Женат
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Sorques
|
|
|
(efv @ 07-06-2017 - 23:24)Аэрофлот конкурировал, имел чуть ли не 40% перевозок и был крупнейшей авиакомпанией мира, ем более летавший на отечественной технике. А нынешняя авиаотрасль не может. Следовательно, капитализм в России проигрывает социализму. А может в чистом виде и вообще нежизнеспособен. 40% перевозок где? Какова была прибыль во времена СССР? Это главное, а не то что граждане содержали Аэрофлот.. |
 Юлий Северенко
|
|
|
(efv @ 07-06-2017 - 23:24)Аэрофлот ... был крупнейшей авиакомпанией мира Да не был он крупнейшей авиакомпанией мира. Он был просто ЕДИНСТВЕННОЙ авиакомпанией, представляющей СССР. Вот к примеру список авиакомпаний Соединённых Штатов Америки, имеющих сертификат эксплуатанта Федерального Управления гражданской авиации США: Список авиакомпаний США |
|
Genzеrih
|
|
|
(Sorques @ 07-06-2017 - 21:40)Собствнник крупного бизнеса, может быть только человек с определенными чертами, не каждый может им быть в силу личностных качеств..а эти качества, не самые хорошие в человеческой натуре.. И заботятся все эти собственники отнюдь не о государстве, с которого сосут, а о личном обогащении. Собственник. должен заботиться, ТОЛЬКО о своем бизнесе, а вот те кто во власти, должны собирать с него налоги и использовать их во благо ГРАЖДАН..если конечно государство, как таковое это не самоцель..это просто форма общественного объедения, для удобства жизни..или не так? Собсвеннику, стало быть, можно простить, что он "плохой", лишь бы налоги платил. А государственники, налоги распределяющие в интересах народа, стало быть, должны быть "хорошими". И где таких взять? Вот нынешние собственники "только о своём бизнесе" и заботятся. А современные государственники заботятся о том, чтобы собственники им со своей прибыли платили, за позволение так, вот "собственничать". И в основном платили бы в личный карман. Охотно верю, что Вы от советского бардака устали. А не устали от современного? Благодаря которому мы стабильно всё больше и больше отстаём от уровня мирового технического прогресса. Как мы за это поплатились в последнюю войну, всем известно. "Государство это просто форма общественного объедения, для удобства жизни." Совершенно верно. Так должно быть, но это утопия. Так никогда не было и не будет, только на словах говорится. А на деле Государство это группа лиц захвативших власть в целях личного обогащения и благополучия. и, (программа КПСС), всё более полного удовлетворения растущих потребностей трудящихся. И "трудящиеся" эти нам прекрасно известны. Про 90-е ih5656 уже совершенно верно сказал. Именно так и было. Воры действовали как саранча, невзирая на то, прибыльными были предприятия, или нет. Производить чего-то, это ведь по-любому работа. А они брали, что было, и хватались за следующее. А остатки передавали обратно в государственную собственность, пускай разгребает, и восстанавливает за счёт госбюджета, до следующего налёта. Смогли бы Вы убедить саранчу заняться посевами для своего стабильного пропитания? Когда ещё есть где готовое сожрать? Вот так и создавался класс собственников. А нынче ещё и увещевают почти что словами Некрасова: "вдруг у разбойника лютого совесть Господь пробудил." |
|
Victor665
|
|
|
(efv @ 07-06-2017 - 23:24)Аэрофлот конкурировал, имел чуть ли не 40% перевозок и был крупнейшей авиакомпанией мира, ем более летавший на отечественной технике. А нынешняя авиаотрасль не может. Следовательно, капитализм в России проигрывает социализму. А может в чистом виде и вообще нежизнеспособен. нет Аэрофлот не конкурировал, ибо конкуренция меряется не в штуках самолетов и рейсов, а в штуках ТВЕРДОЙ валюты. Помните про фантики которые напечтала США и стала супер державой )) Вот СССР такое не смог сделать, не смог конкурировать, и сдох. И нынешняя Вторая Серия Совка тоже не может конкурировать и по той же самой причине, и тоже сдохнет потому что нету капитализма а есть феодальный строй со смешанной формой собственности, частно- феодально-государственной. |
|
Victor665
|
|
|
(Genzеrih @ 08-06-2017 - 16:52)Охотно верю, что Вы от советского бардака устали. А не устали от современного? Благодаря которому мы стабильно всё больше и больше отстаём от уровня мирового технического прогресса. Дык современный бардак это вторая серия СССР и отказ от капитализма. Правосудия нет, свободы нет, свободного перемещения раб силы и капиталов нет, самих капиталов законно полученных и защищаемых общественными институтами тоже нет )) Есть феодально-государственно- частно- воровская смешанная форма собственности, но это не капитализм. Поэтому и отстаем от мирового уровня НТП, что теперь для развития нужна умственная деятельность, а умники имеют одно очень неприятное для совков свойство- им свобода мысли нужна. да и просто те, кто востребован на мировом уровне, в Днище жить не хотят, утечка мозгов налицо. А тупицы только рады, им чем больше деградации тем лучше. И в СССР так было и сейчас в РФ также. |
|
Sorques
|
|
|
(Genzеrih @ 08-06-2017 - 16:52)Охотно верю, что Вы от советского бардака устали. А не устали от современного? Благодаря которому мы стабильно всё больше и больше отстаём от уровня мирового технического прогресса. Устал и от современного, но зато появилось кое что в виде бонусов, которых не было в СССР, такие мелочи, как демократия, свобода слова и отсутствие дефицита, не знаю сколько вам лет, но в СССР бытовые проблемы, причем мелкие по нынешним временам, зачастую напоминало борьбу за существование и отнимало все свободное время.. "Государство это просто форма общественного объедения, для удобства жизни." Совершенно верно. Так должно быть, но это утопия. Так никогда не было и не будет, только на словах говорится. В большом количестве развитых стран, это именно так..плати налоги и не знай даже кто президент-менеджер, ну или если он не нравится, как распределяет эти налоги, то иди и проголосуй за другого.. Воры действовали как саранча, невзирая на то, прибыльными были предприятия, или нет. Нет..было конечна и такое, но вы из предпринимателей, каких то дураков делаете.. Вот так и создавался класс собственников. Другого способа и быть не могло..это все естественные издержки переходного периода.. Вы думаете, я млею от 90-х? Нет, но просто подхожу к тем временам без эмоций и рассуждаю исходя из здравого смысла.. |
 gandoler
|
|
|
(Юлий Северенко @ 06-06-2017 - 18:26) (avp @ 06-06-2017 - 18:18) + Фильм начинается с того, как главный герой со товарищи занимается разводкой лохов. Ничего героического в этом нет. Это пост-фактум. К этому его вынудила в конце концов система. А вынудили его к этому"святые" 90-е. 
|
|
Genzеrih
|
|
|
(Sorques @ 08-06-2017 - 18:36) [/QUOTE] Устал и от современного, но зато появилось кое что в виде бонусов, которых не было в СССР, такие мелочи, как демократия, свобода слова и отсутствие дефицита, не знаю сколько вам лет, но в СССР бытовые проблемы, причем мелкие по нынешним временам, зачастую напоминало борьбу за существование и отнимало все свободное время.. Воры действовали как саранча, невзирая на то, прибыльными были предприятия, или нет. Нет..было конечна и такое, но вы из предпринимателей, каких то дураков делаете.. См. выше, у V-665. Я согласен, что наш современный строй ближе всего к феодализму. Вы верите в то, что народ у нас кого-то выбирает? Что у нас за необдуманное слово нельзя попасть под ответственность? Отсутствие дефицита, да. Только ещё и деньги нужны, чтобы этим воспользоваться. Кроме того, тут ещё и общий технический прогресс свою долю вносит. Интернет-магазины, хотя бы. Бытовые проблемы в СССР заедали, да. Но уж не до такой степени, как Вы говорите, чтобы, прямо, всё свободное время уходило. Если интересно, мне 62 года. В развитых странах, значит, не нравится Президент, - иди и проголосуй за другого. Так я и здесь могу, пойти в лес и голосить там, что мне Президент не нравится. А Президент всё-равно прежний останется, и здесь, и там. Я, вообще-то давно перестал на выборы ходить. А пока ходил, ни одного раза не сделали так, как я голосовал. ну и чего в этой клоунаде участвовать? Не помните референдум о развале СССР? Зачем это шоу устраивали? Чтобы народ одобрил? Народ не одобрил, ну и фиг с ним, с народом. Всё равно развалили, как и собирались. А сейчас намного лучше стало? У нас давно уже не говорят "Выборы Президента", а так и говорят "Выборы Путина". Не делаю я дураков из предпринимателей. Только тогда они разные были по принципу: одним надо было "много", а другим надо было "быстро". И те, которым быстро, обычно забивали первых. Потому что раньше них успевали растащить. Вот Вам конкуренция и свободное предпринимательство. Свобода выбора методов. Если с Вашей точки зрения всё это было "нормально" и "иначе быть не могло", при всём к Вам уважении, не соглашусь. Можно было иначе. И результат на сегодняшний день был бы другим. |
|
Юлий Северенко
|
|
|
(Sorques @ 08-06-2017 - 18:36)Нет..было конечна и такое, но вы из предпринимателей, каких то дураков делаете.. Забавно, что советофилы и прочие противники 90-х выставляют бизнес того времени как чисто криминальную структуру. По ним, никто ни чего не производил, не торговал, а занимался исключительно бандитскими разборками, отжимом гос денег, убийствами и бессовестной спекуляцией... Мдя, прям какой то сплошной "Бандитский Петербург" получается...)) |
|
Sorques
|
|
|
(Genzеrih @ 08-06-2017 - 19:13)Если с Вашей точки зрения всё это было "нормально" и "иначе быть не могло", при всём к Вам уважении, не соглашусь. Можно было иначе. И результат на сегодняшний день был бы другим. Я все цитировать не стал, чтобы не повторяться.. Но о том как иначе, нужно было действовать, не могу не спросить..Как? |
|
Sorques
|
|
|
(Юлий Северенко @ 08-06-2017 - 19:15)Забавно, что советофилы и прочие противники 90-х выставляют бизнес того времени как чисто криминальную структуру. Причем многие успешные российские компании, основаны именно в 90-х.. На самом деле, некоторые просто не воспринимают все, что происходит в России, они не любят Новую Россию, а для них все лучшее в их жизни было в СССР или им так кажется, что там было бы лучше, но открыто это зачастую не говорят, так как тогда получается, что они ненавистники современной системы и власти..хотя некоторые этого и не скрывают..по сути советофилы, пятая колонна, которая легко станет противниками власти и системы.. |
|
Юлий Северенко
|
|
|
(Sorques @ 08-06-2017 - 19:59)по сути советофилы, пятая колонна, которая легко станет противниками власти и системы.. Они прекрасно показали это в моих топиках о Расстреле и Преступлениях большевизма. |
|
Genzеrih
|
|
|
(Sorques @ 08-06-2017 - 19:50)Я все цитировать не стал, чтобы не повторяться.. Для начала, не надо было давать растаскивать страну на части местным баям, под суверенитеты. Если надо, то и Пиночетовскими методами. В конечном итоге, и жертв меньше было бы. Да и те жертвы пришлись бы на наиболее поганую часть населения. Но кто бы это сделал? Руководство и продало единую страну за кредиты и личную репутацию "граждан мира". И где те кредиты теперь? |
|
avp
|
|
|
(Sorques @ 08-06-2017 - 19:59) (Юлий Северенко @ 08-06-2017 - 19:15) Забавно, что советофилы и прочие противники 90-х выставляют бизнес того времени как чисто криминальную структуру. Причем многие успешные российские компании, основаны именно в 90-х.. А с "пятой колонной" что нужно делать? Превентивно 
|
|
Юлий Северенко
|
|
|
(Genzеrih @ 08-06-2017 - 21:30)не надо было давать растаскивать страну на части местным баям, под суверенитеты. Если бы не дали "растаскать страну на части" - все дело кончилось бы новой гражданской войной. Более кровавой и дикой, чем послереволюционная ГВ |
|
avp
|
|
|
(Юлий Северенко @ 08-06-2017 - 19:15) (Sorques @ 08-06-2017 - 18:36) Нет..было конечна и такое, но вы из предпринимателей, каких то дураков делаете.. Забавно, что советофилы и прочие противники 90-х выставляют бизнес того времени как чисто криминальную структуру. Растаскивание по карманам бывшей социалистической собственности не обошлось без заказных убийств, пик которых пришёлся на начало 90-х. Самой кровавой оказалась нефтянка - к неиссякаемому крану с чёрным золотом спешили присосаться любой ценой. Только с «Нефтью Самары» связывали 50 заказных убийств. Второй отраслью по длине кровавого следа оказалась металлургия. Многие убийства так и остались нераскрыты. Вот лишь некоторые из них: Д. Зеншин, директор «Куйбышевнефтеоргсинтеза», зарезан в 1993 г.; Ю. Шебанов, замдиректора «НефСам», застрелен в 1994 г.; Ф. Львов, управляющий фирмы AIOC (алюминий), застрелен в 1995 г.; В. Токарь, директор завода цветных металлов (Каменск-Уральский), убит в 1996 г.; А. Соснин, владелец нескольких уральских заводов, убит в 1996 г. Были и более поздние убийства. Например О. Белоненко, гендиректор ОАО «Уралмаш», застрелен в 2000 г., а депутат Госдумы В. Головлёв, по одной из версий, пал жертвой киллера в 2002 г. за участие в незаконной приватизации Магнитогорского меткомбината. В 2011 г. осудили уральского киллера В. Пильщикова на 24,5 года колонии строгого режима. В мае 1995 г. он убил свердловского бизнесмена А. Якушева, имевшего отношение к захвату в 1994-1995 гг. Екатеринбургского мясокомбината (ЕМК). А через год ему заказали А. Соснина, владельца нескольких уральских заводов. В Питере в 90-е только за время приватизации АО «Сталепрокатный завод» поочередно убили четырёх претендентов на эту недвижимость. В 1996 г. был убит у себя в кабинете П. Шарлаев - реальный лидер трикотажной фабрики «Красное знамя», числившийся там замгендиректора. Он вплотную подошёл к созданию финансово-промышленной группы, которая объединила бы хлопководческие колхозы Узбекистана, петербургские фабрики и банковские ресурсы. Это первое, но далеко не последнее убийство руководителей фабрики. В 90-е воровской общак пустили на приватизацию самых лакомых кусков госсобственности. «Законники» пытались купить пакеты акций и участвовать в приватизации различных ГРЭС, ЦБК, а также «Воронежэнерго», «Самараэнерго», «Курганэнерго». Среди интересующих мафиози объектов были «Ленэнерго» и «Морской порт С.-Петербург». http://www.aif.ru/money/economy/25_let_pri...avodov_i_fabrik От себя добавлю: в 90-е последовательно убили несколько топ-менеджеров издательства "Дрофа" http://businesspress.ru/newspaper/article_...aId_283065.html |
|
Юлий Северенко
|
|
|
(avp @ 08-06-2017 - 21:51)Растаскивание по карманам бывшей социалистической собственности не обошлось без заказных убийств, пик которых пришёлся на начало 90-х. Все это - скорее исключения из правил. Иначе бы просто сей "криминальный беспредел" не закончился бы... |
 ih5656
|
|
|
(Sorques @ 07-06-2017 - 23:34)Давай на примерах, назови какие замечательные предприятия продали на металлом.. А шо, уже есть желающие профинансировать мой творческий потенциал? Так пусть становятся в очередь и не толпятся. Приму любые суммы и в любой валюте. Я серьезно спрашивал.. тоесть ты заныкал от родного государства пару лярдов и теперь спрашиваешь моего совета на халяву как с них наварить ещё? у тебя совесть вообще есть или только эти лярды остались? ну ладно. я сегодня добрый. в космос за такие бабки не слетать, а вот заводик по производству метизов запустить можно. в России реально проблема купить качественные саморезы и болты с гайками. в лабазах один китайский мусор. |
 dedO'K
|
|
|
(Юлий Северенко @ 08-06-2017 - 22:55) (avp @ 08-06-2017 - 21:51) Растаскивание по карманам бывшей социалистической собственности не обошлось без заказных убийств, пик которых пришёлся на начало 90-х. Все это - скорее исключения из правил. Иначе бы просто сей "криминальный беспредел" не закончился бы... "Сей криминальный беспредел" закончился негласным разрешением на "ментовской беспредел". А "ментовской беспредел"- судебным и прокурорским беспределом. А тот- чиновничьим. |
|
Sorques
|
|
|
(ih5656 @ 08-06-2017 - 22:46)в космос за такие бабки не слетать, а вот заводик по производству метизов запустить можно. Отличная идея, но ты уверен что их выпуск окупиться и гражданам они нужны в огромных масштабах, так же как и дешевые? Я заметил, что граждане лучше купят хуже, но зато дешевле, а с азиатской продукцией, мы не сможем конкурировать по цене.. |
|
Юлий Северенко
|
|
|
(Sorques @ 08-06-2017 - 22:59)Я заметил, что граждане лучше купят хуже, но зато дешевле Да, есть такой парадокс в русском менталитете... Помню, сколько раз к примеру был свидетелем ситуаций, как некие граждане покупали дешевую картошку, вместо более дорогой и более качественной. А затем очистив и выбросив всю гниль, оказывались с количеством, менее того, которого купили бы дороже. Это психологически, из советских времен. Когда в овощных магазинах было почти сплошь гнилье и заваль, но зато ПО 10 КОП ЗА КИЛО |
|
efv
|
|
|
(Юлий Северенко @ 07-06-2017 - 23:57) (efv @ 07-06-2017 - 23:24) Аэрофлот ... был крупнейшей авиакомпанией мира Да не был он крупнейшей авиакомпанией мира. Он был просто ЕДИНСТВЕННОЙ авиакомпанией, представляющей СССР. Вот к примеру список авиакомпаний Соединённых Штатов Америки, имеющих сертификат эксплуатанта Федерального Управления гражданской авиации США:Список авиакомпаний США Значит Википедия врет? Аэрофлот» эксплуатировал воздушные лайнеры исключительно советского производства (в том числе, выпущенные на заводах в странах СЭВ (ГДР — Ил-14, Польша — Ан-2, Ми-2, Чехословакия — Ил-14) в рамках социалистической интеграции). через 15 лет после основания «Аэрофлот» стал крупнейшей в мире авиакомпанией и оставался таковой до 1991 года. Это сообщение отредактировал efv - 09-06-2017 - 08:04 |
|
efv
|
|
|
(Victor665 @ 08-06-2017 - 18:16) (efv @ 07-06-2017 - 23:24) Аэрофлот конкурировал, имел чуть ли не 40% перевозок и был крупнейшей авиакомпанией мира, ем более летавший на отечественной технике. А нынешняя авиаотрасль не может. Следовательно, капитализм в России проигрывает социализму. А может в чистом виде и вообще нежизнеспособен. нет Аэрофлот не конкурировал, ибо конкуренция меряется не в штуках самолетов и рейсов, а в штуках ТВЕРДОЙ валюты. Забавляет тупицам что-то доказывать. Конкуренция определяется ДОЛЕЙ рынка а это как раз штуки самолетов выполняющих рейсы. |
|
efv
|
|
|
(Sorques @ 08-06-2017 - 18:36)Устал и от современного, но зато появилось кое что в виде бонусов, которых не было в СССР, такие мелочи, как демократия, свобода слова и отсутствие дефицита, не знаю сколько вам лет, но в СССР бытовые проблемы, причем мелкие по нынешним временам, зачастую напоминало борьбу за существование и отнимало все свободное время.. Теперь представьте себе уровень дефицита, если против нас введут торговые санкции. Энергоносители не покупают, валюты нет, купить импорт не на что, сами ничего не производим. Союз покажется раем,и Вы первый побежите голосовать за комунистов. |
|
dedO'K
|
|
|
(efv @ 09-06-2017 - 09:35) (Sorques @ 08-06-2017 - 18:36) Устал и от современного, но зато появилось кое что в виде бонусов, которых не было в СССР, такие мелочи, как демократия, свобода слова и отсутствие дефицита, не знаю сколько вам лет, но в СССР бытовые проблемы, причем мелкие по нынешним временам, зачастую напоминало борьбу за существование и отнимало все свободное время.. Теперь представьте себе уровень дефицита, если против нас введут торговые санкции. Энергоносители не покупают, валюты нет, купить импорт не на что, сами ничего не производим. Союз покажется раем,и Вы первый побежите голосовать за комунистов. Замечательно! Россия в блокаде. Все устали, побежали голосовать за коммунистов, проголосовали и...!!! И что? |
