Владимир, ага | |
|
(Безумный Иван @ 01.02.2015 - время: 01:01) (King Candy @ 01.02.2015 - время: 00:53) Вот именно Если в законе написано что можно предавать Родину если сведения оказались известны случайно, то это очень печально. Пусть рушится мир, но торжествует Закон. Блин, добавил в предыдущий коммент насчет дипломата с гостайной. Не переживайте, злодея осудят за шпионаж... Приличный комментарий к ст. 275 УК РФ.. Видно, конечно, что с обвинительным уклоном, но более приличного не нашел, на мой взгляд... 4. Отличие шпионажа от выдачи государственной тайны состоит в том, что шпионаж выражается в передаче, а равно в собирании, похищении или хранении с целью передачи иностранному государству, иностранной организации или их представителям сведений, составляющих государственную тайну. Но злодей должен осознавать, что это гостайна, а не слух... |
Безумный Иван | |
|
(Владимир, ага @ 01.02.2015 - время: 00:55)Давыдовой вменяют именно "иную помощь иностранному государству... Закон оказался коряв. Хотя иную помощь действительно вменить можно. Она ведь нанесла вред нашему государству. |
Челенджер | |
|
(Безумный Иван @ 01.02.2015 - время: 01:07) (Владимир @ ага , 01.02.2015 - время: 00:55) Давыдовой вменяют именно "иную помощь иностранному государству... Закон оказался коряв. Хотя иную помощь действительно вменить можно. Она ведь нанесла вред нашему государству. Какой? Яценюк, Аваков и Порошенко начали на основании её слухов утверждать о наличии войск РФ на территории Украины? |
Безумный Иван | |
|
(Владимир @ ага , 01.02.2015 - время: 01:06) Но злодей должен осознавать, что это гостайна, а не слух... Что составляет государственную тайну указано в приведенном мной законе. Если подсудимый не знает этого закона, это не освобождает его от ответственности. Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 01-02-2015 - 01:11 |
Безумный Иван | |
|
(Челенджер @ 01.02.2015 - время: 01:09) (Безумный Иван @ 01.02.2015 - время: 01:07) (Владимир @ ага , 01.02.2015 - время: 00:55) Давыдовой вменяют именно "иную помощь иностранному государству... Закон оказался коряв. Хотя иную помощь действительно вменить можно. Она ведь нанесла вред нашему государству. Какой? Яценюк, Аваков и Порошенко начали на основании её слухов утверждать о наличии войск РФ на территории Украины? Не начали, а продолжили. Получили очередную гирьку на чашу весов независимых экспертов. |
Владимир, ага | |
|
(Безумный Иван @ 01.02.2015 - время: 01:07) (Владимир @ ага , 01.02.2015 - время: 00:55) Давыдовой вменяют именно "иную помощь иностранному государству... Закон оказался коряв. Хотя иную помощь действительно вменить можно. Она ведь нанесла вред нашему государству. Блин!!! Горелый!!!! Если бы было, за что уцениться, ей бы вменили шпионаж по ст. 375 УК РФ, а так - даже ст. 283 УК РФ не смогли натянуть... Вы вроде умный чел... Предлагал же - давайте выберем вменяемую рабочую гипотезу, и будем мониторить процес. Если Вас не устраивает моя РГ: Платный адвокат четко сформулировал - Давыдовой вменяют именно "иную помощь иностранному государству... или их представителям в деятельности, направленной против безопасности Российской Федерации" Дал же ссылку... Давайте домыслы СМИ и форумчан отсечем. Выдвинем рабочую гипотезу - уж платный адвокат, понимающий, что это дело - его шанс сделать карьеру, НЕ БУДЕТ ЛАЖАТЬ при контактах со СМИ... То бишь - платный адвокат дает чеканные формулировки, а не блеет, как госадвокат (он же брякнул - дескать, есть основания)... Тогда выдвигайте свою... |
Безумный Иван | |
|
(Владимир, ага @ 01.02.2015 - время: 01:12)Блин!!! Горелый!!!! Для меня тот факт что она специально позвонила в посольство что бы навредить нашему государству в пользу того государства куда она звонила - это очевидный факт, считайте это моей рабочей гипотезой. Злодейский факт. Осталось подобрать к этому факту статью, а ее в прямом виде и нету. Меня это очень возмущает. Интернет у меня ооочень медленный, ссылки читать пока могу не все. |
Челенджер | |
|
(Владимир, ага @ 01.02.2015 - время: 01:12)Блин!!! Горелый!!!! Не надо нервничать. С Иваном нервничать не надо. Ссылки тоже зачастую бесполезны. У Вас хорошая тактика, только переспорить его никто не сможет. Это "бой с тенью". |
Владимир, ага | |
|
(Безумный Иван @ 01.02.2015 - время: 01:09) (Владимир @ ага , 01.02.2015 - время: 01:06) Но злодей должен осознавать, что это гостайна, а не слух... Что составляет государственную тайну указано в приведенном мной законе. Если подсудимый не знает этого закона, это не освобождает его от ответственности. Прочтите мой коммент выше... Шпионаж натянуть не смогли, и даже разглашение гостайны не смогли натянуть... А теоретически - или шпионаж, или разглашение гос. тайны. Именно так квалифицируется деяние "передача дипломата с гос.тайной"... в зависимости от обстоятельств дела... Обязателен прямой умысел для шпионажа: 9. Государственная измена совершается только с прямым умыслом, а собирание сведений, составляющих государственную тайну, должно преследовать цель передачи собранных сведений адресатам шпионажа. Виновный должен осознавать характер собираемых или выдаваемых сведений, характер адресата, которому они предназначены, и желать передать именно эти сведения именно этому адресату. При ином оказании помощи необходимо осознание, что помощь оказывается в осуществлении враждебной деятельности, проводимой иностранным государством, иностранной организацией или их представителями в ущерб внешней безопасности России. Или подписка о неразглашении - при разглашении гостайны: 6. Ответственность за разглашение несет только лицо, которому тайна была доверена или стала известна по службе или работе. Лицами, которым тайна доверена, следует считать лиц, имеющих допуск и доступ к государственной тайне. Допуск предполагает специально оформленное право гражданина на доступ к сведениям, составляющим государственную тайну. Доступ означает санкционированное полномочным должностным лицом ознакомление конкретного гражданина со сведениями, составляющими государственную тайну. К числу субъектов преступления относятся также лица, которым тайна специально не доверена, но может быть известна по роду деятельности, в силу специфики службы или работы (охранники, курьеры, водители, обслуживающий персонал закрытых учреждений). При выполнении своих обязанностей У. изготовил рабочую справку, в которую включил известные ему по службе сведения, относившиеся к оперативно-разыскной деятельности федеральных органов и составлявшие государственную тайну. По поручению У. справка была набрана на компьютере и распечатана секретарем-машинисткой, не имевшей допуска к секретным материалам, а затем отправлена в другое учреждение на имя должностного лица, также не имевшего полномочий по доступу к секретным сведениям. Действия У. квалифицированы по ч. 1 комментируемой статьи, поскольку сведения, известные ему по службе и составлявшие государственную тайну, стали достоянием других лиц по его вине. |
Безумный Иван | |
|
(Челенджер @ 01.02.2015 - время: 01:17) (Владимир @ ага , 01.02.2015 - время: 01:12) Блин!!! Горелый!!!! Не надо нервничать. С Иваном нервничать не надо. Ссылки тоже зачастую бесполезны. У Вас хорошая тактика, только переспорить его никто не сможет. Это "бой с тенью". А вот и напрасно. Я всегда признаю факты. Признал же что Владимир-ага оказался прав выше. |
Безумный Иван | |
|
(Владимир, ага @ 01.02.2015 - время: 01:19)Обязателен прямой умысел для шпионажа: У нее был умысел передать случайно полученные сведения иностранному государству. Или подписка о неразглашении - при разглашении гостайны: Гостайну она тоже разгласила. Просто способ получения этой гостайны не предусмотрен законом, но гостайну она тем не менее передала иностранному государству вполне сознательно. |
Владимир, ага | |
|
(Челенджер @ 01.02.2015 - время: 01:17) (Владимир @ ага , 01.02.2015 - время: 01:12) <q>Блин!!! Горелый!!!!</q> <q>Не надо нервничать. С Иваном нервничать не надо. Ссылки тоже зачастую бесполезны. У Вас хорошая тактика, только переспорить его никто не сможет. Это "бой с тенью".</q> Действительно... Даже в ст. УК РФ очепятку сделал... Вроде разумный чел Иван, а такое формулирует иной раз... Убиться веником можно... * * * Для меня тот факт что она специально позвонила в посольство что бы навредить нашему государству в пользу того государства куда она звонила - это очевидный факт, считайте это моей рабочей гипотезой. Злодейский факт. Осталось подобрать к этому факту статью, а ее в прямом виде и нету. Меня это очень возмущает. Почему навредить?!!! Это как раз следствие не смогло доказать... Ведь с апреля даму пасли... Требование Закона - обвинение должно вот это доказать: собирание сведений, составляющих государственную тайну, должно преследовать цель передачи собранных сведений адресатам шпионажа. Виновный должен осознавать характер собираемых или выдаваемых сведений, характер адресата, которому они предназначены, и желать передать именно эти сведения именно этому адресату. При ином оказании помощи необходимо осознание, что помощь оказывается в осуществлении враждебной деятельности, проводимой иностранным государством, иностранной организацией или их представителями в ущерб внешней безопасности России. Не доказали - нет состава преступления... Это сообщение отредактировал Владимир, ага - 01-02-2015 - 01:36 |
Безумный Иван | |
|
(King Candy @ 01.02.2015 - время: 01:23)В Америке так и есть. Что бы там не было написано - если написанное не было нарушено - это проблема законодателей, а не гражданина. Пишите нормальные, актуальные законы. Вот по этому, если не получится вменить ей "иные действия", Давыдову следует отпустить и после этого откорректировать закон. |
Владимир, ага | |
|
(Безумный Иван @ 01.02.2015 - время: 01:27) (King Candy @ 01.02.2015 - время: 01:23) В Америке так и есть. Что бы там не было написано - если написанное не было нарушено - это проблема законодателей, а не гражданина. Пишите нормальные, актуальные законы. Вот по этому, если не получится вменить ей "иные действия", Давыдову следует отпустить и после этого откорректировать закон. Ранее запостил свою версию. Это под Путина всё затеяли... Не верю, что ФСБ так топорно сработало... + Оперативно СМИ/правозащитники/депутаты/прочие деляги подключились, визг подняли... Да и дама - как раз для проявления гуманности... и многодетная мать, и оппозиционерка, и с вменяемостью у нее проблемы (не только мне это показалось, в теме и другие предполагали). Серпы вряд ли признают невменяемой (после такого визга), но шнягу эту и в масс-медиа запустят... Это сообщение отредактировал Владимир, ага - 01-02-2015 - 01:35 |
Безумный Иван | |
|
(Владимир, ага @ 01.02.2015 - время: 01:26)Требование Закона - обвинение должно вот это доказать: Она собрала эти сведения. Специально запомнила болтовню содержащую гостайну от человека допущенного к гостайне. должно преследовать цель передачи собранных сведений адресатам шпионажа. Цель тут однозначная. Или Вы можете озвучить иную цель? Виновный должен осознавать характер собираемых или выдаваемых сведений, Характер военный. Сведения о передислокации сил воинской части. Как тут еще можно по другому осознать? характер адресата, которому они предназначены, Характер адресата тоже ясен. Это государство пытающееся обвинить Россию в военном вторжении. и желать передать именно эти сведения именно этому адресату. Для этого надо проверить случайно она набрала номер посольства или хотела позвонить кому-то другому. При ином оказании помощи необходимо осознание, что помощь оказывается в осуществлении враждебной деятельности, проводимой иностранным государством, иностранной организацией или их представителями в ущерб внешней безопасности России. Пусть скажет с какой целью она передавала эти данные. |
Безумный Иван | |
|
(Владимир, ага @ 01.02.2015 - время: 01:34)Ранее запостил свою версию. Это под Путина всё затеяли... Для этого надо посмотреть помилует он ее или нет. |
Sister of Night | |
|
(Владимир, ага @ 01.02.2015 - время: 00:19)Шпионаж натянуть не смогли, и даже разглашение гостайны не смогли натянуть... Шпионаж - это статья для иностранцев. А ей инкриминируют измену Родине. Она, кстати, призналась уже. |
Владимир, ага | |
|
(Безумный Иван @ 01.02.2015 - время: 01:35) (Владимир @ ага , 01.02.2015 - время: 01:26) Требование Закона - обвинение должно вот это доказать: Она собрала эти сведения. Специально запомнила болтовню содержащую гостайну от человека допущенного к гостайне. должно преследовать цель передачи собранных сведений адресатам шпионажа. Цель тут однозначная. Или Вы можете озвучить иную цель? Виновный должен осознавать характер собираемых или выдаваемых сведений, Характер военный. Сведения о передислокации сил воинской части. Как тут еще можно по другому осознать? характер адресата, которому они предназначены, Характер адресата тоже ясен. Это государство пытающееся обвинить Россию в военном вторжении. и желать передать именно эти сведения именно этому адресату. Для этого надо проверить случайно она набрала номер посольства или хотела позвонить кому-то другому. При ином оказании помощи необходимо осознание, что помощь оказывается в осуществлении враждебной деятельности, проводимой иностранным государством, иностранной организацией или их представителями в ущерб внешней безопасности России. Пусть скажет с какой целью она передавала эти данные. Вот видите, Вы всё четко разложили, а следствие не смогло... Укажите им на ошибки, пусть исправятся... Шутка... Не всё так просто, критиковать Ваши комменты не буду, а ликбезом здесь не получится ограничиться... Если интересуетесь, в сети много приличных учебников (Уголовный процесс, Уголовное судопроизводство, другие по уголовному праву) |
Владимир, ага | |
|
(Sister of Night @ 01.02.2015 - время: 01:39) (Владимир @ ага , 01.02.2015 - время: 00:19) Шпионаж натянуть не смогли, и даже разглашение гостайны не смогли натянуть... Шпионаж - это статья для иностранцев. А ей инкриминируют измену Родине. Она, кстати, призналась уже. А не пробовали и предыдущие комменты прочесть? В них есть и цитата из ст. 275 УК РФ, которая ныне имеет три самостоятельных состава, в том числе - и шпионаж гражданами РФ... И призналась она в том, что звонила в посольство Украины, но вину свою не признала. Тоже, кстати, в предыдущих комментах ссылку на прямую речь адвоката дал... Это сообщение отредактировал Владимир, ага - 01-02-2015 - 01:51 |
Sorques | |
|
(Безумный Иван @ 01.02.2015 - время: 00:37)Нет. Написанное в интернете, если не адресовано кому-то конкретно, значит адресовано неограниченному кругу лиц. То есть все дело в форме? И съемка секретного аэродрома по деревней Гадюкино переданная в пачке из под сигарет или выложенная на ютубе наносит разный ущерб? Сведения из открытых источников, могут составлять гос.тайну? |
Безумный Иван | |
|
(King Candy @ 01.02.2015 - время: 01:40)Сомневаюсь. Для меня лично факт измены налицо. И я старался подбирать под это статью. Как оказалось, это не просто даже для юристов. Закон надо менять что бы измена и предательство наказывались безоговорочно. |
Безумный Иван | |
|
(Sorques @ 01.02.2015 - время: 01:44)То есть все дело в форме? И съемка секретного аэродрома по деревней Гадюкино переданная в пачке из под сигарет или выложенная на ютубе наносит разный ущерб? Здесь все дело в мотиве. Мотив человека выкладывающего гостайну в ютюб отличается от мотива передающего те же сведения врагу в пачке из0под сигарет. От мотива степень вины очень сильно зависит. |
Владимир, ага | |
|
(King Candy @ 01.02.2015 - время: 01:40) (Владимир @ ага , 01.02.2015 - время: 02:34) Ранее запостил свою версию. Это под ... всё затеяли... Сомневаюсь. И эту версию рассматривал здесь.. Сомнительно, первый случай правоприменительной практики - как раз для проявления гуманизма/милосердия... Дама от радости, что сам Путин её выпустил, в ЕСПЧ подавать на незаконность всего дела не будет... Именно этот случай - сомнительно, а в целом - диспозицию статьи как раз и заточили под навальных/немцовых/и прочих недовольных... |
Sister of Night | |
|
(Владимир, ага @ 01.02.2015 - время: 00:44) (Sister of Night @ 01.02.2015 - время: 01:39) (Владимир @ ага , 01.02.2015 - время: 00:19) Шпионаж натянуть не смогли, и даже разглашение гостайны не смогли натянуть... Шпионаж - это статья для иностранцев. А не пробовали и предыдущие комменты прочесть? А вы не пробовали прочесть первоисточник? Субъект шпионажа специальный - иностранный гражданин или лицо без гражданства, вменяемый, достигший 16 лет. Организаторами, подстрекателями и пособниками шпионажа могут выступать и граждане Российской Федерации при отсутствии в их действиях признаков государственной измены (см. коммент. к ст. 275). (с) УК РФ Так что успокойтес насчет шпионажа. Под 275 "Измена Родине" она попадает легко. Государственная измена - шпионаж, выдача государственной тайны либо иное оказание помощи иностранному государству, иностранной организации или их представителям в проведении враждебной деятельности в ущерб внешней безопасности РФ, совершенная гражданином Российской Федерации (с) УК РФ |
Безумный Иван | |
|
(King Candy @ 01.02.2015 - время: 01:52)Факт измены кому??? Измены Родине. Именно на основании таких информаций против нас сейчас вводятся все новые и новые санкции, наносящие нашей Родине вред. |