Свободен
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Безумный Иван
|
|
|
(O'ZONE sergio tacchini @ 31.01.2015 - время: 23:35)Согласен, "Орден Сутулова" С закруткой на спине. |
|
Sorques
|
|
|
(Безумный Иван @ 31.01.2015 - время: 21:29)Перемещение колонн? Если там просто показаны едущие машины, нет информации о части, место расположении, времени движения и направлении движения, то это не является информацией о передислокации. Все есть и где едут и время, карты с расположением войск...погугли ютуб... |
|
Владимир, ага
|
|
|
(Безумный Иван @ 31.01.2015 - время: 23:29) (Владимир @ ага , 31.01.2015 - время: 23:26) А разве кто-то утверждал, что Стебенев на гос. службе? То, что он был гос. адвокатом Давыдовой - факт. То, что он схалтурил и его начали полоскать в СМИ - тоже факт... Факт преступления в том деле налицо. Что бы Вы сделали на месте адвоката что бы оправдать подзащитную? Я бы на Вашем месте прочел ссылку оппонента, для начала. Там, например, прочел бы следующее: Адвокат напомнил, что в октябре 2012 года Госдума приняла поправки к статье 275 Уголовного кодекса (государственная измена), предусматривающие уголовное наказание за предоставление «финансовой, материальной, материально-технической, консультационной или иной помощи иностранному государству, международной либо иностранной организации или их представителям в деятельности, направленной против безопасности» России. «До сих пор эти формулировки никак не применялись на практике. К сожалению, Светлана — это первый случай. Выбрали, пожалуйста, самое слабое звено, которое только можно представить, чтобы "обкатать" на практике этот новый закон», — сказал Павлов. После этого я бы задумался - а стОит ли так категорически утверждать? Какой факт преступления налицо? Обкатывают новацию в законодательстве... Выше в комментах я показал (со ссылками на нормативы), что никак не пришить Давыдовой деяние, которое ей вменяется... По стандартной схеме... А вот по факту "иной помощи" - хехе. Следствию надо будет доказать, что Давыдова оказала иную помошь Украине (или её представителям) именно в деятельности, направленной против безопасности России... Что само по себе недоказуемо... Даже чистосердечное признание не пролезет - нет пока четкого определения в Законе, что такое деятельность, направленная против безопасности России... Впрочем, зачем это сделано - понятно. Кремль получил новое оружие против недовольных граждан. Это не мои слова - по ссылке вполне лояльный Кремлю В. Лукин (на тот момент - уполномоченный по правам человека в РФ ) именно так характеризует новацию: "Также «поправками ко второму чтению расширены возможности нарушения запрета двойной наказуемости деяний», уверен Лукин. По его мнению, законопроект по-прежнему противоречит международно-правовым и конституционным принципам уголовного права, «допуская расширительное толкование норм об ответственности за преступления, а также двойного осуждения за одно и то же деяние»." Так что ничего удивительного. Раз Путин сказал, что есть национал-предатели и пятая колонна - нужна и статья для них. Такая же расплывчатая, как и формулировки Путина... Это сообщение отредактировал Владимир, ага - 31-01-2015 - 23:51 |
|
АНТИСОВЕТник
|
|
|
Вы не ответили по существу вот тут: http://www.sxn.io/svinolyp-rassledyet...l О телодвижениях адвоката что-то есть тут: https://news.mail.ru/inregions/moscow/90/in...083/?frommail=1 Хорошо это или плохо я не знаю, не чего было предательством заниматься. Но коли уж так случилось, у неё было много времени уйти от уголовного преследования поступив, как советует примечание к ст. 275 УК РФ тут: http://www.zakonrf.info/uk/275/ " Примечание. Лицо, совершившее преступления, предусмотренные настоящей статьей, а также статьями 276 и 278 настоящего Кодекса, освобождается от уголовной ответственности, если оно добровольным и своевременным сообщением органам власти или иным образом способствовало предотвращению дальнейшего ущерба интересам Российской Федерации и если в его действиях не содержится иного состава преступления." Таким образом она сама не соизволила вовремя позаботиться о своей свободе. |
|
Безумный Иван
|
|
|
(Sorques @ 31.01.2015 - время: 23:42)Все есть и где едут и время, карты с расположением войск...погугли ютуб... Если все это действительно есть, то того кто это выложил требуется судить за разглашение тайны. А если выяснится что он делал это с целью передачи иностранному государству, то и за измену Родине. |
|
Владимир, ага
|
|
|
(O'ZONE sergio tacchini @ 31.01.2015 - время: 23:57)Вы не ответили по существу вот тут: http://www.sxn.io/svinolyp-rassledyet...l Как же не ответил? Вот здесь ответил... Уже говорил - завидую хирургам. Пациенты во время операции не советуют им, как лучше операцию провести. И не рассуждают на медицинские темы, в которых совершенно не смыслят... Сорри, ликбезы не провожу... |
|
Безумный Иван
|
|
|
(Владимир, ага @ 31.01.2015 - время: 23:48)[i]Адвокат напомнил, что в октябре 2012 года Госдума приняла поправки к статье 275 Уголовного кодекса (государственная измена), Какой хороший попался адвокат. предусматривающие уголовное наказание за предоставление «финансовой, материальной, материально-технической, консультационной или иной помощи иностранному государству, международной либо иностранной организации или их представителям в деятельности, направленной против безопасности» России. «До сих пор эти формулировки никак не применялись на практике. К сожалению, Светлана — это первый случай. Выбрали, пожалуйста, самое слабое звено, которое только можно представить, чтобы "обкатать" на практике этот новый закон», — сказал Павлов. Против кого ранее за такое деяние не возбудили уголовное дело? После этого я бы задумался - а стОит ли так категорически утверждать? Какой факт преступления налицо? Обкатывают новацию в законодательстве... Какая же это инновация? На моей памяти посадили ученого продавшего секреты ракеты "Шквал", посадили командира подводной лодки который продал сведения о радиоактивности в базе экологической организации "Белуна". Выше в комментах я показал (со ссылками на нормативы), что никак не пришить Давыдовой деяние, которое ей вменяется... По стандартной схеме... Вот Федеральный закон http://docs.cntd.ru/document/9004687 в котором четко и ясно написано что те сведения которые она передала содержат государственную тайну. А вот по факту "иной помощи" - хехе. Следствию надо будет доказать, что Давыдова оказала иную помошь Украине (или её представителям) именно в деятельности, направленной против безопасности России... Что само по себе недоказуемо... Даже чистосердечное признание не пролезет - нет пока четкого определения в Законе, что такое деятельность, направленная против безопасности России... Вы федеральный закон почитайте. Это не мои слова - по ссылке вполне лояльный Кремлю В. Лукин (на тот момент - уполномоченный по правам человека в РФ ) именно так характеризует новацию: "Также «поправками ко второму чтению расширены возможности нарушения запрета двойной наказуемости деяний», уверен Лукин. По его мнению, законопроект по-прежнему противоречит международно-правовым и конституционным принципам уголовного права, «допуская расширительное толкование норм об ответственности за преступления, а также двойного осуждения за одно и то же деяние»." Так что ничего удивительного. Раз Путин сказал, что есть национал-предатели и пятая колонна - нужна и статья для них. Такая же расплывчатая, как и формулировки Путина... Просто не надо черту закона преступать, тогда никакой Путин не страшен. |
|
Владимир, ага
|
|
|
(Безумный Иван @ 01.02.2015 - время: 00:12) предусматривающие уголовное наказание за предоставление «финансовой, материальной, материально-технической, консультационной или иной помощи иностранному государству, международной либо иностранной организации или их представителям в деятельности, направленной против безопасности» России. «До сих пор эти формулировки никак не применялись на практике. К сожалению, Светлана — это первый случай. Выбрали, пожалуйста, самое слабое звено, которое только можно представить, чтобы "обкатать" на практике этот новый закон», — сказал Павлов.Против кого ранее за такое деяние не возбудили уголовное дело? После этого я бы задумался - а стОит ли так категорически утверждать? Какой факт преступления налицо? Обкатывают новацию в законодательстве...Какая же это инновация? На моей памяти посадили ученого продавшего секреты ракеты "Шквал", посадили командира подводной лодки который продал сведения о радиоактивности в базе экологической организации "Белуна". Выше в комментах я показал (со ссылками на нормативы), что никак не пришить Давыдовой деяние, которое ей вменяется... По стандартной схеме...Вот Федеральный закон http://docs.cntd.ru/document/9004687 в котором четко и ясно написано что те сведения которые она передала содержат государственную тайну. А вот по факту "иной помощи" - хехе. Следствию надо будет доказать, что Давыдова оказала иную помошь Украине (или её представителям) именно в деятельности, направленной против безопасности России... Что само по себе недоказуемо... Даже чистосердечное признание не пролезет - нет пока четкого определения в Законе, что такое деятельность, направленная против безопасности России...Вы федеральный закон почитайте. Блин, читайте то, что НАПИСАНО, а не то, что ХОТИТЕ прочесть. Мы обсуждаем дело Давыдовой. Как раз впервые обкатывается посадка "за иную помощь в деятельности против интересов России". Ученый по роду службы был под подпиской о неразглашении, то же самое - с подводником. Я эти случаи не анализировал, верю Вам на слово. По смыслу Ваших слов - как раз так и было... Просто чтобы Вы поняли - гостайну могут продать только те, кто к ней допущен. Именно так в законе. Если допущен - значит, берется подписка о неразглашении... Давыдова слухи сообщила, по службе/работе/учебе она не была допущена к гостайне, подписку с нее не брали... + Прочтите мой ответ O'ZONE sergio tacchini . Это сообщение отредактировал Владимир, ага - 01-02-2015 - 00:26 |
|
Челенджер
|
|
|
(Безумный Иван @ 31.01.2015 - время: 21:59) (Челенджер @ 31.01.2015 - время: 21:49) Значит не было выдачи государственной тайны в её сообщении? Позвонила в посольство враждебного государства и дала ложную информацию. Она герой. Ей медаль надо выдавать, а не ищеек натравливать. Где логика? А человек который передает иностранному государству ложные сведения о гостайне, будучи уверенным что они настоящие, он изменник или нет? Нет. Изменник это тот кто передал гостайну. Ей гостайна известна не была. Она позвонила и передала в своём изложении слова болтливого офицера. |
|
Владимир, ага
|
|
|
(Челенджер @ 01.02.2015 - время: 00:23)Нет. Изменник это тот кто передал гостайну. Ей гостайна известна не была. Она позвонила и передала в своём изложении слова болтливого офицера. Вот именно. Продать гостайну могут только те, кто под подпиской о неразглашении... |
|
Безумный Иван
|
|
|
(Владимир, ага @ 01.02.2015 - время: 00:19)
Не только по службе работе и учебе, а еще пошла в посольство Украины и сообщила туда. И покажите пожалуйста, где в законе хоть слово о том что закон этот распространяется только на тех, кто допущен к гостайне. |
|
АНТИСОВЕТник
|
|
|
(Владимир, ага @ 01.02.2015 - время: 00:04) [QUOTE=O'ZONE sergio tacchini , 31.01.2015 - время: 23:57] Вы не ответили по существу вот тут: http://www.sxn.io/svinolyp-rassledyet...l[/QUOTE] Как же не ответил? Вот здесь ответил... Ложь, по Вашей ссылке открывается вот это: дата: 31.01.2015 - время: 19:03 | | инфо поста ОтветитьЦитировать МужчинаВ поиске Group Icon Мастер Репутация: 11 [Повысить репутацию | Понизить репутацию] Благодарности: 0.00 Кубки: 1438 Статус: Избавлю от одиночества. Во всех смыслах. Member Online 0UpDown (O'ZONE sergio tacchini @ 31.01.2015 - время: 18:58) [QUOTE=Владимир, ага , 31.01.2015 - время: 18:44][/QUOTE] Если Путин объявил, что в России есть пятая колонна и национал-предатели, то должны быть и разоблачения, и посадки, и расстрелы...[/QUOTE] Опять загнул! Где про расстрелы? Подробнее пжст Читайте то, что НАПИСАНО, а не то, что ЗАХОТЕЛИ прочесть... Тогда и не будете попадать впросак. Кстати, мы с Вами на брудершафт не пили... |
|
АНТИСОВЕТник
|
|
|
На это я Вам отвечал врт тут: http://www.sxn.io/svinolyp-rassledyet...l Это сообщение отредактировал O'ZONE sergio tacchini - 01-02-2015 - 00:32 |
|
Безумный Иван
|
|
|
(Челенджер @ 01.02.2015 - время: 00:23)Нет. Изменник это тот кто передал гостайну. Ей гостайна известна не была. Она позвонила и передала в своём изложении слова болтливого офицера. В законе сказано только про сведения. О том что эти сведения могут оказаться ложными, от того они сведениями быть не прекращают. Если шпиону в качестве дезинформации слили ложные сведения, а он благополучно передал это иностранному государству, это означает что ущерб государству не нанесен по независимым от него обстоятельствам. |
|
Безумный Иван
|
|
|
(Владимир, ага @ 01.02.2015 - время: 00:25)Вот именно. Продать гостайну могут только те, кто под подпиской о неразглашении... А те, кому тайна стала известна в силу сложившихся обстоятельств, те имеют право нести ее в иностранное посольство? В законе действительно есть оговорка про подписку? |
|
Челенджер
|
|
|
(Владимир, ага @ 01.02.2015 - время: 00:25) (Челенджер @ 01.02.2015 - время: 00:23) Нет. Изменник это тот кто передал гостайну. Ей гостайна известна не была. Она позвонила и передала в своём изложении слова болтливого офицера. Вот именно. Продать гостайну могут только те, кто под подпиской о неразглашении... Нееее) Не только. Ещё и те которые эту тайну целенаправленно добыли. Украли, выменяли на жевачку, получили с помощью шантажа и ты ды и ты пы. Тетка передала СЛУХ. Который пустил один из офицеров этой злосчастной части. Если есть в законах статья на запрет звонков в посольство украины, то её можно за это судить. Если там написано про звонки с сообщениями с вопросами о погоде на пляжах Украины, то судить нельзя. Короче такая-же иема как с похоронами псковских десантников. Погибли на учениях и точка. 100 человек из одной части. правда командир части продолжает руководить. Неувязочка. |
|
Sorques
|
|
|
(Безумный Иван @ 31.01.2015 - время: 23:58)Если все это действительно есть, то того кто это выложил требуется судить за разглашение тайны. А если выяснится что он делал это с целью передачи иностранному государству, то и за измену Родине. Иностранный ресурс, может рассматриваться, как передача иностранному государству... |
|
Владимир, ага
|
|
|
(Безумный Иван @ 01.02.2015 - время: 00:26) (Владимир @ ага , 01.02.2015 - время: 00:19) Давыдова слухи сообщила, по службе/работе/учебе она не была допущена к гостайне, подписку с нее не брали... Не только по службе работе и учебе, а еще пошла в посольство Украины и сообщила туда. И покажите пожалуйста, где в законе хоть слово о том что закон этот распространяется только на тех, кто допущен к гостайне. Вы троллите, что ли? Вот здесь процитировал ст. 275 УК РФ и дал ссылку... Повторю: выдача иностранному государству, международной либо иностранной организации или их представителям сведений, составляющих государственную тайну, доверенную лицу или ставшую известной ему по службе, работе, учебе или в иных случаях, предусмотренных законодательством Российской Федерации В законодательстве РФ не предусмотрен случай, при котором гостайна стала известной в результате слуха... Давыдову привлекли по ст. 275 УК РФ. А не по закону, ссылку на который Вы дали... Это сообщение отредактировал Владимир, ага - 01-02-2015 - 00:42 |
|
Безумный Иван
|
|
|
(Sorques @ 01.02.2015 - время: 00:34) (Безумный Иван @ 31.01.2015 - время: 23:58) Если все это действительно есть, то того кто это выложил требуется судить за разглашение тайны. А если выяснится что он делал это с целью передачи иностранному государству, то и за измену Родине. Иностранный ресурс, может рассматриваться, как передача иностранному государству... Нет. Написанное в интернете, если не адресовано кому-то конкретно, значит адресовано неограниченному кругу лиц. |
|
АНТИСОВЕТник
|
|
|
(King Candy @ 01.02.2015 - время: 00:29) (Челенджер @ 01.02.2015 - время: 01:23) Она позвонила и передала в своём изложении слова болтливого офицера. "Силовики" нынче не бывают виноватыми. Элита ведь А ещё она передала свои личные наблюдения из окна своей квартиры о передвижениях военнослужащих, снабдив их личными комментариями. Что и "составило" тот самый состав преступления. |
|
Владимир, ага
|
|
|
(Челенджер @ 01.02.2015 - время: 00:33) (Владимир @ ага , 01.02.2015 - время: 00:25) (Челенджер @ 01.02.2015 - время: 00:23) Нет. Изменник это тот кто передал гостайну. Ей гостайна известна не была. Она позвонила и передала в своём изложении слова болтливого офицера. Вот именно. Продать гостайну могут только те, кто под подпиской о неразглашении... Нееее) Не только. Ещё и те которые эту тайну целенаправленно добыли. Украли, выменяли на жевачку, получили с помощью шантажа и ты ды и ты пы. Не годится. Тогда это будет шпионаж (отдельный состав той же ст. 275 УК РФ, либо ст. 276 УК РФ для иностранцев и лиц без гражданства). Тетка передала СЛУХ. Который пустил один из офицеров этой злосчастной части. Если есть в законах статья на запрет звонков в посольство украины, то её можно за это судить. Если там написано про звонки с сообщениями с вопросами о погоде на пляжах Украины, то судить нельзя. Короче такая-же иема как с похоронами псковских десантников. Погибли на учениях и точка. 100 человек из одной части. правда командир части продолжает руководить. Неувязочка. В первом приближении верно, но коряво изложено... Прочтите мои комменты выше. Я вообще не свои мысли изложил, а процитировал формулировки тех, кто в теме... Это сообщение отредактировал Владимир, ага - 01-02-2015 - 00:40 |
|
Безумный Иван
|
|
|
(Владимир @ ага , 01.02.2015 - время: 00:35) Вы троллите, что ли?Вот здесь процитировал ст. 275 УК РФ и дал ссылку... Нисколько. Я просто в другой редакции читал. Да, действительно Вы оказались правы. По нашему закону гражданин имеет права передавать врагам любую тайну, если узнал ее в силу сложившихся обстоятельств. Если я найду в ресторане дипломат с документами особой важности и отнесу его в американское посольство, я перед Родиной буду чист и неподсуден. Даже в военное время. Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 01-02-2015 - 00:49 |
|
Челенджер
|
|
|
(Владимир, ага @ 01.02.2015 - время: 00:39)В первом приближении верно, но коряво изложено... Мы же тут не адвокаты. Давайте назовём нас "присяжными"? Я думаю это будет правильнее. Едроссовские депутаты легко поправят любой закон. |
|
Владимир, ага
|
|
|
(Безумный Иван @ 01.02.2015 - время: 00:49) (Владимир @ ага , 01.02.2015 - время: 00:35) Вы троллите, что ли?Вот здесь процитировал ст. 275 УК РФ и дал ссылку... Нисколько. Я просто в другой редакции читал. Да, действительно Вы оказались правы. По нашему закону гражданин имеет права передавать врагам любую тайну, если узнал ее в силу сложившихся обстоятельств. Если я найду в ресторане дипломат с документами особой важности и отнесу его в американское посольство, я перед Родиной буду чист и неподсуден. Даже в военное время. ЕКЛМН!!!! Платный адвокат четко сформулировал - Давыдовой вменяют именно "иную помощь иностранному государству... или их представителям в деятельности, направленной против безопасности Российской Федерации" Дал же ссылку... Давайте домыслы СМИ и форумчан отсечем. Выдвинем рабочую гипотезу - уж платный адвокат, понимающий, что это дело - его шанс сделать карьеру, НЕ БУДЕТ ЛАЖАТЬ при контактах со СМИ... Не разглашение, не шпионаж вменяют (бо там наработана судебная практика, постатейные материалы есть. вроде, даже обобщена правоприменительная практика) - именно "иную помощь..." И в рамках этой РГ будем мониторить процесс... А насчет дипломата с гостайной - это другой состав той же ст. 275 УК РФ - шпионаж... Либо разглашение гостайны, если без признаков ст. 275 УК РФ (одна из следующих статей в УК после ст. 275) Это сообщение отредактировал Владимир, ага - 01-02-2015 - 01:02 |
|
Безумный Иван
|
|
|
(King Candy @ 01.02.2015 - время: 00:53)Вот именно Если в законе написано что можно предавать Родину если сведения оказались известны случайно, то это очень печально. Пусть рушится мир, но торжествует Закон. Давыдову надо отпускать, но на месте общества надо объявить ей бойкот. А закон надо корректировать. Каждый гражданин должен нести ответственность за передачу иностранцам государственной тайны. |
|
Рекомендуем почитать также топики: Законы диалектики против морали. С чего начинается РОДИНА? Если власть употребить Патриоты в масках? Нужен совет бывалых и взрослых |