Свобода слова в СССР

mjo дата: 15-01-2016 - 12:07 [ i ]
Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен	(Mamont @ 15.01.2016 - время: 09:14) Короче отсутствие жёлтой прессы... Т.е. полагаете, что только "желтая пресса" в праве раскапывать то, что скрывает власть? Но власть в любых случаях правдива, а те СМИ которая не власть -"желтая пресса" и лжива? Просто по определению?

Mamont дата: 15-01-2016 - 13:11 [ i ]

Акула пера Репутация: 451 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(mjo @ 15.01.2016 - время: 12:07) (Mamont @ 15.01.2016 - время: 09:14) Короче отсутствие жёлтой прессы... Т.е. полагаете, что только "желтая пресса" в праве раскапывать то, что скрывает власть? Но власть в любых случаях правдива, а те СМИ которая не власть -"желтая пресса" и лжива? Просто по определению? Есть вполне приличные газеты Аргументы и факты, Совершенно секретно, Коммерсант, начавшие издаваться в СССР. В чём проблема-то?

mjo дата: 15-01-2016 - 13:51 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

(Mamont @ 15.01.2016 - время: 13:11) Есть вполне приличные газеты Аргументы и факты, Совершенно секретно, Коммерсант, начавшие издаваться в СССР. В чём проблема-то? Кроме "Аргументов и фактов" перечисленные Вами издания образовались в 1989 году. Т.е. тогда, когда была объявлена гласность. И они никогда не были государственными. А "Аргументы и факты" вначале было просто бюллетень для лекторов общества "Знание" и не более того.

Феофилакт дата: 15-01-2016 - 14:06 [ i ]

Грандмастер Репутация: 245 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(2 смена @ 15.01.2016 - время: 07:15) 1. Заявление о неучастии СССР в войне на территории Анголы. 2. Сокрытие правды о событиях в ЧССР в 1968г. ( антигосударственный антисоциалистический мятеж) 3. Сокрытие правды о голоде и карточной системе в ПНР в 80-ые, и массовой поставке туда продовольствия. 4. Сокрытие правды о загрязнении цилюлозой (кормом планктона)озера Байкал. 5. Сокрытие правды о плановости заполнении ГУЛага рабочей силой. 6. Сокрытие правды о забастовках в Иваново в 1978году. 7. Сокрытие правды о причине болезни и смерти В.И. Ульянова (Ленина) 8. Сокрытие правды о причине убийства Кирова, Есенина, Троцкого 9. Цензурирование и запреты в печати, кино и т.д. критических материалов. Это только то, что навскидку вспомнилось. Умолчание - в этой фокус-группе видимо превалирует. Считать сокрытие за ложь? Народ психологически воспринимал это именно так. Что-то вы явно тут погорячились и стараетесь на оппонента и СССР взвалить лишнее. По пунктам: 1. А что,СССР таки участвовал в войне в Анголе? И приведите текст заявления Правительства о неучастии. 2. А какое сокрытие правды? В США была развернута мощная пропагандистская кампания по разделу Чехословакии. Это было .Вот,например, письмо политического руководства СССР руководству США: http://www.e-reading.by/chapter.php/32423/...konfliktah.html В газетах и по радил население информировали,а знать ему (населению) всей правды о том,что США получили рычаги влияния на руководство страны,готовятся разделить ЧССР,может быть ввести войска- вовсе необязательно. 3. То что в Польше карточки писали и в наших газетах,в народе бытовал анекдот,что СССР готов Польше в виде братский помощи выделить 200 000 яиц в оригинальной упаковке. В галифе. А про голод,наверное,знаете только вы.Хотя мы видим по Украине,что если только бузить,а не работать и не до такого можно достукаться. 4.План заполнения ГУЛАГа рабочей силой,открытый вами посмотреть можно? Могу вам только сказать,что такой план регулярно не выполнялся,достаточно посмотреть цифры осужденных. 5.Сокрытие правды о причинах болезни и смерти Ленина,это конечно сильно…. А что там было единое мнение,которое скрывали? Насколько помню Клемперер и Ферстер,Россолимо и Семашко как минимум не имели общего мнения о причинах болезни. 6. Как ? Убийца Кирова установлен,Есенин самоповесился,Троцкого убил Меркадор. 7. Ценура есть везде. Просто в ряде государств она выделена в отдельную службу,а в некоторых возложена на главных редакторов.

Феофилакт дата: 15-01-2016 - 14:10 [ i ]

Грандмастер Репутация: 245 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(mjo @ 15.01.2016 - время: 13:51) А "Аргументы и факты" вначале было просто бюллетень для лекторов общества "Знание" и не более того. И ? Поэтому там писали неправду? :-))) Были "Москов ские новости",потом и на русском, "Новое время" (журнал), журналы "Мировая экономика и международные отношения","Азия и Африка сегодня","Латинская Америка" (причем продававшиеся практически по большей части в киосках) где любой желающий мог прочесть серьезные работы без всякого налета бульварщины и правдивые. Могу еще журнальчиков назвать….

mjo дата: 15-01-2016 - 14:53 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

(Феофилакт @ 15.01.2016 - время: 14:10) И ? Поэтому там писали неправду? :-))) Были "Москов ские новости",потом и на русском, "Новое время" (журнал), журналы "Мировая экономика и международные отношения","Азия и Африка сегодня","Латинская Америка" (причем продававшиеся практически по большей части в киосках) где любой желающий мог прочесть серьезные работы без всякого налета бульварщины и правдивые. Могу еще журнальчиков назвать…. Почему неправду? Я уже писал и неоднократно, что самая изощренная форма лжи - писать не всю правду. Помните старый анекдот о социалистическом реализме? Если сильно его сократить, то это когда художник пишет портрет человека без правого глаза и правой руки в профиль слева. Т.е. формально правда, а по сути ложь.

Безумный Иван дата: 15-01-2016 - 15:54 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(2 смена @ 15.01.2016 - время: 07:15) (Безумный Иван @ 14.01.2016 - время: 19:09) Что конкретно было ложью. Не абстрактные слова, а конкретные действия или заявления. 1. Заявление о неучастии СССР в войне на территории Анголы. Я не слышал такого заявления. Хотя еще школьником знал что наши морпехи выполняют интернациональный долг и в Анголе и в Мозамбике. 2. Сокрытие правды о событиях в ЧССР в 1968г. ( антигосударственный антисоциалистический мятеж) А у меня (вернее у отца) в те годы на полке книжка лежала "Чехословакия 1968". Там без секретов было расписано что и почему мы, и все остальные страны Варшавского договора там делали и почему ГДР не стали к этому привлекать. Все расписано с точки зрения СССР. Там выступление было названо спонтанным, хотя на самом деле это было подготовлено США. Вот это наверное единственная правда которую умолчали. Возможно потому что доказательств не было. 3. Сокрытие правды о голоде и карточной системе в ПНР в 80-ые, и массовой поставке туда продовольствия. Неужели? А мы все знали что очереди за маслом в 1982-м появились потому что масло стали большими партиями отправлять в Польшу. Я тогда политикой не интересовался, но в очередях говорили что в Польше какая-то Солидарность мутит и им сейчас жрать нечего, вот мы и помогаем. 4. Сокрытие правды о загрязнении цилюлозой (кормом планктона)озера Байкал. Я даже сейчас об этом ничего не знаю и жив до сих пор. Расскажите, какие заявления сейчас сделали по этому поводу Горбачев и Ельцин. 5. Сокрытие правды о плановости заполнении ГУЛага рабочей силой. Плановости заполнения никакой не было. Окститесь. 6. Сокрытие правды о забастовках в Иваново в 1978году. Ткачихи что ли? Нет, не слышал. Это важно всей стране знать? 7. Сокрытие правды о причине болезни и смерти В.И. Ульянова (Ленина) В желтой прессе пишут что сифилис. Верится с трудом. 8. Сокрытие правды о причине убийства Кирова, Есенина, Троцкого Сейчас мы знаем всю правду или просто пополнили наши знания новыми версиями, еще более абсурдными. 9. Цензурирование и запреты в печати, кино и т.д. критических материалов. Это только при Горбачеве прекратили, а при Ельцине снова ввели. Такой бардак начался, что даже у либерал-демократов уши завяли. Это только то, что навскидку вспомнилось. Умолчание - в этой фокус-группе видимо превалирует. Считать сокрытие за ложь? Народ психологически воспринимал это именно так. Все что Вы перечислили знал каждый школьник, а то что не знал, я и сейчас не знаю. И это при том что я тогда политикой вообще не интересовался.

Безумный Иван дата: 15-01-2016 - 15:56 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(mjo @ 15.01.2016 - время: 14:53) (Феофилакт @ 15.01.2016 - время: 14:10) И ? Поэтому там писали неправду? :-))) Были "Москов ские новости",потом и на русском, "Новое время" (журнал), журналы "Мировая экономика и международные отношения","Азия и Африка сегодня","Латинская Америка" (причем продававшиеся практически по большей части в киосках) где любой желающий мог прочесть серьезные работы без всякого налета бульварщины и правдивые. Могу еще журнальчиков назвать…. Почему неправду? Я уже писал и неоднократно, что самая изощренная форма лжи - писать не всю правду. Помните старый анекдот о социалистическом реализме? Если сильно его сократить, то это когда художник пишет портрет человека без правого глаза и правой руки в профиль слева. Т.е. формально правда, а по сути ложь. Ну Вы же технарь, сформулируйте хоть одну самую для Вас главную полуправду, без которой невозможно было дальше жить. То что перечислил 2 смена это все детский лепет.

lozdok дата: 15-01-2016 - 16:03 [ i ]
Акула пера Репутация: 575 Статус: ненавижу ... Свободен	(Безумный Иван @ 15.01.2016 - время: 15:56) ... сформулируйте хоть одну самую для Вас главную полуправду, без которой невозможно было дальше жить. вся система лживая.

Sorques дата: 15-01-2016 - 16:11 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	Безумный Иван, в СССР, говорили только правду, давали читать только правдивые газеты и только правдивые книги, а от неправды которую придумывали враги, нас защищала народная цензура, где сидели лучшие и честнейшие представители народа...неправда и советская власть несовместимы..знаешь почему?

Sorques дата: 15-01-2016 - 16:13 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Безумный Иван @ 15.01.2016 - время: 15:54) А мы все знали что очереди за маслом в 1982-м появились потому что масло стали большими партиями отправлять в Польшу. Я тогда политикой не интересовался, но в очередях говорили что в Польше какая-то Солидарность мутит и им сейчас жрать нечего, вот мы и помогаем. Отправляли не тайно и ты конечно дашь мне инфу о таких поставках..мужика из очереди, в качестве доказательства не предлагать... Это сообщение отредактировал Sorques - 15-01-2016 - 16:13

Безумный Иван дата: 15-01-2016 - 16:18 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(Sorques @ 15.01.2016 - время: 16:13) Отправляли не тайно и ты конечно дашь мне инфу о таких поставках..мужика из очереди, в качестве доказательства не предлагать... Я не знаю тайно или не тайно, но я об этом знал, хотя специально не интересовался.

Mamont дата: 15-01-2016 - 16:18 [ i ]
Акула пера Репутация: 451 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	(lozdok @ 15.01.2016 - время: 16:03) вся система лживая. поменяли, стала правдивая

Безумный Иван дата: 15-01-2016 - 16:35 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	Что есть истина?

Sorques дата: 15-01-2016 - 16:37 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(Безумный Иван @ 15.01.2016 - время: 16:18) Я не знаю тайно или не тайно, но я об этом знал, хотя специально не интересовался. Откуда ты это знал?

Безумный Иван дата: 15-01-2016 - 16:39 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(Sorques @ 15.01.2016 - время: 16:37) (Безумный Иван @ 15.01.2016 - время: 16:18) Я не знаю тайно или не тайно, но я об этом знал, хотя специально не интересовался. Откуда ты это знал? Я уже не помню откуда. Все об этом говорили. Так что, кто-то об этом не услышал и он очень обиделся? Да так обиделся что и страну для этого не жалко разрушить? Вопрос тогда в том, а как он узнал что ему врали?

Sorques дата: 15-01-2016 - 16:45 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(Безумный Иван @ 15.01.2016 - время: 16:39) Я уже не помню откуда. Все об этом говорили. Все говорили, что Пугачева утюгом избила своего любовника и что она незаконнорожденная дочь Брежнева...твоя инфа из той серии...

Безумный Иван дата: 15-01-2016 - 17:30 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Sorques @ 15.01.2016 - время: 16:45) Все говорили, что Пугачева утюгом избила своего любовника и что она незаконнорожденная дочь Брежнева...твоя инфа из той серии... Я чесслово не знаю откуда узнали люди про Польшу. Но то что никто не мешал им обмениваться этими слухами, это правда. Ну так какой правды людям не хватало? Желтой прессы, или хотели что бы все печаталось в государственных газетах? Так в государственных нигде все не печатается.

mjo дата: 15-01-2016 - 18:46 [ i ]
Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен	(Безумный Иван @ 15.01.2016 - время: 15:56) Ну Вы же технарь, сформулируйте хоть одну самую для Вас главную полуправду, без которой невозможно было дальше жить. То что перечислил 2 смена это все детский лепет. Без каждой правды отдельно можно было бы жить дальше. Невозможно без всех вместе.

mjo дата: 15-01-2016 - 18:50 [ i ]
Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен	(Безумный Иван @ 15.01.2016 - время: 17:30) Желтой прессы, или хотели что бы все печаталось в государственных газетах? Так в государственных нигде все не печатается. Поэтому и должна быть не государственные СМИ. Причем их должно быть большинство и государство не имеет права по Конституции оказывать на них давление. И это не "желтая пресса". Почитайте значение термина.

Сосед.2012 дата: 15-01-2016 - 19:03 [ i ]

Мастер Репутация: 120 Статус: А поговорить? Женат

(mjo @ 15.01.2016 - время: 18:50) (Безумный Иван @ 15.01.2016 - время: 17:30) Желтой прессы, или хотели что бы все печаталось в государственных газетах? Так в государственных нигде все не печатается. Поэтому и должна быть не государственные СМИ. Причем их должно быть большинство и государство не имеет права по Конституции оказывать на них давление. И это не "желтая пресса". Почитайте значение термина. Должна ли в рамках свободы слова выпущена газета с детской порнографией для истинных ценителей?

mjo дата: 15-01-2016 - 19:11 [ i ]
Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен	(Сосед.2012 @ 15.01.2016 - время: 19:03) Должна ли в рамках свободы слова выпущена газета с детской порнографией для истинных ценителей? Не обязательно. Все ограничивается законодательством страны через судебную систему. А законодательство формируется демократическим путем.

avp дата: 15-01-2016 - 19:16 [ i ]

Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(mjo @ 15.01.2016 - время: 18:50) (Безумный Иван @ 15.01.2016 - время: 17:30) Желтой прессы, или хотели что бы все печаталось в государственных газетах? Так в государственных нигде все не печатается. Поэтому и должна быть не государственные СМИ. Причем их должно быть большинство и государство не имеет права по Конституции оказывать на них давление. И это не "желтая пресса". Почитайте значение термина. В России СМИ давным-давно приватизированы.

Сосед.2012 дата: 15-01-2016 - 19:17 [ i ]

Мастер Репутация: 120 Статус: А поговорить? Женат

(mjo @ 15.01.2016 - время: 19:11) (Сосед.2012 @ 15.01.2016 - время: 19:03) Должна ли в рамках свободы слова выпущена газета с детской порнографией для истинных ценителей? Не обязательно. Все ограничивается законодательством страны через судебную систему. А законодательство формируется демократическим путем. Правильно ли я понимаю что Вы предполагаете вопреки конституции оказание давления государством на СМИ, я правильно прочитал? Ваш аккаунт не захвачен?

mjo дата: 15-01-2016 - 19:28 [ i ]
Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен	(Сосед.2012 @ 15.01.2016 - время: 19:17) Правильно ли я понимаю что Вы предполагаете вопреки конституции оказание давления государством на СМИ, я правильно прочитал? Ваш аккаунт не захвачен? Не правильно. Для уточнения отдельных пунктов Конституции и противодействия злоупотреблений ими есть постановление Пленума Верховного суда.