Пункты опроса Голосов Проценты
Да 7   16.28%
Нет 36   83.72%
Всего голосов: 43

Гости не могут голосовать 




Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (19) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 7068
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(dogfred @ 11.01.2016 - время: 00:23)
О чем вообще разговор?

О том, что ничего не изменилось, коммунизм поливать нельзя, а демократов можно, ибо коммунисты приватизировали права на истину, а все что вне их идеологии ложно и подлежит запретам...а вот демократы и за свое право выражать свое мнение и за право это делать коммунистов...

Юлий Северенко
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 903
  • Статус: Ad libitum
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Безумный Иван @ 11.01.2016 - время: 01:11)
(Sorques @ 11.01.2016 - время: 01:08)
Солженицын призывал кого то недочеловеками считать?
Солженицын писал клевету на героическую историю моей страны.

Считаете времена политических репрессий героической историей?
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 7068
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Безумный Иван @ 11.01.2016 - время: 01:11)
Солженицын писал клевету на героическую историю моей страны.

Ты его читал? Давай только честно...проверял его ложь?
Коммунисты оболгали героическую историю Моей страны, в своих пасквилях..тебя это не задевает?
Сейчас последует фраза дай факты, в чем оболгали..Вить, после тебя, когда ты процитируешь ложь Солженицына...только ложный факт, а не мнение, не перепутай...
Номер
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 301
  • Статус: Если 7 лет быть президентом, с ума можно сойти.(с)
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Безумный Иван @ 11.01.2016 - время: 01:11)
(Sorques @ 11.01.2016 - время: 01:08)
Солженицын призывал кого то недочеловеками считать?
Солженицын писал клевету на героическую историю моей страны.

В чём клевета?)))Я слышу ,например, и тех кто ощущал себя счастливыми людьми в СССР и тех, кто ощущал себя глубоко несчастными и обездоленными...И ни тех, ни других клеветниками не считаю.Простой пример про несколько давно мне знакомых семей из разных социальных ниш.Один мой приятель из бывших инженеров с окладом с 120 рублей на съёмной квартире с женой и ребенком в бесконечной очереди на жильё.Ныне очень обеспеченный программист.Был несчастным...тут слово нехорошее, а стал успешным человеком.К другому знакомому частенько ездил отдыхать в станичку...После хрущевских послаблений, когда перестали сажать за украденный колосок с колхозного поля, жил как сыр в масле...За пару бутылок привозили машину-другую пшеницы, кукурузы, подсолнечника....К концу года получали еще всякого добра за трудодни....Зарплата хорошей считалась в 70 рублей.Но никому она особо и не нужна была.В каждом дворе сгружали урожай колхозный наворованный грузовыми машинами...Приятель реально не знал сколько у него кур, уток, гусей, индюков....Счёт хоть какой-то вёлся на свиней...Волгу мог покупать на черном рынке каждый год...Закончились колхозы.Теперь частники банкуют и у них особо не сопрёшь...Зачахло подсобное хозяйство у моего приятели да и почти во всей станице....Наступила нищета....Потянулись в города.Пусть и на мизерные зарплаты и на накаченных чёрти чем кур вместо домашних жравших сколько влезет...Вот разные у них восприятия и прошлого СССР и сегодняшней России....Кто из них клевещет? 00064.gif
дамисс
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 634
  • Статус: из параллельного мира
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 11.01.2016 - время: 01:08)
Солженицын призывал кого то недочеловеками считать?
Ты о чем?


Там запрещены коммунистические партии и литература?


Не призывал, но искажал факты.Правда стоит признать, что он и сам писал: "Я не дерзну писать историю Архипелага: мне не досталось читать документов..."


Да.
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1207
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 11.01.2016 - время: 01:16)
(Безумный Иван @ 11.01.2016 - время: 01:11)
Солженицын писал клевету на героическую историю моей страны.
Ты его читал? Давай только честно...проверял его ложь?

Я читал опровержения его фактам. Или может критики выдумали все про него, а он на самом деле о природе писал? Что бы понять что яйцо тухлое, не обязательно его есть.


Коммунисты оболгали героическую историю Моей страны, в своих пасквилях..тебя это не задевает?

Оболгали. Вот и надо было добиваться возвращения этой правды, а не лгать еще больше.


Сейчас последует фраза дай факты, в чем оболгали..Вить, после тебя, когда ты процитируешь ложь Солженицына...только ложный факт, а не мнение, не перепутай...

Как видишь, не последовала. И вовсе не потому что ты это написал. Я кусками читаю и тут же отвечаю. То что коммунисты оболгали нашу историю я не отрицаю.
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1207
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(sxn3126451976 @ 11.01.2016 - время: 01:29)
(Безумный Иван @ 11.01.2016 - время: 01:11)
(Sorques @ 11.01.2016 - время: 01:08)
Солженицын призывал кого то недочеловеками считать?
Солженицын писал клевету на героическую историю моей страны.
В чём клевета?)))

В цифрах.
Macek
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 1427
  • Статус: Ура!Лето!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(sxn3126451976 @ 11.01.2016 - время: 00:45)
(дамисс @ 11.01.2016 - время: 00:35)
(avp @ 11.01.2016 - время: 00:30)
Начав запрещать что-либо, трудно остановиться... Блокировку сайтов чем мотивировали? Защитой детей от порнографии. Сейчас список расширился до бесконечности...
Палка о двух концах.Разрешив всё, мы допустим анархию- разруху 00047.gif
И так и не так.Запретив продажу сигарет и алкоголя в близости от детских садов и школ магазинчикам мы бьём по карману весь мелкий бизнес, которому не повезло оказаться вблизи учебных заведений...Да и по тем же детям тоже бьём.Ибо компенсировать продавцы выпадающие доходы будут на другом ассортименте...На пирожке, мороженке, пакете молока...А вот введя ОГРОМНЫЕ санкции для тех, кто будет уличён в продаже малолеткам и каких-то небольших налоговых плюшек для бизнеса с хорошей репутацией в этом мы можем начать создавать ПРАВИЛЬНУЮ мотивацию для малого бизнеса, а не условиях для сверхприбылей крупных торговых сетей за счёт убытков бизнеса мелкого...Аналогично и с тем же порно.Это зона ответственности родителей пока ребенок дома или собственников компьютерных клубов, которые дети посещают...В общем, можно создавать правильные мотивации, а можно заниматься лоббированием интересов разных АКУЛ бизнеса под соусом заботы о детях....
Правильно понимаете ситуацию в отличие от наивняков! Все так и есть я тоже в этой теме дока.
Акулы прикрываются гуманизмом,везде сплошное враньё!Если бы правительство и депутаты и силовики радели за детей.то давно бы пресекли бизнес на наркотиках и травах и таблетках! А то у них табак и алкоголь страшнее.Лицимерие и алчность-вот истинное лицо капилалаи власти сросшийся.А как вам такое,Мы рубим подмосковные лесастолетнии ели в целях борьбы с короедом,только я что то его не заметил на увозимом на деревообрабатывающий комбинат деревах!Чисты стволы аки тело 18 летний девушки.И текут халявные миллионы в карманы чиновникам,а земли эти продадут под котеджи и ещё наживут денег.так и поднимаются при власти.А леса наши сто лет росли и коммунисты их не трогали-это ведь "лёгкие Москвы ".
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 7068
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Безумный Иван @ 11.01.2016 - время: 01:59)
Я читал опровержения его фактам. Или может критики выдумали все про него, а он на самом деле о природе писал? Что бы понять что яйцо тухлое, не обязательно его есть.

Это не разговор...
У него нет лжи, а есть неверные и выводы и цифры, но если палачу вместо 100 казненных, приписывают 200, то сути это не меняет...палач, это не Родина...
Мне цифры Земскова кажутся более похожими на прваду, но Солженицын не врун, а его заслуга в том, что он озвучил все эту мерзость...

Оболгали. Вот и надо было добиваться возвращения этой правды, а не лгать еще больше.

Когда начали опровергать ту ложь, про великую истории РИ, то некоторые посчитали это посягательством на самое святое, идеологии коммунистов..они правы, так как она держалась на всей это лжи и лукавстве..

Как видишь, не последовала. И вовсе не потому что ты это написал. Я кусками читаю и тут же отвечаю. То что коммунисты оболгали нашу историю я не отрицаю.

Ну ладно тогда...

Попробуй все же почитать Солженицына, а не пересказ его текстов с выдернутыми из контекста цитатами...нет там никакой крамолы...
Номер
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 301
  • Статус: Если 7 лет быть президентом, с ума можно сойти.(с)
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Безумный Иван @ 11.01.2016 - время: 02:00)
В цифрах.

Ну так хуже проституции только статистика.Особенно времён СССР...Все цифры, что побед, что поражений, что смертности, что репрессий были дутыми....До сих пор многое считают-пересчитывают и концов свести так и не могут.Тут уж простите, увы, надо говорить о вопросах веры, а не знания.Ибо достоверных данных нет ни у кого...Даже урожайность моих кубанских земель только сейчас становится похожа на правду...А ведь победные рапорты о победных и рекордных урожаях были ежегодными....Как и колонны машин с частью украденного урожая еще до принятия его на учёт...У Вас есть ДОСТОВЕРНЫЕ цифры или такие же сомнительные , как использовал Солженицин, но более приятные именно для Вашего глаза?Я вот тоже беру на веру и точкой для отсчёта цифру : По прогнозам начала 20 века за сто лет численность населения Российской империи должна бала достичь 600 миллионов человек...И разницу между прогнозом и тем что имеем я отношу на потуги большевиков.Преимущественно большевиков.Но уверен, что имеют права быть и мнения с акцентами на потерях от фашизма, эпохи Ельцина иеще множества факторов....Тут уже каждый себе цифры и факты выпучивает по вкусу...В общем, потери наши в части неполученной прибыли в количестве народа просто катастрофические...Такая тенденция не оставляет нам даже еще жалких ста лет для существования....Вы признаки перелома этой фатальной тенденции наблюдаете?Если - нет, то Ваши разногласия с Солженицыным носят не принципиальный характер.
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1207
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 11.01.2016 - время: 02:10)
У него нет лжи, а есть неверные и выводы и цифры,


Ха ха. Я не вру, я просто привожу неверные выводы и цифры. Гы Гы.



но если палачу вместо 100 казненных, приписывают 200, то сути это не меняет...палач, это не Родина...
Мне цифры Земскова кажутся более похожими на прваду, но Солженицын не врун, а его заслуга в том, что он озвучил все эту мерзость...


Что ты считаешь мерзостью? То что в СССР были заключенные? Так они в любой стране есть и мерзостью не считается. То что есть невинно осужденные? Так за злоупотребление виновных еще при жизни за это наказывали, а жертв реабилитировали. Такое в любой стране случается. Только давай тут не будем еще сталинские репрессии разбирать.


Когда начали опровергать ту ложь, про великую истории РИ, то некоторые посчитали это посягательством на самое святое, идеологии коммунистов..они правы, так как она держалась на всей это лжи и лукавстве..

Ложь в истории нужно и можно было исправить. И ничего от этого не разваливается. Даже Горбачевская перестройка прошла бы на УРА, если бы ни его преступные Указы, которым он обезглавил и финансы и экономику и социализм в целом. А идеологию любую переварили бы. И кстати уже на тот момент переварили.



Попробуй все же почитать Солженицына, а не пересказ его текстов с выдернутыми из контекста цитатами...нет там никакой крамолы...

Я не читаю книги, ты знаешь.
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1207
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(sxn3126451976 @ 11.01.2016 - время: 02:16)
(Безумный Иван @ 11.01.2016 - время: 02:00)
В цифрах.
Ну так хуже проституции только статистика.Особенно времён СССР...Все цифры, что побед, что поражений, что смертности, что репрессий были дутыми....До сих пор многое считают-пересчитывают и концов свести так и не могут.Тут уж простите, увы, надо говорить о вопросах веры, а не знания.Ибо достоверных данных нет ни у кого..

Мы тут на форуме уже давно негласно договорились брать за самый достоверный источник исследования Земского.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 7068
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Безумный Иван @ 11.01.2016 - время: 02:24)
Ха ха. Я не вру, я просто привожу неверные выводы и цифры. Гы Гы.

Нет, у Солженицына не так..почитай тогда поговорим...

Что ты считаешь мерзостью? То что в СССР были заключенные? Так они в любой стране есть и мерзостью не считается. То что есть невинно осужденные? Так за злоупотребление виновных еще при жизни за это наказывали, а жертв реабилитировали. Такое в любой стране случается. Только давай тут не будем еще сталинские репрессии разбирать.

То что большевики и сталинисты, занимались репрессиями..за что уничтожили родственников Тухачевского, включая его престарелую мать? Я понимаю, ты дел не видел то сё, но наверное пожилая женщина вряд ли была в чем то виновата...таких случаев десятки тысяч, это беспридел...у моего деда, нескольких сослуживцев, в 30-х забрали за шпионаж, это были обыкновенные младшие офицеры, командиры взводов и рот, он их прекрасно знал, да и шпионить в тех частях особо никому не нужно было...бред...
Поэтому мрази они и палачи..а число жертв, в данном случае дело десятое...

Ложь в истории нужно и можно было исправить. И ничего от этого не разваливается. Даже Горбачевская перестройка прошла бы на УРА, если бы ни его преступные Указы, которым он обезглавил и финансы и экономику и социализм в целом. А идеологию любую переварили бы. И кстати уже на тот момент переварили.

Нет, Вить, когда Ленину поклонялись как идолу и детей водили в мавзолей рассказывая какой он был "человечный человек", а затем по телевизору говорят, что это обыкновенный демагог и авантюрист, хотя и талантливый, то такому режиму конец, ибо широкие массы уже не верят...

Я не читаю книги, ты знаешь.

Я знаю, но тогда не рассуждай о книгах..критика, это пересказ и надерганные цитаты, в зависимости от взглядов критика...я тебе об одном и том же труде, два мнения могу составить, с противоположными оценками...
Номер
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 301
  • Статус: Если 7 лет быть президентом, с ума можно сойти.(с)
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Безумный Иван @ 11.01.2016 - время: 02:26)
(sxn3126451976 @ 11.01.2016 - время: 02:16)
(Безумный Иван @ 11.01.2016 - время: 02:00)
В цифрах.
Ну так хуже проституции только статистика.Особенно времён СССР...Все цифры, что побед, что поражений, что смертности, что репрессий были дутыми....До сих пор многое считают-пересчитывают и концов свести так и не могут.Тут уж простите, увы, надо говорить о вопросах веры, а не знания.Ибо достоверных данных нет ни у кого..
Мы тут на форуме уже давно негласно договорились брать за самый достоверный источник исследования Земского.

Негласно договорились доверять больше других конкретному источнику?Это я могу понять.Не могу понять, почему эта договоренность подразумевает право считать клеветой ИНОЙ источник...В нашем случае писателя, который ХУДОЖНИК и уже поэтому не может быть клеветником, так как любое художественное произведение это творческий и достаточно субъективный взгляд художника...Ну а цифры, когда спорные не могут превратить в клеветника эти цифры использующего.Кроме случая, когда знал настоящие, а приводил нарочито ложные...
avp
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1079
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 11.01.2016 - время: 01:08)
(дамисс @ 11.01.2016 - время: 00:53)
То же самое и тебе могу сказать про майн капф и иже с ними.
Солженицын призывал кого то недочеловеками считать?
Ты о чем?

Тогда вот список тебе фашистских стран:
Эстония,Чехия,Польша,Латвия,Литва,Грузия,Индонезия,Украина
Там запрещены коммунистические партии и литература?

За все не скажу, но на Украине запрещены. В Прибалтике тоже.
В Германии было (а может и есть) такое позорное явление, как запреты на профессию: Berufsverbot - запреты на профессиюСвобода слова в СССР
Страны, где запрещена Компартия, являются странами победившего фашизма.
avp
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1079
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 11.01.2016 - время: 02:10)
(Безумный Иван @ 11.01.2016 - время: 01:59)
Я читал опровержения его фактам. Или может критики выдумали все про него, а он на самом деле о природе писал? Что бы понять что яйцо тухлое, не обязательно его есть.
Это не разговор...
У него нет лжи, а есть неверные и выводы и цифры, но если палачу вместо 100 казненных, приписывают 200, то сути это не меняет...палач, это не Родина...
Мне цифры Земскова кажутся более похожими на прваду, но Солженицын не врун, а его заслуга в том, что он озвучил все эту мерзость...

Солженицын - проститутка, лакей и графоман. Он призывал Америку ядерно бомбить Советский Союз.
King Candy
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 676
  • Статус: ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(avp @ 11.01.2016 - время: 10:25)
Солженицын - проститутка, лакей и графоман. Он призывал Америку ядерно бомбить Советский Союз.

Жесть... Можете как-то выдержками самого автора это подтвердить?

Смахивает на ненавистнические бредовые фантазии - Солженицын был заметным антисоветчиком (а как не быть, просидевши в концлагерях ни за что много лет, потеряв здоровье, вообще всё), но вот патриотом России был безусловно
avp
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1079
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(King Candy @ 11.01.2016 - время: 10:22)
(avp @ 11.01.2016 - время: 10:25)
Солженицын - проститутка, лакей и графоман. Он призывал Америку ядерно бомбить Советский Союз.
Жесть... Можете как-то выдержками самого автора это подтвердить?

Смахивает на ненавистнические бредовые фантазии - Солженицын был заметным антисоветчиком (а как не быть, просидевши в концлагерях ни за что много лет, потеряв здоровье, вообще всё), но вот патриотом России был безусловно

Потерявший здоровье в лагерях, гэбэшный стукач, Солженицын прожил 88 с хвостиком лет!

Цитата из Архипелага Гулага А.И. Сооженицына: "…жаркой ночью в Омске, когда нас, распаренное, испотевшее мясо, месили и впихивали в воронок, мы кричали надзирателям из глубины: «Подождите, гады! Будет на вас Трумэн! Бросят вам атомную бомбу на голову!» И надзиратели трусливо молчали. Ощутимо и для них рос наш напор и, как мы ощущали, наша правда. И так уж мы изболелись по правде, что не жаль было и самим сгореть под одной бомбой с палачами. Мы были в том предельном состоянии, когда нечего терять."

Ну, и на сладкое:

"Открытое письмо Александру Солженицыну

Дорогой коллега по искусству Солженицын!

Я, как американский артист, должен ответить на некоторые ваши обвинения, публикуемые капиталистической прессой во всем мире. По моему мнению, они являются ложными обвинениями, и народы мира должны знать, почему они ложные.

Вы заклеймили Советский Союз как "глубоко больное общество, пораженное ненавистью и несправедливостью". Вы говорите, что Советское правительство "не могло бы жить без врагов, и вся атмосфера пропитана ненавистью, и еще раз ненавистью, не останавливающейся даже перед расовой ненавистью". Вы, должно быть, говорите о моей родине, а не о своей! Ведь именно Америка, а не Советский Союз, ведет войны и создает напряженную обстановку возможных войн с тем, чтобы давать возможность своей экономике действовать, а нашим диктаторам, военно-промышленному комплексу наживать еще больше богатства и власти на крови вьетнамского народа, наших собственных американских солдат и всех свободолюбивых народов мира! Больное общество у меня на родине, а не у вас, г-н Солженицын!

скрытый текст

Mamont
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 386
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 10.01.2016 - время: 22:24)
То есть речь генсека, можно было критиковать в СМИ?

Речи и книги дорогому Ильичу писали профессионалы. Чего ж их критиковпать 00003.gif
Mamont
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 386
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(King Candy @ 10.01.2016 - время: 22:48)
За анекдот или неосторожное высказывание - давали 10 лет концлагерей

Смеетесь что-ли, какая "свобода слова"?

При Сталине...когда тот кому анекдот рассказали докладывал в органы.
Вывод - думай кому анекдот рассказываешь
mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 779
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Безумный Иван @ 11.01.2016 - время: 01:11)
Солженицын писал клевету на героическую историю моей страны.

У Вас есть однозначное, бесспорное и истинное знание об истории любой страны и России в частности? Где эти знания написаны? Кто-то сказал: "У нашей страны непредсказуемое прошлое". 00064.gif Другими словами, полагаю, что у Вас есть определенное МНЕНИЕ о нашей истории и не более того. И это не только у Вас. С профессиональными историками та же проблема. Постоянно идут дискуссии. И это нормально. Не нормально волевое и силовое решение о том, что правда в истории, а что нет. А клевета при свободе слова случается. Но это должно решаться через суды и другого способа нет.
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1207
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(mjo @ 11.01.2016 - время: 12:50)
(Безумный Иван @ 11.01.2016 - время: 01:11)
Солженицын писал клевету на героическую историю моей страны.
У Вас есть однозначное, бесспорное и истинное знание об истории любой страны и России в частности? Где эти знания написаны? Кто-то сказал: "У нашей страны непредсказуемое прошлое". 00064.gif Другими словами, полагаю, что у Вас есть определенное МНЕНИЕ о нашей истории и не более того. И это не только у Вас. С профессиональными историками та же проблема. Постоянно идут дискуссии. И это нормально. Не нормально волевое и силовое решение о том, что правда в истории, а что нет. А клевета при свободе слова случается. Но это должно решаться через суды и другого способа нет.

Солженицын не имел доступа к документам НКВД для того что бы делать такой анализ. Его лживые данные давно опровергнуты, да и оппоненты в своих доказательствах уже давно не ссылаются на Солженицына как на исторический источник.
А так лить грязь на свою страну это просто низко.
Вот допустим чей-то дед, герой ВОВ, подбил лично три танка, дошел до Берлина. А дома этот дед любил за ужином 50 грамм принять, в воспитательных целях подзатыльник влепить внуку, старуху свою за корму ухватить. И внук решает написать о своем деде воспоминания. Пишет что он пьяница, дебошир и развратник. Разве не подло?
avp
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1079
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Mamont @ 11.01.2016 - время: 12:39)
(Sorques @ 10.01.2016 - время: 22:24)
То есть речь генсека, можно было критиковать в СМИ?
Речи и книги дорогому Ильичу писали профессионалы. Чего ж их критиковпать 00003.gif

Которые потом записались в "прорабы перестройки" и писали речи Горбачеву и Ельцину.
de loin
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 910
  • Статус: Пишите, подписывайтесь, ставьте лайки
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Почитал посты, основные тезисы то и дело повторяются, и у меня в связи с этим вопросы.
1) свобода слова – это только свобода публичной критики высшего руководства страны?
2) что даёт критикующему такая свобода и что она даёт нашей стране? Что она даёт просто окружающим его таким же как он людям, его соседям?
Моральное удовлетворение Моськи лающей на слона?
Я специально рассматриваю не абстрактно, а конкретно, как, собственно, и тема о конкретной стране сформулирована.
Проблема «демократов», «либералов» в том, что они всё время пытаются понятия (уходящего уже в прошлое) капиталистического общества механически перенести на нашу страну. Особенности, свойства нашей страны оставались теми же при любых политических режимах: при самодержавии, при социализме, при нынешнем капитализме. Без их учёта все эти жонглирования терминами – бестолковое занятие.
Тут справедливо указывали, что и на Западе, породившем этот термин – свобода слова – его практическая реализация носит большей частью фасадный, формальный, поверхностный, номинальный характер. Что тебе проку от публичной критики президента, правительства (ещё смотря за что!), если ты не можешь критиковать своего начальника без угрозы увольнения, после чего твой социальный статус настолько снижается, что тебя перестают слушать и те, кто раньше слушал?

В СССР нужно и можно было организовать соответатвующий нашим особенностям механизм критики, чтобы она шла на пользу, а не во вред. Но никто этим не занимался. Тупое: «Запретить!», «Не пущать!», «Низзя!» в итоге и привело к власти тех, кого возглавил Ельцин. Скажу неполиткорректную вещь для этого форума (вот, кстати, и проверим принцип свободы слова), но если кто посмотрит – сам убедится. В СССР высшее руководство страной в последние несколько десятков лет, которое активно потом поливали все кому не лень, были выходцами с Украины или близких к ней регионов. Это тоже надо учитывать.
mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 779
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Безумный Иван @ 11.01.2016 - время: 13:02)
Солженицын не имел доступа к документам НКВД для того что бы делать такой анализ. Его лживые данные давно опровергнуты, да и оппоненты в своих доказательствах уже давно не ссылаются на Солженицына как на исторический источник.
А так лить грязь на свою страну это просто низко.
Вот допустим чей-то дед, герой ВОВ, подбил лично три танка, дошел до Берлина. А дома этот дед любил за ужином 50 грамм принять, в воспитательных целях подзатыльник влепить внуку, старуху свою за корму ухватить. И внук решает написать о своем деде воспоминания. Пишет что он пьяница, дебошир и развратник. Разве не подло?

Это мнение Солженицына на которое он имеет право. Его мнение базируется на его личном опыте. Солженицын не заставляет Вас разделять его мнение. Оно Вам может не нравится. Но почему Ваше мнение Вы считаете единственно верным? А историки в своих дискуссиях пусть разбираются прав он или не прав. А приведенный в Вашем примере старик - герой и дебошир одновременно. А какую его сторону избрать и показать это каждый решает сам.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (19) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Правительство на защитит.

Поливать грязью чиновников- это поливать Россию?

Крымский мост благо или яблоко раздора

ИГИЛ

Вот к чему приводит запрет на курение.




>