-2019 - 16:24) Патриотизм присущ почти всем людям кроме торгашей , им где деньги , там и родина . Торгаши, это кто? Профессииональные участники сегмента торговли в экономике или некий типаж человека? Для меня патриотизм , то любовь к той земле , на которой я родилась и выросла . Дом, песочница, школа или власть, государство и его идеология, режим? Не может быть патриотом человек , который меняет место жительства (страны) . Почему? Человек который родился в Воронеже и уехал жить на Камчатку, не патриот? На счёт рекламы не всё однозначно . Я например , никогда не куплю то , что рекламируют . Хорошее рекламировать не потребуется Вы используете только локальные бренды? Телефон, телевизор, автомобиль у вас из тех, что никогда не рекламируют? Или покупаете только потому, что другого нет? Есть..но вы не купите, а между телефоном Cat&Dog и Samsung, выберете последний, ибо он на слуху.. Задумайтесь, вы желаемое за действительное выдаете..

.Анна. дата: 06-03-2019 - 16:56 [ i ]
Акула пера Репутация: 209 Статус: Замужем	Если мне нужен новый телефон, к примеру , я перелопачу инет . Почитаю отзывы и куплю то , что мне больше подойдёт . На счёт торгашей .... да - скорее это некий типаж человека . На счёт Камчатки и Воронежа , там ясно было написано в скобках - страны Патриотизм , да - дом, песочница, школа , государство . Ни как не власть и идеология

Sorques дата: 06-03-2019 - 17:22 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(.Анна. @ 06-03-2019 - 16:56) Если мне нужен новый телефон, к примеру , я перелопачу инет . Почитаю отзывы и куплю то , что мне больше подойдёт . Это другая форма рекламы..Чужое мнение, на нем построен сетевой маркетинг.. Вы написали, что никогда не купите то, что рекламируете..Самсунг, думаете не посоветуют? Вы так доверяете чужому мнению? На счёт Камчатки и Воронежа , там ясно было написано в скобках - страны Если вы например родились в Казахстане, в советские времена, то после 1991 Казахстан уже не будете считать родиной? Страна и государство, не одно и тоже.. Патриотизм , да - дом, песочница, школа , государство . Ни как не власть и идеология Именно государство, а не страна? Например Шотландия, это страна, а шотландцы граждане государства Великобритания, как и Англия и Северная Ирландия, не государства..патриот-шотландец, какую страну считает своей Родиной?

.Анна. дата: 06-03-2019 - 17:34 [ i ]

Акула пера Репутация: 209 Статус: Замужем

Мне трудно Вам будет объяснить , какая страна для меня родина . Выросла в Украине , но при этом никогда не чувствовала себя принадлежащей ей . В особенности в последние годы . Это можно сравнить с женщиной , которая с детства понимала , что она мужчина по характеру и поведению что ли (есть такие люди) . Меня пацаны всегда своим парнем звали , хоть я и девушка . Поэтому и к армии неравнодушна . Оружие люблю

Sorques дата: 06-03-2019 - 17:42 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(.Анна. @ 06-03-2019 - 17:34) Мне трудно Вам будет объяснить , какая страна для меня родина . Выросла в Украине , но при этом никогда не чувствовала себя принадлежащей ей . В особенности в последние годы . Это можно сравнить с женщиной , которая с детства понимала , что она мужчина по характеру и поведению что ли (есть такие люди) . Меня пацаны всегда своим парнем звали , хоть я и девушка . Поэтому и к армии неравнодушна . Оружие люблю Ощущение принадлежности себя к какой то национальной общности, это культура и традиции прежде всего..Можно родиться в Африке и быть русским, а Родина, место где мы родились-выросли и с которым связаны какие то сентиментальные чувства..

.Анна. дата: 06-03-2019 - 18:01 [ i ]

Акула пера Репутация: 209 Статус: Замужем

(Sorques @ 06-03-2019 - 17:42) (.Анна. @ 06-03-2019 - 17:34) Мне трудно Вам будет объяснить , какая страна для меня родина . Выросла в Украине , но при этом никогда не чувствовала себя принадлежащей ей . В особенности в последние годы . Это можно сравнить с женщиной , которая с детства понимала , что она мужчина по характеру и поведению что ли (есть такие люди) . Меня пацаны всегда своим парнем звали , хоть я и девушка . Поэтому и к армии неравнодушна . Оружие люблю Ощущение принадлежности себя к какой то национальной общности, это культура и традиции прежде всего..Можно родиться в Африке и быть русским, а Родина, место где мы родились-выросли и с которым связаны какие то сентиментальные чувства.. Вот поэтому Вы и должны нас понять . Почему так радовались в 2014 , когда Крым стал Российской землёй . Для нас сошлись эти два понятия Родина и принадлежность к национальной общности

King Candy дата: 06-03-2019 - 19:17 [ i ]

Акула пера Репутация: 676 Статус: ... Свободен

(Sorques @ 06-03-2019 - 17:44) (.Анна. @ 06-03-2019 - 16:24) Патриотизм присущ почти всем людям кроме торгашей , им где деньги , там и родина . Торгаши, это кто? Профессииональные участники сегмента торговли в экономике или некий типаж человека? "Торгаши" - это все кроме "совков" Им Партия и КГБ запрещали торговать - грех, типа, наживаться на других людях А так, торговля - самое основное и древнее занятие человека...

ferrara дата: 06-03-2019 - 23:20 [ i ]

Мастер Репутация: 418 Статус: блондинка Замужем

(134А @ 06-03-2019 - 15:47) (.Анна. @ 06-03-2019 - 15:39) Патриотизма в инстинктах человека нет Есть конечно. Дано: стадо крупных наземных обезьян с высокой степенью внутригруппового родства, защищающее свою коллективную территорию от других таких же стад. Владение территорией необходимо для выживания стада. Ради этой задачи отдельные особи готовы пожертвовать своей жизнью, и это оправданно, так как тем самым они поспособствуют продвижению своих генов в следующих поколениях. Государственная пропаганда патриотизма эксплуатирует эти инстинкты, но надо помнить, что современные группы особей (государства), защищающие свои территории и иные ресурсы, не состоят из близких родственников, следовательно кто на неё поведётся - тот лох. Вопрос в старте топика был поставлен о "свободе воли". Верно ли я могу вас понимать, что "свободы воли" никакой не существует? "Свобода воли" это иллюзия, номен, придуманный человеческой моралью? А так, если мы являемся обществом очень высокоразвитых обезьян, которые, в общем-то, не имеют никаких принципиальных отличий от наших недавних предков, то нами движут те же мотивы, как и всеми животными: врождёны инстинкты, приобретённые в процессе жизни наклонности и внешние вызовы-обстоятельства - и больше ничего. "Свобода воли" это сказка? Это сообщение отредактировал ferrara - 06-03-2019 - 23:32

King Candy дата: 07-03-2019 - 02:00 [ i ]
Акула пера Репутация: 676 Статус: ... Свободен	(.Анна. @ 06-03-2019 - 15:37) Предлагаю пример : В разный странах люди в большинстве своём патриоты . То есть им с детства привили любовь к своей родине . Это ли навязанная чужая воля ? Вот как - то так у разумных людей

ЛЕОНИД ОМ дата: 07-03-2019 - 05:51 [ i ]

Акула пера Репутация: 387 Статус: наблюдатель Женат

Вопрос о свободе воле - это очень сложный и глубокий философский вопрос, однозначного ответа на который пока нет. И Вам его никто не даст. Если Вам это действительно интересно, советую Вам почитать Эразма Роттердамского, написавшего трактат "О свободе воли", на что его современник Мартин Лютер написал трактат "О рабстве воли". Очень интересная богословская и философская полемика. Августина Блаженного стоит также почитать. Да много чего по этому вопросу написано. Мудрецы говорили: всё в воле Небес, кроме страха пред Небесами.

.Анна. дата: 07-03-2019 - 09:27 [ i ]
Акула пера Репутация: 209 Статус: Замужем	(King Candy @ 07-03-2019 - 02:00) (.Анна. @ 06-03-2019 - 15:37) Предлагаю пример : В разный странах люди в большинстве своём патриоты . То есть им с детства привили любовь к своей родине . Это ли навязанная чужая воля ? Вот как - то так у разумных людей Тут явная подмена понятий -Родина и правительство . Тем более говорит это такой .... плохой человек

134А дата: 07-03-2019 - 10:26 [ i ]

Акула пера Репутация: 290 Статус: Давай пообщаемся! Свободна

(ferrara @ 06-03-2019 - 23:20) Вопрос в старте топика был поставлен о "свободе воли". Верно ли я могу вас понимать, что "свободы воли" никакой не существует? "Свобода воли" это иллюзия, номен, придуманный человеческой моралью? А так, если мы являемся обществом очень высокоразвитых обезьян, которые, в общем-то, не имеют никаких принципиальных отличий от наших недавних предков, то нами движут те же мотивы, как и всеми животными: врождёны инстинкты, приобретённые в процессе жизни наклонности и внешние вызовы-обстоятельства - и больше ничего. "Свобода воли" это сказка? Не вижу причин считать иначе.

.Анна. дата: 07-03-2019 - 10:27 [ i ]

Акула пера Репутация: 209 Статус: Замужем

(134А @ 07-03-2019 - 10:26) (ferrara @ 06-03-2019 - 23:20) Вопрос в старте топика был поставлен о "свободе воли". Верно ли я могу вас понимать, что "свободы воли" никакой не существует? "Свобода воли" это иллюзия, номен, придуманный человеческой моралью? А так, если мы являемся обществом очень высокоразвитых обезьян, которые, в общем-то, не имеют никаких принципиальных отличий от наших недавних предков, то нами движут те же мотивы, как и всеми животными: врождёны инстинкты, приобретённые в процессе жизни наклонности и внешние вызовы-обстоятельства - и больше ничего. "Свобода воли" это сказка? Не вижу причин считать иначе. Как ни печально это осознавать , но именно так и есть

.Анна. дата: 07-03-2019 - 11:52 [ i ]
Акула пера Репутация: 209 Статус: Замужем	(IL68 @ 07-03-2019 - 11:47) Добавлю по примеру King Candy: Значит если судить по этим словам , америка самая отстойная страна . Там патриотизм просто зашкаливает

Т-90 дата: 07-03-2019 - 14:27 [ i ]
Акула пера Репутация: 1187 Статус: Российский агрессор! Свободен	Да существует-свобода воли! Простой пример! Я на работе первой проработал 13 лет! И мне пришлось вести практически боевые гражданские действия, против коллектива! Против постоянного выпивания с ними! Я им сказал я бухать с Вами не хожу и скидываться не собираюсь! Это и есть свобода воли!

.Анна. дата: 07-03-2019 - 15:05 [ i ]
Акула пера Репутация: 209 Статус: Замужем	(Т-90 @ 07-03-2019 - 14:27) Да существует-свобода воли! Простой пример! Я на работе первой проработал 13 лет! И мне пришлось вести практически боевые гражданские действия, против коллектива! Против постоянного выпивания с ними! Я им сказал я бухать с Вами не хожу и скидываться не собираюсь! Это и есть свобода воли! Что это за работа , где все пьют ?

Т-90 дата: 07-03-2019 - 15:25 [ i ]

Акула пера Репутация: 1187 Статус: Российский агрессор! Свободен

(.Анна. @ 07-03-2019 - 15:05) Что это за работа , где все пьют ? После работы-это же понятно? Свобода воли есть-но воли не у каждого достаточно! Я в армии допустим был, но не весь срок ,не долго. А почему-вы спросите? Да по многим претчинам! Начнем! У меня план был такой его сорвали! Я хотел идти в Чечню-на что мне сказали да ты дурак-да и вообще не пойдеш потому что у тебя родитель 1! А на хрена мне это надо-если у меня план другой??? Во первых-боевые срок меньше(быстрее домой)Льготы -пенсия мелкая но моя! Во вторых-песни дебильные орать и в барабаны бить-это не мое-я люблю дело! Вот на сколько пуговиц у тебя шинель застегнута-это просто омерзительно для меня! Я пришол в армию не меж собой-разборки травить, а делом помоч, стране своей. На что мне сказали нет-пошол ты на хрен НУ ВАМ НЕ НАДО, А МНЕ НАДО??? Взял я и свалил с армии-закосил под дурака. Вот это и есть свобода воли-когда делаеш для себя-да тяжело-но ишеш пути и их реализуеш!