Closed TopicStart new topic

Страницы: (11) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 
Владимир, ага
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 372
  • Статус: Избавлю от одиночества. Во всех смыслах.
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
(Безумный Иван @ 01.02.2015 - время: 01:01)
(King Candy @ 01.02.2015 - время: 00:53)
Вот именно

А произвольное трактование законов - это и есть тот самый пресловутый "правовой беспредел", от которого пострадала (или сбежала, кто поумнее и подальновиднее) туча людей
Если в законе написано что можно предавать Родину если сведения оказались известны случайно, то это очень печально. Пусть рушится мир, но торжествует Закон.
Давыдову надо отпускать, но на месте общества надо объявить ей бойкот. А закон надо корректировать. Каждый гражданин должен нести ответственность за передачу иностранцам государственной тайны.

Блин, добавил в предыдущий коммент насчет дипломата с гостайной.
Не переживайте, злодея осудят за шпионаж...
Приличный комментарий к ст. 275 УК РФ..

Видно, конечно, что с обвинительным уклоном, но более приличного не нашел, на мой взгляд...

4. Отличие шпионажа от выдачи государственной тайны состоит в том, что шпионаж выражается в передаче, а равно в собирании, похищении или хранении с целью передачи иностранному государству, иностранной организации или их представителям сведений, составляющих государственную тайну.

Но злодей должен осознавать, что это гостайна, а не слух...
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Владимир, ага @ 01.02.2015 - время: 00:55)
Давыдовой вменяют именно "иную помощь иностранному государству...

Закон оказался коряв. Хотя иную помощь действительно вменить можно. Она ведь нанесла вред нашему государству.
Челенджер
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 844
  • Статус: Захомутали опричники.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Безумный Иван @ 01.02.2015 - время: 01:07)
(Владимир @ ага , 01.02.2015 - время: 00:55)
Давыдовой вменяют именно "иную помощь иностранному государству...
Закон оказался коряв. Хотя иную помощь действительно вменить можно. Она ведь нанесла вред нашему государству.

Какой? Яценюк, Аваков и Порошенко начали на основании её слухов утверждать о наличии войск РФ на территории Украины?
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Владимир @ ага , 01.02.2015 - время: 01:06)
Но злодей должен осознавать, что это гостайна, а не слух...
Что составляет государственную тайну указано в приведенном мной законе. Если подсудимый не знает этого закона, это не освобождает его от ответственности.

Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 01-02-2015 - 01:11
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Челенджер @ 01.02.2015 - время: 01:09)
(Безумный Иван @ 01.02.2015 - время: 01:07)
(Владимир @ ага , 01.02.2015 - время: 00:55)
Давыдовой вменяют именно "иную помощь иностранному государству...
Закон оказался коряв. Хотя иную помощь действительно вменить можно. Она ведь нанесла вред нашему государству.
Какой? Яценюк, Аваков и Порошенко начали на основании её слухов утверждать о наличии войск РФ на территории Украины?

Не начали, а продолжили. Получили очередную гирьку на чашу весов независимых экспертов.
Владимир, ага
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 372
  • Статус: Избавлю от одиночества. Во всех смыслах.
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
(Безумный Иван @ 01.02.2015 - время: 01:07)
(Владимир @ ага , 01.02.2015 - время: 00:55)
Давыдовой вменяют именно "иную помощь иностранному государству...
Закон оказался коряв. Хотя иную помощь действительно вменить можно. Она ведь нанесла вред нашему государству.

Блин!!! Горелый!!!!

Если бы было, за что уцениться, ей бы вменили шпионаж по ст. 375 УК РФ, а так - даже ст. 283 УК РФ не смогли натянуть...

Вы вроде умный чел... Предлагал же - давайте выберем вменяемую рабочую гипотезу, и будем мониторить процес.

Если Вас не устраивает моя РГ:
Платный адвокат четко сформулировал - Давыдовой вменяют именно "иную помощь иностранному государству... или их представителям в деятельности, направленной против безопасности Российской Федерации"

Дал же ссылку...
Давайте домыслы СМИ и форумчан отсечем.
Выдвинем рабочую гипотезу - уж платный адвокат, понимающий, что это дело - его шанс сделать карьеру, НЕ БУДЕТ ЛАЖАТЬ при контактах со СМИ...


То бишь - платный адвокат дает чеканные формулировки, а не блеет, как госадвокат (он же брякнул - дескать, есть основания)...

Тогда выдвигайте свою...
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Владимир, ага @ 01.02.2015 - время: 01:12)
Блин!!! Горелый!!!!

Если бы было, за что уцениться, ей бы вменили шпионаж по ст. 375 УК РФ, а так - даже ст. 283 УК РФ не смогли натянуть...

Вы вроде умный чел... Предлагал же - давайте выберем вменяемую рабочую гипотезу, и будем мониторить процес.


Для меня тот факт что она специально позвонила в посольство что бы навредить нашему государству в пользу того государства куда она звонила - это очевидный факт, считайте это моей рабочей гипотезой. Злодейский факт. Осталось подобрать к этому факту статью, а ее в прямом виде и нету. Меня это очень возмущает. Интернет у меня ооочень медленный, ссылки читать пока могу не все.
Челенджер
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 844
  • Статус: Захомутали опричники.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Владимир, ага @ 01.02.2015 - время: 01:12)
Блин!!! Горелый!!!!

Не надо нервничать. С Иваном нервничать не надо. Ссылки тоже зачастую бесполезны. У Вас хорошая тактика, только переспорить его никто не сможет. Это "бой с тенью".
Владимир, ага
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 372
  • Статус: Избавлю от одиночества. Во всех смыслах.
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
(Безумный Иван @ 01.02.2015 - время: 01:09)
(Владимир @ ага , 01.02.2015 - время: 01:06)
Но злодей должен осознавать, что это гостайна, а не слух...
Что составляет государственную тайну указано в приведенном мной законе. Если подсудимый не знает этого закона, это не освобождает его от ответственности.

Прочтите мой коммент выше...
Шпионаж натянуть не смогли, и даже разглашение гостайны не смогли натянуть...

А теоретически - или шпионаж, или разглашение гос. тайны. Именно так квалифицируется деяние "передача дипломата с гос.тайной"... в зависимости от обстоятельств дела...

Обязателен прямой умысел для шпионажа:
9. Государственная измена совершается только с прямым умыслом, а собирание сведений, составляющих государственную тайну, должно преследовать цель передачи собранных сведений адресатам шпионажа. Виновный должен осознавать характер собираемых или выдаваемых сведений, характер адресата, которому они предназначены, и желать передать именно эти сведения именно этому адресату. При ином оказании помощи необходимо осознание, что помощь оказывается в осуществлении враждебной деятельности, проводимой иностранным государством, иностранной организацией или их представителями в ущерб внешней безопасности России.

Или подписка о неразглашении - при разглашении гостайны:
6. Ответственность за разглашение несет только лицо, которому тайна была доверена или стала известна по службе или работе.
Лицами, которым тайна доверена, следует считать лиц, имеющих допуск и доступ к государственной тайне.
Допуск предполагает специально оформленное право гражданина на доступ к сведениям, составляющим государственную тайну.
Доступ означает санкционированное полномочным должностным лицом ознакомление конкретного гражданина со сведениями, составляющими государственную тайну.
К числу субъектов преступления относятся также лица, которым тайна специально не доверена, но может быть известна по роду деятельности, в силу специфики службы или работы (охранники, курьеры, водители, обслуживающий персонал закрытых учреждений).
При выполнении своих обязанностей У. изготовил рабочую справку, в которую включил известные ему по службе сведения, относившиеся к оперативно-разыскной деятельности федеральных органов и составлявшие государственную тайну. По поручению У. справка была набрана на компьютере и распечатана секретарем-машинисткой, не имевшей допуска к секретным материалам, а затем отправлена в другое учреждение на имя должностного лица, также не имевшего полномочий по доступу к секретным сведениям.
Действия У. квалифицированы по ч. 1 комментируемой статьи, поскольку сведения, известные ему по службе и составлявшие государственную тайну, стали достоянием других лиц по его вине.

Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Челенджер @ 01.02.2015 - время: 01:17)
(Владимир @ ага , 01.02.2015 - время: 01:12)
Блин!!! Горелый!!!!
Не надо нервничать. С Иваном нервничать не надо. Ссылки тоже зачастую бесполезны. У Вас хорошая тактика, только переспорить его никто не сможет. Это "бой с тенью".

А вот и напрасно. Я всегда признаю факты. Признал же что Владимир-ага оказался прав выше.
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Владимир, ага @ 01.02.2015 - время: 01:19)
Обязателен прямой умысел для шпионажа:



У нее был умысел передать случайно полученные сведения иностранному государству.


Или подписка о неразглашении - при разглашении гостайны:

Гостайну она тоже разгласила. Просто способ получения этой гостайны не предусмотрен законом, но гостайну она тем не менее передала иностранному государству вполне сознательно.
Владимир, ага
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 372
  • Статус: Избавлю от одиночества. Во всех смыслах.
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
(Челенджер @ 01.02.2015 - время: 01:17)
(Владимир @ ага , 01.02.2015 - время: 01:12)
<q>Блин!!! Горелый!!!!</q>
<q>Не надо нервничать. С Иваном нервничать не надо. Ссылки тоже зачастую бесполезны. У Вас хорошая тактика, только переспорить его никто не сможет. Это "бой с тенью".</q>

Действительно... Даже в ст. УК РФ очепятку сделал...

Вроде разумный чел Иван, а такое формулирует иной раз... Убиться веником можно...

* * *


Для меня тот факт что она специально позвонила в посольство что бы навредить нашему государству в пользу того государства куда она звонила - это очевидный факт, считайте это моей рабочей гипотезой. Злодейский факт. Осталось подобрать к этому факту статью, а ее в прямом виде и нету. Меня это очень возмущает.


Почему навредить?!!! Это как раз следствие не смогло доказать... Ведь с апреля даму пасли...

Требование Закона - обвинение должно вот это доказать:

собирание сведений, составляющих государственную тайну, должно преследовать цель передачи собранных сведений адресатам шпионажа. Виновный должен осознавать характер собираемых или выдаваемых сведений, характер адресата, которому они предназначены, и желать передать именно эти сведения именно этому адресату. При ином оказании помощи необходимо осознание, что помощь оказывается в осуществлении враждебной деятельности, проводимой иностранным государством, иностранной организацией или их представителями в ущерб внешней безопасности России.

Не доказали - нет состава преступления...

Это сообщение отредактировал Владимир, ага - 01-02-2015 - 01:36
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(King Candy @ 01.02.2015 - время: 01:23)
В Америке так и есть. Что бы там не было написано - если написанное не было нарушено - это проблема законодателей, а не гражданина. Пишите нормальные, актуальные законы.

Вот по этому, если не получится вменить ей "иные действия", Давыдову следует отпустить и после этого откорректировать закон.
Владимир, ага
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 372
  • Статус: Избавлю от одиночества. Во всех смыслах.
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
(Безумный Иван @ 01.02.2015 - время: 01:27)
(King Candy @ 01.02.2015 - время: 01:23)
В Америке так и есть. Что бы там не было написано - если написанное не было нарушено - это проблема законодателей, а не гражданина. Пишите нормальные, актуальные законы.
Вот по этому, если не получится вменить ей "иные действия", Давыдову следует отпустить и после этого откорректировать закон.
Ранее запостил свою версию. Это под Путина всё затеяли...

Не верю, что ФСБ так топорно сработало...
+
Оперативно СМИ/правозащитники/депутаты/прочие деляги подключились, визг подняли...

Да и дама - как раз для проявления гуманности... и многодетная мать, и оппозиционерка, и с вменяемостью у нее проблемы (не только мне это показалось, в теме и другие предполагали).
Серпы вряд ли признают невменяемой (после такого визга), но шнягу эту и в масс-медиа запустят...

Это сообщение отредактировал Владимир, ага - 01-02-2015 - 01:35
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Владимир, ага @ 01.02.2015 - время: 01:26)
Требование Закона - обвинение должно вот это доказать:

[i]собирание сведений, составляющих государственную тайну,

Она собрала эти сведения. Специально запомнила болтовню содержащую гостайну от человека допущенного к гостайне.


должно преследовать цель передачи собранных сведений адресатам шпионажа.
Цель тут однозначная. Или Вы можете озвучить иную цель?



Виновный должен осознавать характер собираемых или выдаваемых сведений,

Характер военный. Сведения о передислокации сил воинской части. Как тут еще можно по другому осознать?


характер адресата, которому они предназначены,
Характер адресата тоже ясен. Это государство пытающееся обвинить Россию в военном вторжении.


и желать передать именно эти сведения именно этому адресату.

Для этого надо проверить случайно она набрала номер посольства или хотела позвонить кому-то другому.


При ином оказании помощи необходимо осознание, что помощь оказывается в осуществлении враждебной деятельности, проводимой иностранным государством, иностранной организацией или их представителями в ущерб внешней безопасности России.

Пусть скажет с какой целью она передавала эти данные.
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Владимир, ага @ 01.02.2015 - время: 01:34)
Ранее запостил свою версию. Это под Путина всё затеяли...

Для этого надо посмотреть помилует он ее или нет.
Sister of Night
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2572
  • Статус: Умняшка
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
(Владимир, ага @ 01.02.2015 - время: 00:19)
Шпионаж натянуть не смогли, и даже разглашение гостайны не смогли натянуть...

Шпионаж - это статья для иностранцев.
А ей инкриминируют измену Родине.
Она, кстати, призналась уже.
Владимир, ага
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 372
  • Статус: Избавлю от одиночества. Во всех смыслах.
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
(Безумный Иван @ 01.02.2015 - время: 01:35)
(Владимир @ ага , 01.02.2015 - время: 01:26)
Требование Закона - обвинение должно вот это доказать:

[i]собирание сведений, составляющих государственную тайну,
Она собрала эти сведения. Специально запомнила болтовню содержащую гостайну от человека допущенного к гостайне.

должно преследовать цель передачи собранных сведений адресатам шпионажа.
Цель тут однозначная. Или Вы можете озвучить иную цель?

Виновный должен осознавать характер собираемых или выдаваемых сведений,
Характер военный. Сведения о передислокации сил воинской части. Как тут еще можно по другому осознать?

характер адресата, которому они предназначены,
Характер адресата тоже ясен. Это государство пытающееся обвинить Россию в военном вторжении.

и желать передать именно эти сведения именно этому адресату.
Для этого надо проверить случайно она набрала номер посольства или хотела позвонить кому-то другому.

При ином оказании помощи необходимо осознание, что помощь оказывается в осуществлении враждебной деятельности, проводимой иностранным государством, иностранной организацией или их представителями в ущерб внешней безопасности России.
Пусть скажет с какой целью она передавала эти данные.

Вот видите, Вы всё четко разложили, а следствие не смогло...

Укажите им на ошибки, пусть исправятся...

Шутка...
Не всё так просто, критиковать Ваши комменты не буду, а ликбезом здесь не получится ограничиться...
Если интересуетесь, в сети много приличных учебников (Уголовный процесс, Уголовное судопроизводство, другие по уголовному праву)
Владимир, ага
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 372
  • Статус: Избавлю от одиночества. Во всех смыслах.
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
(Sister of Night @ 01.02.2015 - время: 01:39)
(Владимир @ ага , 01.02.2015 - время: 00:19)
Шпионаж натянуть не смогли, и даже разглашение гостайны не смогли натянуть...
Шпионаж - это статья для иностранцев.
А ей инкриминируют измену Родине.
Она, кстати, призналась уже.
А не пробовали и предыдущие комменты прочесть?
В них есть и цитата из ст. 275 УК РФ, которая ныне имеет три самостоятельных состава, в том числе - и шпионаж гражданами РФ...

И призналась она в том, что звонила в посольство Украины, но вину свою не признала. Тоже, кстати, в предыдущих комментах ссылку на прямую речь адвоката дал...

Это сообщение отредактировал Владимир, ага - 01-02-2015 - 01:51
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Безумный Иван @ 01.02.2015 - время: 00:37)
Нет. Написанное в интернете, если не адресовано кому-то конкретно, значит адресовано неограниченному кругу лиц.

То есть все дело в форме? И съемка секретного аэродрома по деревней Гадюкино переданная в пачке из под сигарет или выложенная на ютубе наносит разный ущерб?
Сведения из открытых источников, могут составлять гос.тайну?
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(King Candy @ 01.02.2015 - время: 01:40)
Сомневаюсь.

Скорее всего, это просто "урок" для народа, "чтобы знав"

"чтобы все дрожали, чтобы уважали"

Для меня лично факт измены налицо. И я старался подбирать под это статью. Как оказалось, это не просто даже для юристов. Закон надо менять что бы измена и предательство наказывались безоговорочно.
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 01.02.2015 - время: 01:44)
То есть все дело в форме? И съемка секретного аэродрома по деревней Гадюкино переданная в пачке из под сигарет или выложенная на ютубе наносит разный ущерб?
Сведения из открытых источников, могут составлять гос.тайну?

Здесь все дело в мотиве. Мотив человека выкладывающего гостайну в ютюб отличается от мотива передающего те же сведения врагу в пачке из0под сигарет. От мотива степень вины очень сильно зависит.
Владимир, ага
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 372
  • Статус: Избавлю от одиночества. Во всех смыслах.
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
(King Candy @ 01.02.2015 - время: 01:40)
(Владимир @ ага , 01.02.2015 - время: 02:34)
Ранее запостил свою версию. Это под ... всё затеяли...

Оперативно СМИ/правозащитники/депутаты/прочие деляги подключились, визг подняли...

Да и дама - как раз для проявления гуманности... и многодетная мать, и оппозиционерка, и с вменяемостью у нее проблемы (не только мне это показалось, в теме и другие предполагали)
Сомневаюсь.

Скорее всего, это просто "урок" для народа, "чтобы знав"

"чтобы все дрожали, чтобы уважали"

И эту версию рассматривал здесь..
Сомнительно, первый случай правоприменительной практики - как раз для проявления гуманизма/милосердия...

Дама от радости, что сам Путин её выпустил, в ЕСПЧ подавать на незаконность всего дела не будет...

Именно этот случай - сомнительно, а в целом - диспозицию статьи как раз и заточили под навальных/немцовых/и прочих недовольных...
Sister of Night
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2572
  • Статус: Умняшка
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
(Владимир, ага @ 01.02.2015 - время: 00:44)
(Sister of Night @ 01.02.2015 - время: 01:39)
(Владимир @ ага , 01.02.2015 - время: 00:19)
Шпионаж натянуть не смогли, и даже разглашение гостайны не смогли натянуть...
Шпионаж - это статья для иностранцев.
А ей инкриминируют измену Родине.
Она, кстати, призналась уже.
А не пробовали и предыдущие комменты прочесть?
В них есть и цитата из ст. 275 УК РФ, которая ныне имеет три самостоятельных состава, в том числе - и шпионаж градланами РФ...

И призналась она в том, что звонила в посольство Украины, но вину свою не признала. Тоже, кстати, в предыдущих комментах ссылку на прямую речь адвоката дал...

А вы не пробовали прочесть первоисточник?

Субъект шпионажа специальный - иностранный гражданин или лицо без гражданства, вменяемый, достигший 16 лет. Организаторами, подстрекателями и пособниками шпионажа могут выступать и граждане Российской Федерации при отсутствии в их действиях признаков государственной измены (см. коммент. к ст. 275).
(с) УК РФ
Так что успокойтес насчет шпионажа.

Под 275 "Измена Родине" она попадает легко.
Государственная измена - шпионаж, выдача государственной тайны либо иное оказание помощи иностранному государству, иностранной организации или их представителям в проведении враждебной деятельности в ущерб внешней безопасности РФ, совершенная гражданином Российской Федерации
(с) УК РФ
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(King Candy @ 01.02.2015 - время: 01:52)
Факт измены кому???

Никого ж никуда не посылали. И тут вдруг за слухи сажают

Фактически власть признает что домыслы гражданки небеспочвенны. Это плевок себе в лицо.

Измены Родине. Именно на основании таких информаций против нас сейчас вводятся все новые и новые санкции, наносящие нашей Родине вред.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (11) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11

Closed TopicStart new topic0


Рекомендуем почитать также топики:

Насилие и...Дети...Как снова стать Человеком?

США решили загнать Россию в ловушку?

Водитель vs пешеход

Катастрофа аэробуса А-310 - сегодня день траура ..

Пусек раскручивают. Вылезли ушки кукловодов



>