Свобода в США

The Dude дата: 21-12-2014 - 00:49 [ i ]
Репутация: 4750 Статус: Старая монета Женат	Статья в группе: http://paranoia.sxnarod.com/svoboda-v-ssha.html А обсуждаем здесь.

dogfred дата: 21-12-2014 - 01:31 [ i ]
Акула пера Репутация: 1668 Статус: Истина в гармонии Свободен	Так что обсуждать-то? Картинку с многотомным изданием, сравнивать число страниц наших Ук и УПК с американскими, или вообще особенности американской юриспруденции? Может, как-то конкретизировать сравнение или противопоставление американской фемиды и нашей?

The Dude дата: 21-12-2014 - 01:37 [ i ]
Репутация: 4750 Статус: Старая монета Женат	Например, я был удивлен подобным состоянием свободы слова у них. Если статья правда, то свобода у нас, а не у них.

regul дата: 21-12-2014 - 01:37 [ i ]

Мастер Репутация: 111 Статус: Там видно будет. Женат

Как обычно, бредовые измышления и передергивания. А кто решает, что вот это утверждение фальшивое или нет? - Конкретные люди решают. Не просто конкретные люди, а суд, который действительно независим, в отличие от российского, и где соревнуются две стороны. К 1933 году по этому закону было посажено в США более 700 человек. Короче, говоря простым языком, США рассматривает любую группу граждан, которые выступают за какие либо реформы в индустриальной, социальной или политической жизни как "ПРЕСТУПНЫЙ СИНДИКАТ" - то есть БАНДУ. 1933 год в США давайте сравнивать с 1933 годом в СССР, хорошо? В 1940 году в США был принят "ЗАКОН СМИТА": "ЗАКОН СМИТа 1940 года сделал нелегальным выступать за свержение или разрушение любого правительства в США силой и насилием" Этот закон был принят специально для военного времени (в день вторжения нацистов во Францию). В 1957 году Верховный суд США постановил, что Первая Поправка (декларирующая среди прочего свободу слова) покрывает и данный случай, когда речь идет о концепции, а не о фактической деятельности. "On June 17, 1957, Yates v. United States held unconstitutional the convictions of numerous party leaders in a ruling that distinguished between advocacy of an idea for incitement and the teaching of an idea as a concept. The same day, the Court ruled 6-1 in Watkins v. United States that defendants could use the First Amendment as a defense against "abuses of the legislative process." "АЛИЕН Регистрейшен акт", потребовал всем негражданам США зарегистрироваться у правительства (прописаться-прописка) независимо от того занимаешься политической деятельностью или нет". Как и следует из названия, это правило распространяется только на не-граждан. Гражданам регистрироваться не нужно. Не-граждане должны сообщать о смене адреса в 10-дневный срок - можно просто через сайт в интернете. Так что в США прописка тоже есть. Она только просто по другому осуществляется. Уже больше 50 лет все люди проживающие на территории США, и не граждане США тоже, должны иметь НОМЕР, без номера человек в США просто не существует! Называется он, "Соушел Секюрити Намбер" "Номер Социального Страхования". Так что все жители США нумерованы. Номер социального страхования никак не связан с пропиской. Он относится к налогам и соцобеспечению. Более того, имея номер социального страхования, можно вообще не иметь адреса - например, есть определенное количество людей, которые живут в мобильных домах или на яхтах. И если что, сразу в компьютер вводится НСС и все данные о тебе, и в первую очередь о твоих финансах тут же и всплывают. Эти данные можно получить только с твоего согласия. Если кто-то вводит твой SSN без твоего письменного согласия, то это федеральное преступление, и за него очень больно наказывают. А без финансов ты даже кисточек и красок не купишь чтобы намалевать плакат, не говоря уже о большем. потому что всякая деятельность - это прежде всего - ЗАТРАТЫ! И вот они в компьютере - по НСС - все данные о тебе; где ты жил и работал, сколько ты и когда в своей жизни заработал и что где купил в каком магазине! Эти данные на самом деле гораздо важнее, чем сведения о твоих взглядах, которые ты на протяжении жизни можешь менять! Данных о том, где ты жил и работал, по номеру SSN получить нельзя. При покупке SSN не имеют права требовать, даже при покупке по кредитной карте, и уж тем более за наличные, чеком или по дебитной карте. Его могут требовать, если покупатель просит оформить новый кредит. В 1960 году решением Суда, в США стало преступлением распространять любые неподписанные листовки. Каждая листовка в Америке должна быть подписана автором, иначе это преступление по факту - неподписанная листовка, независимо от текста! Даже реклама в США все подписана. Угу, только подпись может быть например "любители военных переворотов", или "рабочие за все-отобрать-и-поделить" (последнее я видел в листовке на столбе, кроме шуток - по-английски, но смысл был именно такой). В отличие от "тоталитарного СССР" американец даже на своей кухне не может хаять правительство США. Это смешно даже комментировать. Конкретные шаги правительства критикуют постоянно. И если на тебя придёт анонимка, то в США тебя посадят даже не раскрывая на суде доносчика, который "защищен законом". Куда придет анонимка, и по какому обвинению тебя посадят, а? К сведению малограмотных, при любом аресте тебе должны назвать, в чем ты обвиняешся, и зачитать тебе твои права, которые включают доступ к адвокату, право не свидетельствовать против себя, и прочая, и прочая (правило Миранды). Не поручусь, что по анонимке не может быть открыто дело, но если кроме анонимки нет никаких фактов, то дело не имеет никаких шансов. А подслушивание - это обычное дело в США, поскольку частные дома стоят впритык - руку из своей кухни протяни - коснёшься окна кухни соседнего дома. И что в одном частном доме говорится, в 2-х соседних домах слышно. Остряки. У нас в штате например между домами должно быть расстояние не менее 5 футов (полтора метра) :-) А так, подслушивание тоже является преступлением, и еще преступлением является записать разговор с кем-то, если собеседник не дал на это согласия. Боттомлайн: США не эталон демократии и никогда на это не претендовали. На практике США - это одна из наилучших для гражданина систем, которые существуют в реальности. Большинство стран хуже, многие значительно хуже, несколько стран, включая вашу, неизмеримо хуже. Это сообщение отредактировал regul - 21-12-2014 - 01:44

The Dude дата: 21-12-2014 - 01:42 [ i ]
Репутация: 4750 Статус: Старая монета Женат	Читал что в США нельзя писать и ругать что вода и еда плохого качества. Это так?

Goша дата: 21-12-2014 - 01:42 [ i ]
Грандмастер Репутация: 205 Статус: Пообщаюсь со сверстниками 60+ Женат	(dogfred @ 21.12.2014 - время: 01:31) противопоставление американской фемиды и нашей? Вот наша Фемида

Goша дата: 21-12-2014 - 01:44 [ i ]
Грандмастер Репутация: 205 Статус: Пообщаюсь со сверстниками 60+ Женат	А вот Американская Не правда ли, что они отличаются?

Macek дата: 21-12-2014 - 01:48 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 1427 Статус: Ура!Лето! Свободен	Конечно!Ведь наша прозрела и судит теперь по внешности,а американская по голосу. При этом наша не агрессивная она без оружия и как бы защищает,а американская агрессивная с мечом и значит карает! Но обе показывают,что не любят змей!

regul дата: 21-12-2014 - 01:49 [ i ]

Мастер Репутация: 111 Статус: Там видно будет. Женат

(Румпельштицкин @ 20.12.2014 - время: 14:42) Читал что в США нельзя писать и ругать что вода и еда плохого качества. Это так? Как это можно запретить, я не понимаю? О качестве еды имеются целые сайты, и отдельно сайты, где посетители ресторанов делятся впечатлениями. Если еда была г..., то об этом там обязательно напишут. Кроме того, как и везде, есть всевозможные полу-психи, которые публикуют статьи и сайты о том, что некий продукт NNNN - белая/красная/черная/сладкая/соленая/горькая/сыпучая/липучая или еще какая-нибудь смерть, и именно от этого продукта все беды в мире. Что касается воды, то местные органы власти регулярно рассылают жителям отчеты проверки качества водопроводной воды независимыми контролирующими организациями (у нас в графстве такой отчет рассылают каждые полгода, если не ошибаюсь - летом был последний, скоро должен быть очередной). Это сообщение отредактировал regul - 21-12-2014 - 01:52

Безумный Иван дата: 21-12-2014 - 01:53 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(Goша @ 21.12.2014 - время: 01:44) А вот Американская Не правда ли, что они отличаются? У одной щит, у другой меч.

Format C дата: 21-12-2014 - 01:55 [ i ]

Грандмастер Репутация: 832 Статус: Из вагантов Влюблен

(Румпельштицкин @ 20.12.2014 - время: 17:42) Читал что в США нельзя писать и ругать что вода и еда плохого качества. Это так? ---- Ну, это примерно как "читал, по Московским улицам до сих пор одни медведи ходят!... Да-да, я точно знаю, хорошие люди врать не будут". Кстати, ОЧЕНЬ понравилась статья по ссылке в первом посте - заряд хорошего юмора к вечеру не помешает! Это сообщение отредактировал Format C - 21-12-2014 - 01:56

Безумный Иван дата: 21-12-2014 - 01:56 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(Румпельштицкин @ 21.12.2014 - время: 01:37) Например, я был удивлен подобным состоянием свободы слова у них. Если статья правда, то свобода у нас, а не у них. Раз люди там живут, значит для них те законы приемлемы. У меня другой менталитет, я бы там долго жить не смог. Так вот лучше бы каждый жил там, где ему комфортнее, и не лез со своим Уставом в калашный ряд.

АНТИСОВЕТник дата: 21-12-2014 - 02:10 [ i ]

Грандмастер Репутация: 498 Статус: Свободен

(regul @ 21.12.2014 - время: 01:37) Как обычно, бредовые измышления и передергивания. А кто решает, что вот это утверждение фальшивое или нет? - Конкретные люди решают.Не просто конкретные люди, а суд, который действительно независим, в отличие от российского, и где соревнуются две стороны. Точно! Как всегда бредовые! У вас там что бы до суда дожить надо пытки пережить: http://go.mail.ru/news_cluster?doc_uid=2739694222 или 12 лет под пытками в "Гуантанамо" гнить. Это если повезёт дотянуть и не подохнуть от "хвалёной демократии" А ещё и придурки-охранники от ума великого такие фото-видеоматериалы в сеть сами выкладывают! Это как "крыша" съехать должна от многолетнего созерцания мерзости?

tomsoyer3 дата: 21-12-2014 - 02:18 [ i ]

Грандмастер Репутация: 1030 Статус: хочу познакомиться Свободен

(Масек @ 21.12.2014 - время: 01:48) Конечно!Ведь наша прозрела и судит теперь по внешности,а американская по голосу. При этом наша не агрессивная она без оружия и как бы защищает,а американская агрессивная с мечом и значит карает! Но обе показывают,что не любят змей! Фокус в том, что в наших судах обвинительных приговоров значительно больше (свыше 90%) чем в американских. Поэтому щит у дамы я интерпретирую как защита государства, а не защита личности! К моему глубочайшему сожалению!

АНТИСОВЕТник дата: 21-12-2014 - 02:25 [ i ]

Грандмастер Репутация: 498 Статус: Свободен

(tomsoyer3 @ 21.12.2014 - время: 02:18) (Масек @ 21.12.2014 - время: 01:48) Конечно!Ведь наша прозрела и судит теперь по внешности,а американская по голосу. При этом наша не агрессивная она без оружия и как бы защищает,а американская агрессивная с мечом и значит карает! Но обе показывают,что не любят змей! Фокус в том, что в наших судах обвинительных приговоров значительно больше (свыше 90%) чем в американских. Поэтому щит у дамы я интерпретирую как защита государства, а не защита личности! К моему глубочайшему сожалению! Ха, суды? До них ещё дожить надо! А там пытки! А как там с местными "майданами" обошлись? Если бы Янукович повёл себя так же жёстко, то и Крым, и Ю-В всё там же пребывали бы, что и год назад!

tomsoyer3 дата: 21-12-2014 - 03:35 [ i ]
Грандмастер Репутация: 1030 Статус: хочу познакомиться Свободен	Не могу с Вами не согласиться. Считаю, что Януковича так же как Горбачева необходимо судить за то, что они не выполнили обязанности президентов своих стран. А именно, их действия привели к развалу этих стран!

Sorques дата: 21-12-2014 - 03:37 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(O'ZONE sergio tacchini @ 21.12.2014 - время: 02:10) или 12 лет под пытками в "Гуантанамо" гнить. Это если повезёт дотянуть и не подохнуть от "хвалёной демократии" А ещё и придурки-охранники от ума великого такие фото-видеоматериалы в сеть сами выкладывают! Это как "крыша" съехать должна от многолетнего созерцания мерзости? А можно вопросик? Кто там на Гуантанамо содержится? Есть конечно вариант обхождения с преступниками такого рода, наподобие как с сомалийскими пиратами, они захватывают корабли, людей в заложники, а когда их ловят, то непонятно что с ними делать и по какому законодательству судить, поэтому читают мораль про общечеловеческие ценности, кормят и отпускают... Сейчас появятся отморозки из ИГИЛ, вы их тоже предлагаете в Гаагу отвести и приобщить к демократии? Это сообщение отредактировал Sorques - 21-12-2014 - 03:49

Sorques дата: 21-12-2014 - 03:48 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Румпельштицкин @ 21.12.2014 - время: 00:49) Статья в группе: http://paranoia.sxnarod.com/svoboda-v-ssha.html А обсуждаем здесь. Формат верно заметил, статья из серии в России всегда идет снег, все русские ходят в расшитых косоворотках, пьют водку и играют на балалайках...особенно понравилось про запрет на критику еды и воды, хотя у нас крутят на кабельных каналах, много их фильмов и передач, на тему что все вокруг вредное и плохого качества...

tomsoyer3 дата: 21-12-2014 - 03:51 [ i ]

Грандмастер Репутация: 1030 Статус: хочу познакомиться Свободен

Могу ошибаться, но думал, что подобные учреждения не относятся к пенитенциа́рной системе США. Основная их цель получение информации о готовившихся, совершаемых или совершенных преступлениях террористической направленности, в отношении США и их граждан. Так как эта информация будет в подавляющих случаях скрываться ее носителями, то необходимы нестандартные методы ее получения. Это ясно. Не ясно следующее: не ужели в 21 веке не созданы более эффективные и гуманные методы получения от человека сведений, которые он тщательно скрывает!?

ЛеРТ дата: 21-12-2014 - 03:53 [ i ]
Акула пера Репутация: 1348 Статус: Обратной дороги нет... Женат	(Sorques @ 21.12.2014 - время: 03:37) Сейчас появятся отморозки из ИГИЛ, вы их тоже предлагаете в Гаагу отвести и приобщить к демократии? А что делать? Ну давайте предоставим слово "товарищу Маузеру" и своим взглядам на справедливость. Это будет лучше?

Zандали дата: 21-12-2014 - 04:18 [ i ]

Акула пера Репутация: 854 Статус: развиваюсь и познаю непознанное Замужем

Статья не соответсвует действительности,мягко говоря. Почитайте комменты к статьям на разных ресурсах. Люди вполне себе не стесняются в высказываниях,Обаме достается больше всех. В баре тоже можно говорить. Единственное отличие-американцы выражаются более культурно в живом разговоре. Нашим,это кажется лицемерием. Качество еды-по ТВ целые передачи показывают.Про статьи молчу. Качество воды,проверяется регулярно и серьезно.

Zандали дата: 21-12-2014 - 04:51 [ i ]
Акула пера Репутация: 854 Статус: развиваюсь и познаю непознанное Замужем	В чем нет свободы слова-это все,что касается цвета кожи. Правда,в инете люди все-таки не сдерживают себя,и говорят,что думают. Но в жизни,никто не рискнет-чревато. Особенно с приходом Обамы. А между тем,проблема имеется. И дело не в цвете кожи,а в классе.

Sorques дата: 21-12-2014 - 05:23 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(ЛеРТ @ 21.12.2014 - время: 03:53) А что делать? Ну давайте предоставим слово "товарищу Маузеру" и своим взглядам на справедливость. Это будет лучше? Есть здравый смысл и весь мир понимает, что их не нужно было брать в плен, а таких отморозков на месте стреляют , но из политических соображений кричат о том что это не демократично...много очень демократии и мало мозгов у мирового сообщества... Вы хотели бы, что бы они вышли и появились где нибудь у нас? Вы же считаете как и я...или вам интересна их тонкая душевная организация и что подтолкнуло на убийства невинных людей и прочие? Это сообщение отредактировал Sorques - 21-12-2014 - 05:53

King Candy дата: 21-12-2014 - 05:42 [ i ]

Акула пера Репутация: 676 Статус: ... Свободен

Американская свобода слова - не свобода пустого сотрясания воздуха (как у нас) Если ты там что-то говоришь, критикуешь - это имеет последствия (для критикуемых). Отсюда и ответственность твоя как источника информации -говори только по делу. Иначе отвечай за клевету. Это правильно, слово там имеет вес А у нас - эффект от всего этого "народного слова", как от лая собак. Соответственно, и смотрят сквозь пальцы - никому ж наше тявканье не мешает (пировать на празднике жизни)

Tuyan дата: 21-12-2014 - 06:52 [ i ]
Акула пера Репутация: 4349 Статус: Женат	Нам до их свобод еще расти и расти((