В поиске
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 меховщик
|
|
|
(Sorques @ 22-10-2018 - 01:04) Кровосос, в отношении работников, которые получали меньше, чем при капитализме.. Насчет молодых семей..В Зимбабве, квартиры не дают даром, а детей заводят по 10-12 штук, в отличии от стран Золотого миллиарда, где материальной частью все в порядке, а вот больше одного ребенка не заводят.. Я вам уже отвечал на данный вопрос. Да, номинально в СССР зарплаты были ниже, чем сейчас, но зато вся социалка и жильё были бесплатными. А значит, большую часть денег можно было пустить на другие нужды. Да и рабочих мест на всех хватало. В Зимбабве много рожают потому, что у них запрещены аборты, а не из-за любви к многодетности. А вы правда считаете, что в развитых капстранах в материальном отношении действительно у всех всё "в шоколаде"? Что, у всех есть квартиры, нет бомжей? Или может никто не умирает из-за того, что нет денег на дорогостоящие операции? Или может все обеспечены высокооплачиваемой работой? А по одному ребенку имеют потому, что нет уверенности в завтрашнем дне. Назовите классовые интересы Белых..с учетом того, что армия была добровольная и на 90% состояла из казаков, рабочих, мелких чиновников и крестьян..у всех этих групп, какой общий классовый интерес? Интересы белых? Вернуть своё привилегированное положение и материальные ценности, кто их имел до революции. Те же из малоимущих, кто к ним примкнул, тоже надеялись, в случае победы, разбогатеть. И вы не правы, утверждая, что Белая армия была только добровольной. Да, "добрармия" Корнилова-Деникина вначале только была добровольческой, но с лета 18-го, тоже начала всех подряд мобилизовать. В принципе, так же, как и Красная армия: в начале добровольная, а затем и призывная. Получается, что нужно принять власть любого бандита, если он сильней..извините, но не все граждане имеют такую рабскую психологию.. Не передергивайте. Так уж и бандита? К власти пришли не неизвестные люди, а партии социалистической ориентации под лозунгом: "Земля - крестьянам, фабрики - рабочим". У людей было право выбора к кому примкнуть и кого поддержать. И те, кто против, должны либо сопеть в тряпочку, либо открыто выступать, но тогда быть готовыми, что их уничтожат. И это справедливо. Белые не выступали единым фронтом, власть советов не признали далеко не все, а многие сначала и не поняли что просходит.. Корнилов на Дон приехал в ноябре 1917 , а еще ранее, сразу после переворота, атаман войска Донского, Каледин выступил с заевлением, в котором переворот называл незаконным.. Корнилов приехал на Дон в декабре, Каледин выступил с заявлением, но поддержки среди казаков, уставших от войны, не получил. И только весной 18-го , когда на Дону удалось сформировать первые части Добрармии из беглых со всей России офицеров, и среди казаков началась мобилизация. Не очень-то простые казаки хотели воевать за интересы офицерства: среди них тоже большая часть была бедняков. Ерунду не пишите, какой там царек, среднего звена работник какой нибудь конторы..Нет, Коба вырезал потенциальных личных врагов, вернее тех кто мог иметь иное мнение или как то помешать его власти..в общем так все диктаторы делают, но в СССР , это приняло особый размах.. Я вам говорил, про партсъезд расстрелянных. Про тех царьков. Какие личные враги? Сталин проводил чистки партии. Сначала от евреев, потому что Ленин, сам наполовину еврей и вероятно масон, везде на руководящие посты насадил евреев, и если бы к власти пришёл Троцкий, как хотел Лении, то мы бы уже давно стали израилем. Затем с контрреволюцией, которой страна была действительно наводнена из-за границы. Вспомните РОС. Ну и со шпионажем, которого тоже хватало. И это нормально: власть должна себя защищать. А вот это интересно..например вы приняли капитализм или затаились? Если власть вас посчитает скрытым врагом и не только вас, а и ваших близких, то сочтете это правильным? Во-первых: капитализма у нас пока нет. У нас сейчас, что-то подобие НЭПа, но в любой момент можно объявить национализацию, и стать соцстраной. Во-вторых: я действительно выжидаю и жду развития событий: и недаром писал вам про лозунги: они будут иметь решающее значение. |
|
Sorques
|
|
|
(меховщик @ 24-10-2018 - 23:07) Я вам уже отвечал на данный вопрос. Да, номинально в СССР зарплаты были ниже, чем сейчас, но зато вся социалка и жильё были бесплатными. А значит, большую часть денег можно было пустить на другие нужды. Да и рабочих мест на всех хватало. Мы о капитализме вообще или реалиях России 2018? Сейчас ипотеки берут..На данный момент, это 5млн заемщиков..Всего в процессе участвовали около 20млн..то есть почти половина активной части населения, которые начали сразу жить в своих квартирах, а не клянчить жалейками исполком.. Не так все плохо.. В Зимбабве много рожают потому, что у них запрещены аборты, а не из-за любви к многодетности Не знаю если честно про конкретно Зимбабве, но в Кабо-Верде, точно разрешены, там такая же рождаемость...а вот в Польше аборты запрещены, но с демографией проблемы, как и везде в Европе.. А вы правда считаете, что в развитых капстранах в материальном отношении действительно у всех всё "в шоколаде"? Что, у всех есть квартиры, нет бомжей? Или может никто не умирает из-за того, что нет денег на дорогостоящие операции? Или может все обеспечены высокооплачиваемой работой? А по одному ребенку имеют потому, что нет уверенности в завтрашнем дне. Сначала вопрос к вам..Вы жили хотя бы недолго, в развитой кап.стране? Я хочу понять насколько вы знаете вопрос.. Бомжи, нищие, есть в ЛЮБОЙ стране, это зачастую образ жизни и состояние души..зачем наркоману или алкоголику социум? А вот с операциями, если человек не иммигрант и работал даже мойщиком посуды, значит имеет медицинскую страховку.. Интересы белых? Вернуть своё привилегированное положение и материальные ценности, кто их имел до революции. Февральская революция уничтожила все классовые различия, вместе с монархией.. А какие материальные ценности у Деникина, Колчака, Алексеева и тысяч таких же офицеров и чиновников, которые жили на жалование..вы офицер, такой же как Колчак, у вас такие же наверное богатства.. И вы не правы, утверждая, что Белая армия была только добровольной. Да, "добрармия" Корнилова-Деникина вначале только была добровольческой, но с лета 18-го, тоже начала всех подряд мобилизовать Я первый раз слышу о таком..даже советские пропагандисты не говорили о мобилизации в Добровольческую армию..киньте ссылку на приказ о мобилизации.. Всех подряд это кого? Казаков? Вы знаете об отношении Кубанской народной республики с Доброармией? Если бы такое произошло, то все казаки ушли бы от Доброармии..почитайте о сложнейших политических отношениях на Дону и Кубани и какие палки в колеса Белого движения вставляли лидеры казаков атаман Филимонов или ген Быч... Не передергивайте. Так уж и бандита? К власти пришли не неизвестные люди, а партии социалистической ориентации под лозунгом: "Земля - крестьянам, фабрики - рабочим" Да мало ли у каких идиотов, какие лозунги..их выбрали всенародным голосованием? ВП, имело хотя бы внешнюю легитимность.. Сталин проводил чистки партии. Сначала от евреев, потому что Ленин, сам наполовину еврей Бинго! Сталин был нацистом и проводил расовые чистки? Такого даже его ненавистники не писали.. Ну спасибо, открыли глаза.. Оказывается Сталин расовые чистки устраивал. Во-первых: капитализма у нас пока нет. У нас сейчас, что-то подобие НЭПа, но в любой момент можно объявить национализацию Я вас как экономист, прошу объяснить мне, в чем разница между экономикой Великобритании, где по вашему наверное точно капитализм и Россией, где какой то там НЭП.. Вы веселые вещи пишите про расовые чистки Сталина и национализацию, которую якобы можно в любой момент провести..о гражданской войне мечтаете или думаете, что банки и целые отрасли экономики отдадут просто так? МужиГи в тельняшках, оторвут задницы от домино и поддержат?  Вы оторваны от реальности.. Это сообщение отредактировал Sorques - 25-10-2018 - 00:44 |
|
меховщик
|
|
|
(Sorques @ 25-10-2018 - 00:25) Сейчас ипотеки берут..На данный момент, это 5млн заемщиков..Всего в процессе участвовали около 20млн..то есть почти половина активной части населения, которые начали сразу жить в своих квартирах, а не клянчить жалейками исполком..Не так все плохо.. Я не интересовался статистикой по ипотекам. Возможно, что и так, но тогда нужно ещё поднять статистику по самоубийствам из-за невозможности выплатить эту ипотеку, и по отобранным банками квартирам по той же причине. Не всем ипотека по зубам, даже если ежемесячный доход семьи 30тыс. руб. К тому же нужно ещё иметь деньги на первый взнос. Ипотека сейчас больше стала бизнесом, чем помощью. Люди, уже имеющие квартиру с советских времен, берут ещё одну квартиру по ипотеке и сразу её сдают в наём за плату, перекрывающую ежемесячный платёж по ипотеке и ком. услуги. Таким образом квартиранты выкупают им квартиру, которую потом можно продать. Процедура долгая, но надёжная. Может и статистика ваша состоит из таких случаев? Не знаю если честно про конкретно Зимбабве, но в Кабо-Верде, точно разрешены, там такая же рождаемость...а вот в Польше аборты запрещены, но с демографией проблемы, как и везде в Европе. Вы не знаете о Зимбабве, а я не знаю о Кабо-Верде. Может им религия не позволяет делать аборты, как было в мусульманских республиках СССР. Рожать или не рожать - решает женщина. А эмансипированные женщины рожать не хотят. Не уверенные в завтрашнем дне тоже. Вот вам результат демографии в развитых капстранах. А в Польше ведь всего несколько лет как запретили аборты. Может ещё и повысится рождаемость. Сначала вопрос к вам..Вы жили хотя бы недолго, в развитой кап.стране? Я хочу понять насколько вы знаете вопрос..Бомжи, нищие, есть в ЛЮБОЙ стране, это зачастую образ жизни и состояние души..зачем наркоману или алкоголику социум? А вот с операциями, если человек не иммигрант и работал даже мойщиком посуды, значит имеет медицинскую страховку.. Совершенно необязательно там жить, что бы знать как там живут. Вы ведь тоже не жили, а судить берётесь. У вас, как у церковников: если что-то хорошо, то это промысел божий, а если плохо, то происки дьявола. Так и здесь: сами захотели стать бомжами, им никто не помогал. А медстраховка там, как у нас: пальчик зелёнкой помазать, а на что-то серьёзное, извините, деньги давайте. Февральская революция уничтожила все классовые различия, вместе с монархией..А какие материальные ценности у Деникина, Колчака, Алексеева и тысяч таких же офицеров и чиновников, которые жили на жалование..вы офицер, такой же как Колчак, у вас такие же наверное богатства.. Февральская революция классы не уничтожила. Как были богачи фабриканты и помещики с одной стороны, и бедные рабочие и крестьяне с другой, так они и остались. Даже если и не было у белых материальных ценностей экспроприированных революцией, в чем я глубоко сомневаюсь, то было возвышенное положение в обществе и жалование, как вы выразились, которое они потеряли. Я первый раз слышу о таком..даже советские пропагандисты не говорили о мобилизации в Добровольческую армию..киньте ссылку на приказ о мобилизации.. Всех подряд это кого? Казаков? Пропагандисты может и не говорили, а в художественной литературе о этом писали. Почитайте "Хождение по мукам" Толстого. Казаков мобилизовал казачий круг, а Деникин - всех офицеров до 4о лет и вообще кого мог поймать. Вот ссылка, могли бы и сами найти: http://www.jourclub.ru/12/364/ Да мало ли у каких идиотов, какие лозунги..их выбрали всенародным голосованием? ВП, имело хотя бы внешнюю легитимность.. Буржуазия и не дала бы провести легитимные выборы с участием соцпартий и большевиков. Только революция не требует никакой легитимности, а только желание масс. К тому же, сразу после ареста ВП, был проведен съезд выбравший новое правительство. Бинго! Сталин был нацистом и проводил расовые чистки?Такого даже его ненавистники не писали..Ну спасибо, открыли глаза..Оказывается Сталин расовые чистки устраивал. Не утрируйте! Вы уже это же восклицали. Сталин не был ни нацистом, ни расистом. Он только ликвидировал засилие евреев в органах власти, которое там сложилось со времён Ленина. У евреев есть одна особенность: они тянутся к власти и тянут туда своих. И что бы не получилась вторая Хозария из России, он вступил с ними в борьбу и, к счастью, победил. о гражданской войне мечтаете Вообще-то, о мировой. Но в нашей стране пропаганда войны запрещена, поэтому, я ничего не говорил. |
|
Sorques
|
|
|
(меховщик @ 26-10-2018 - 22:55) Я не интересовался статистикой по ипотекам. Возможно, что и так, но тогда нужно ещё поднять статистику по самоубийствам из-за невозможности выплатить эту ипотеку, и по отобранным банками квартирам по той же причине. На данный момент и 5 млн, 18 тыс проблемных заемщиков..посчитайте процент, вернее его доли.. эмансипированные женщины рожать не хотят. Не уверенные в завтрашнем дне тоже. Эмансипе, появляются с высоким уровнем жизни..когда женщина выходит из домостроя и начинает сама зарабатывать и определять свою судьбу.. И что? Совершенно необязательно там жить, что бы знать как там живут. Звучит как необязательно пробовать яблоко, чтобы рассуждать о его вкусе.. Вы ведь тоже не жили, а судить берётесь Вы ошибаетесь, я жил в общей сложности несколько лет и не в одной стране..писал более подробно об этом неоднократно.. медстраховка там, как у нас: пальчик зелёнкой помазать, а на что-то серьёзное, извините, деньги давайте. Сами придумали или это инфа еще из газеты Правда за 1978 год? Нет, делают очень дорогостоящие операции.. Февральская революция классы не уничтожила. Как были богачи фабриканты и помещики с одной стороны, и бедные рабочие и крестьяне с другой, так они и остались Бедный-богатый, это не класс..Почему член ЦК, жил в квартире 150м, с двумя туалетами, в рабочий в коммунальной квартире, это по состоянию на 1982 год? Они к разным классам принадлежали..Нет.. Классы есть тогда, когда есть сословные ПРИВИЛЕГИИ..а Февральская революция их отменила.. Даже если и не было у белых материальных ценностей экспроприированных революцией, в чем я глубоко сомневаюсь, то было возвышенное положение в обществе и жалование, как вы выразились, которое они потеряли. А у вас не было зарплаты больше, чем у простого инженера? Военные в СССР, никакими льготами не пользовались? Вы сейчас только-военную пенсию получаете? Квартиру вам за что дали? Вы производили какой то продукт? Нет..так чем вы отличаетесь от царский офицеров? Пропагандисты может и не говорили, а в художественной литературе о этом писали. Почитайте "Хождение по мукам" Толстого. Казаков мобилизовал казачий круг, а Деникин - всех офицеров до 4о лет и вообще кого мог поймать. Вот ссылка, могли бы и сами найти: http://www.jourclub.ru/12/364/ Простите, но давайте договоримся, мы не будем ссылаться в разговорах на художественные произведения, когда речь идет о документах-фактах.. Статью без авторства, написанную видимо учеником средней школы, я так же не буду комментировать.. Архивы ВСЮР и прочих белых организаций, в свободном доступе, если вы не предоставили Приказ о мобилизации, за подписью Алексеева, Корнилова, а затем Деникина или Врангеля, то значит его нет..назовем это вашей ошибкой или незнанием.. Сталин не был ни нацистом, ни расистом. Он только ликвидировал засилие евреев в органах власти, которое там сложилось со времён Ленина. У евреев есть одна особенность: они тянутся к власти и тянут туда своих. И что бы не получилась вторая Хозария из России, он вступил с ними в борьбу и, к счастью, победил. Посмотрите советский фильм "Обыкновенный фашизм", там на документальных кадрах, нацисты говорят примерно ваши слова.. Вы правда не понимаете, что пишите? Это сообщение отредактировал Sorques - 27-10-2018 - 00:53 |
 Антироссийский клон-28
|
|
|
(меховщик @ 26-10-2018 - 22:55)Не утрируйте! Вы уже это же восклицали. Сталин не был ни нацистом, ни расистом. Он только ликвидировал засилие евреев в органах власти, которое там сложилось со времён Ленина. У евреев есть одна особенность: они тянутся к власти и тянут туда своих. И что бы не получилась вторая Хозария из России, он вступил с ними в борьбу и, к счастью, победил. Про засилье евреев в власти, это сказки. А вто то что вначале войны, когда оборонная промышленность развалилась/ И её надо было фактически создавать с нуля. Во главе оборонной промышленности, от наркомата до заводов Сталин поставил в большинстве случаев именно евреев. Считает по тому что был дураком, или наймитом морового сионизма? Правда после войны быстренько всех по-убирал. Я давал список евреев конструкторов российского оружия, включая ваш любимый МиГ. Считаете то что их не убрали, это недоработка Сталина?, или счастье СССР? Читая таких как вы, я жалею что не только мои предки и я сам,но и евреи вообще столько времени потратили служению РИ/СССР, РФ. |
|
King Candy
|
|
|
(Sorques @ 27-10-2018 - 01:37) Сталин не был ни нацистом, ни расистом. Он только ликвидировал засилие евреев в органах власти, которое там сложилось со времён Ленина. У евреев есть одна особенность: они тянутся к власти и тянут туда своих. И что бы не получилась вторая Хозария из России, он вступил с ними в борьбу и, к счастью, победил.Посмотрите советский фильм "Обыкновенный фашизм", там на документальных кадрах, нацисты говорят примерно ваши слова.. Вы правда не понимаете, что пишите? А что - немцы были неправы вообще во всем абсолютно ? Они военные преступники - это да. Занимались геноцидом народов. Было дело Но и мы, русские, занимались геноцидом и совершали военные преступления Разве это отменяет разумные вещи которые были в 3-м Рейхе - например, культивирование здорового населения, научный подход к планированию семьи и деторождению, пропаганда ЗОЖ и спорта в стране, социальную направленность государства, и многое другое Надо же разбираться что было хорошего и что плохого - иначе мы скатываемся до уровня быдла, мыслящего черно - белыми лозунгами Также и Советский Союз из-за преступлений Сталинщины можно мазать черной краской наотмашь - не разбираясь, где правые и где виноватые, что было правильно а что преступно Да, они были наши враги и напали на нас - но опять же, как это отменяет то что они делали грамотные и разумные вещи в управлении собственной страной ? Это сообщение отредактировал King Candy - 27-10-2018 - 03:10 |
|
Sorques
|
|
|
(King Candy @ 27-10-2018 - 03:03)А что - немцы были неправы вообще во всем абсолютно ? Речь шла о том, что меховщик приписал Сталину чистки с ликвидацией, в учреждениях и по расовой признакам..этим занимались нацисты.. Я антисталинист, то такое приписать Кобе, никогда в голову не пришло-бы... Если бы такое местный либерал написал, то мне жалобы пошли бы, а здесь думаю даже поддержат комрады.. |
|
King Candy
|
|
|
(Sorques @ 27-10-2018 - 04:13)Речь шла о том, что меховщик приписал Сталину чистки с ликвидацией, в учреждениях и по расовой признакам..этим занимались нацисты.. И в СССР были чистки, евреев убирали отовсюду и убивали их (началось в 37-м году - советский Холокост - причина почему евреи в СМИ так любят ненавидеть Сталина именно за 37-й год) "Дело Врачей" - тоже яркая веха в государственном антисемитизме поздней Сталинщины И после смерти Сталина евреев отодвинули со всех мало - мальских должностей, вплоть до Горбачевских времен Есть даже вот такой советский пропагандистский фильм, 1973-й год - о Сионизме... Очень похож на "Обыкновенный фашизм", кстати, во всем Пропагандистский фильм |
|
Sorques
|
|
|
(King Candy @ 27-10-2018 - 03:20)И в СССР были чистки, евреев убирали отовсюду и убивали их (началось в 37-м году - советский Холокост - причина почему евреи в СМИ так любят ненавидеть Сталина именно за 37-й год) Как называется режим, в котором проходят чистки по национальному признаку? |
|
King Candy
|
|
|
(Sorques @ 27-10-2018 - 04:32)Как называется режим, в котором проходят чистки по национальному признаку? Как угодно Назвать можно как нравится - суть (геноцид) - одна |
|
меховщик
|
|
|
(Sorques @ 27-10-2018 - 00:37) На данный момент и 5 млн, 18 тыс проблемных заемщиков..посчитайте процент, вернее его доли... Откуда такие заниженные данные? Дайте ссылку. 114, 1 тыс. проблемных ипотек по сведениям "Коммерсанта" . А это коллекторы, самоубийства, потери жилья. Эмансипе, появляются с высоким уровнем жизни..когда женщина выходит из домостроя и начинает сама зарабатывать и определять свою судьбу.. И что? Ничего. Если вспомните о чем шла речь - напишите. Бедный-богатый, это не класс..Почему член ЦК, жил в квартире 150м, с двумя туалетами, в рабочий в коммунальной квартире, это по состоянию на 1982 год? Они к разным классам принадлежали..Нет.. Классы есть тогда, когда есть сословные ПРИВИЛЕГИИ..а Февральская революция их отменила.. Тогда поспорьте с энциклопедией: Социа́льные кла́ссы (общественные классы) — выделение в обществе по отношению к собственности на средства производства и общественному разделению труда; большая группа людей, различающихся по отношению к собственности на средства производства и роду деятельности. Понятие «социальный класс» начали разрабатывать ученые Англии и Франции в XVII—XIX веках. Ими рассматривались такие антагонистические социальные группы, как богатые-бедные, рабочие-капиталисты, собственники-несобственники. Французские историки Ф. Гизо и О. Тьери показали противоположность классовых интересов и неизбежность их столкновения. Английские и французские политэкономы А. Смит и Д. Рикардо раскрыли внутреннее строение классов. Деление на антагонистические (непримиримо борющиеся между собою) социальные классы впервые наиболее полно и развёрнуто описал Карл Маркс. В социально-классовой структуре общества выделяют основные (существование которых непосредственно вытекает из господствующих в данной общественно-экономической формации экономических отношений) и неосновные классы (остатки прежних классов в новой формации или зарождающиеся классы), а также различные слои общества Как видите, богатые-бедные тоже к классам относятся. А у вас не было зарплаты больше, чем у простого инженера? Военные в СССР, никакими льготами не пользовались? Вы сейчас только-военную пенсию получаете? Квартиру вам за что дали? Вы производили какой то продукт? Нет..так чем вы отличаетесь от царский офицеров? Я получаю только военную пенсию. А разговор разве обо мне? И причем здесь сравнение? Вопрос кажется был, что защищали белые офицеры, и чего они хотели в гражданской войне. Простите, но давайте договоримся, мы не будем ссылаться в разговорах на художественные произведения, когда речь идет о документах-фактах.. Статью без авторства, написанную видимо учеником средней школы, я так же не буду комментировать.. Архивы ВСЮР и прочих белых организаций, в свободном доступе, если вы не предоставили Приказ о мобилизации, за подписью Алексеева, Корнилова, а затем Деникина или Врангеля, то значит его нет..назовем это вашей ошибкой или незнанием. А если автор художественного произведения сам был свидетелем тех событий? Скажите просто, что вам это не нравится, что это подрывает ваши устои. И в статье на второй странице даны ссылки на первоисточники. Так что белые проводили мобилизации и ничем они лучше красных не были. Только от белых народ бежал, а к красным шли сами. А свои архивные данные, если вам нужно, ищите сами. Посмотрите советский фильм "Обыкновенный фашизм", там на документальных кадрах, нацисты говорят примерно ваши слова.. Не смотрел. И слова не мои. Есть такое мнение у некоторых историков и политологов. Но по сути, как бы вы поступили на месте Сталина, если бы, скажем, не евреи, а таджики были? Таджик-начальник подтягивает и ставит на руководящие посты в правительстве и органах власти только таджиков. Вы бы такого хотели в Москве? Сталин же не тащил грузинов. Да, СССР многонациональное, но не из одних же евреев состоял. |
|
Sorques
|
|
|
(меховщик @ 28-10-2018 - 21:45)А если автор художественного произведения сам был свидетелем тех событий? Каким свидетелем приказов внешнего мин.обороны вы являетесь? Никаким..ибо вы как и Толстой не являетесь работником штаба и даже военнослужащим..Толстой литератор, который никогда не был в расположении белых частей, ибо после революции сразу уехал в эмиграцию.. Еще раз..Все приказы Доброармии и ВСЮР, в свободном доступе.. А свои архивные данные, если вам нужно, ищите сами. Странный вы человек..выдумали мобилизацию у Деникина, а мне предлагаете искать несуществующей приказ о мобилизации.. Сталин же не тащил грузинов. Орджоникидзе, Енукидзе, Берия..именно притащил... . И в статье на второй странице даны ссылки на первоисточники. Нет там ссылки на задушевные рассказы, о том что кто то кого то схватил на улице и заставил записаться в армию.. Вы военный человек и мне странно, что вы не понимаете разницы между мобилизацией, которая проводится руководством страны или армии и частными случаями принуждения служить..Не понимаете? |
|
меховщик
|
|
|
(Misha56 @ 27-10-2018 - 02:56) (меховщик @ 26-10-2018 - 22:55) Не утрируйте! Вы уже это же восклицали. Сталин не был ни нацистом, ни расистом. Он только ликвидировал засилие евреев в органах власти, которое там сложилось со времён Ленина. У евреев есть одна особенность: они тянутся к власти и тянут туда своих. И что бы не получилась вторая Хозария из России, он вступил с ними в борьбу и, к счастью, победил. Про засилье евреев в власти, это сказки. А вто то что вначале войны, когда оборонная промышленность развалилась/ И её надо было фактически создавать с нуля. Во главе оборонной промышленности, от наркомата до заводов Сталин поставил в большинстве случаев именно евреев. Считает по тому что был дураком, или наймитом морового сионизма? Правда после войны быстренько всех по-убирал. Я давал список евреев конструкторов российского оружия, включая ваш любимый МиГ. Считаете то что их не убрали, это недоработка Сталина?, или счастье СССР? Читая таких как вы, я жалею что не только мои предки и я сам,но и евреи вообще столько времени потратили служению РИ/СССР, РФ. Нет, не сказки. Вы сами в недалёком прошлом хвастались сколько было евреев в руководстве различных органов власти. А то, что в стране и после репрессий оставалось много евреев, доказывает, что это был не геноцид еврейского народа, как многие сразу начинают кричать, а только чистка органов власти. В остальном, никто заслуг евреев перед страной, как и всех остальных народностей СССР, не умаляет. |
|
Антироссийский клон-28
|
|
|
(меховщик @ 28-10-2018 - 22:41) (Misha56 @ 27-10-2018 - 02:56) (меховщик @ 26-10-2018 - 22:55) Не утрируйте! Вы уже это же восклицали. Сталин не был ни нацистом, ни расистом. Он только ликвидировал засилие евреев в органах власти, которое там сложилось со времён Ленина. У евреев есть одна особенность: они тянутся к власти и тянут туда своих. И что бы не получилась вторая Хозария из России, он вступил с ними в борьбу и, к счастью, победил. Про засилье евреев в власти, это сказки. А вто то что вначале войны, когда оборонная промышленность развалилась/ И её надо было фактически создавать с нуля. Во главе оборонной промышленности, от наркомата до заводов Сталин поставил в большинстве случаев именно евреев. Считает по тому что был дураком, или наймитом морового сионизма? Правда после войны быстренько всех по-убирал. Я давал список евреев конструкторов российского оружия, включая ваш любимый МиГ. Считаете то что их не убрали, это недоработка Сталина?, или счастье СССР? Читая таких как вы, я жалею что не только мои предки и я сам,но и евреи вообще столько времени потратили служению РИ/СССР, РФ.Нет, не сказки. Вы сами в недалёком прошлом хвастались сколько было евреев в руководстве различных органов власти. А то, что в стране и после репрессий оставалось много евреев, доказывает, что это был не геноцид еврейского народа, как многие сразу начинают кричать, а только чистка органов власти. В остальном, никто заслуг евреев перед страной, как и всех остальных народностей СССР, не умаляет. Я писал не о евреях в органах власти, а о евреях создававших советскую разведку. И конструировавших советское оружие. Это не одно и тоже. Так что не надо врать. A то что в стране после репрессий оставались евреи, показывает всего навсего то что не всех истребили. Так же как истребили не всех Поляков, Немцев, Финнов ингерманландцев, Карел и другие неугодные этнические группы. Да и деться им всем было не куда, не выпускали из социалистического рая. Это сообщение отредактировал Misha56 - 29-10-2018 - 00:03 |
|
меховщик
|
|
|
(Sorques @ 28-10-2018 - 22:25) Толстой литератор, который никогда не был в расположении белых частей, ибо после революции сразу уехал в эмиграцию.. Еще раз..Все приказы Доброармии и ВСЮР, в свободном доступе.. Так Толстой был не единственным, кто писал о мобилизации. Был ещё Серафимович с "Железным потоком", Гайдар со "Школой", и другие. А если многие об этом пишут, то это скорее правда. А приказы и потеряться могут. Тем более когда белые бежали, они большинство своих архивов могли просто уничтожить. Ещё была масса пленных белых, которые попали в белую армию по мобилизации. И они тоже давали показания. Орджоникидзе, Енукидзе, Берия..именно притащил... Всего двоих. Енукидзе Сталин не перетаскивал. Он ещё до Сталина стоял у истоков Октябрьской революции в Петрограде, и отношения у них были довольно натянутые. Вы военный человек и мне странно, что вы не понимаете разницы между мобилизацией, которая проводится руководством страны или армии и частными случаями принуждения служить..Не понимаете? Это была именно мобилизация, которую вы упорно не хотите признавать. Скажите это частный случай? В начале июля 1919 года командир 1-го Армейского корпуса генерал А. Кутепов объявил в Харьковской области приказ, согласно которому мобилизации подлежали: штаб-офицеры до 50-летнего возраста, обер-офицеры, юнкера, подпрапорщики, сверхсрочные, унтер-офицеры, вольноопределяющиеся 1-го и 2-го разрядов до 43 лет, занимавшиеся хлебопашеством до 24 лет, учащиеся, сверстники каких призваны на военную службу и прочие граждане, в том числе преподаватели до 35-летнего возраста. Мобилизации подлежали также все пленные красноармейцы, не состоявшие в большевистской партии и служившие в Красной армии бывшие офицеры, не являющиеся коммунистами. Для усиления Добровольческой армии в Харьковской области белогвардейцы проводили мобилизации среди рабочих харьковских заводов, которых отправляли на разные участки фронта, в первую очередь на богодуховский фронт. Вот отсюда: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%BE%...%BE%D0%B2%D0%B5 |
|
меховщик
|
|
|
(Misha56 @ 28-10-2018 - 23:58) Я писал не о евреях в органах власти, а о евреях создававших советскую разведку. И конструировавших советское оружие. Это не одно и тоже. Так что не надо врать. A то что в стране после репрессий оставались евреи, показывает всего навсего то что не всех истребили. Так же как истребили не всех Поляков, Немцев, Финнов ингерманландцев, Карел и другие неугодные этнические группы. Да и деться им всем было не куда, не выпускали из социалистического рая. Вам перечислить пофамильно всех евреев во власти? И тех которых расстреляли, кстати, за дело? И тех, что остались и продолжали работать? Это Вам не нужно врать: никаких этнических групп в СССР целенаправленно не уничтожали. Не забывайте, что у меня дед поляк жил в то время. А если они исчезли, то просто растворились среди других народностей. Видимо, они не были поклонниками чистоты нации, как большая часть евреев, а допустили смешанные браки. |
|
Sorques
|
|
|
(меховщик @ 30-10-2018 - 20:13)Так Толстой был не единственным, кто писал о мобилизации. Был ещё Серафимович с "Железным потоком", Гайдар со "Школой", и другие. А если многие об этом пишут, то это скорее правда. А приказы и потеряться могут. Тем более когда белые бежали, они большинство своих архивов могли просто уничтожить. Ещё была масса пленных белых, которые попали в белую армию по мобилизации. И они тоже давали показания. Вы меня точно стебете.. Приказ о мобилизации издается не для служебного пользования, висит на всех столбах и тиражируется в СМИ..Нигде, даже в советских исторических источниках, не говорится о мобилизации в Доброармию..ее не могло быть по определению, так как белые зависели от донского и кубанского правительства и на их территории, проводить мобилизацию просто не смогли бы..Это был бы конец движения..Кубанские СМИ поливали дерьмом Деникина за любой косяк.. Вы правда не понимаете политического устройства Белого движения на Юге России и договорных отношений с правительством территорий.. Скажите это частный случай? [i]В начале июля 1919 года командир 1-го Армейского корпуса генерал А. Кутепов объявил в Харьковской области приказ, согласно которому мобилизации подлежали: штаб-офицеры до 50-летнего возраста, обер-офицеры, юнкера, подпрапорщики, сверхсрочные, унтер-офицеры, вольноопределяющиеся 1-го и 2-го разрядов до 43 лет, занимавшиеся хлебопашеством до 24 лет, учащиеся, сверстники каких призваны на военную службу и прочие граждане, в том числе преподаватели до 35-летнего возраста. Да именно частный случай..и касался офицеров..Кутепов был не более чем командиром подразделения.. |
|
Антироссийский клон-28
|
|
|
(меховщик @ 30-10-2018 - 20:40) (Misha56 @ 28-10-2018 - 23:58) Я писал не о евреях в органах власти, а о евреях создававших советскую разведку. Вам перечислить пофамильно всех евреев во власти? И тех которых расстреляли, кстати, за дело? И тех, что остались и продолжали работать? Это Вам не нужно врать: никаких этнических групп в СССР целенаправленно не уничтожали. Не забывайте, что у меня дед поляк жил в то время. А если они исчезли, то просто растворились среди других народностей. Видимо, они не были поклонниками чистоты нации, как большая часть евреев, а допустили смешанные браки. Да, растворились только где? Численность Финнов ингерманландцев в России 1926 год, 134.701человек, 2010 год, 20.708 человек. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%...%81%D0%B8%D0%B8 Евреи по переписи насления 1939 года 3028538, по периписи 1989 года 1449063 Фины по переписи насления 1939 года 143437, по периписи 1989 года 67359 Ижорцы по переписи насления 1939 года 7847, по периписи 1989 года 820 Веспы по переписи насления 1939 года 31679, по периписи 1989 года 12501 Карелы по переписи насления 1939 года 252716, по периписи 1989 года 130929 Евреев я улазал только потому что вы сказали что они отделились и не смешивались и процветали. Финны, Ингермаландцы, Веспы, Карелы, это одна группа насления одновременно подвершияся гонению на этичекой почеве после Сталинской не удачи с соданием Советской Финляндии. Про отказ евреев от смешных браков кому нибудь другому рассказывайте, может и поверят. |
|
Безумный Иван
|
|
|
(Sorques @ 30-10-2018 - 22:18) Приказ о мобилизации издается не для служебного пользования, висит на всех столбах и тиражируется в СМИ.. П.Н. Врангель ( № 3049 от 28 апреля 1920 г.) объявлял: «Армия перестраивается на новых началах. Основания комплектования Армии изменены - части войск комплектуются не добровольцами, а лицами, призванными на военную службу по мобилизации...». (Врангель П.Н. Указ. соч. Т. 2, С. 79; Возрождение русской армии. Константинополь, 1920. С. 6-7.) Приказом ГК ВСЮР № 3468 от 27 июля 1920 г. в 5 уездах Крыма объявлялась мобилизация возрастов и категорий прошлогоднего (1919 г.) призыва, но теперь возраст военнообязанных нижних чинов поднимался с 30 до 35 лет. Этим же приказом призывались новобранцы (призыв 1921 и 1922 гг. - самый молодой призыв периода Белого движения на юге России в регулярные части). № 104, 1(14)августа 1920 г.; ГОСУДАРСТВЕННЫЙ АРХИВ КРЫМСКОЙ ОБЛАСТИ. Ф. Р-2235, Оп. 1, Д. 449, Л. 54. Приказ Главкома № 3548 от 4 сентября 1920 г. предусматривал следующие меры наказания в отношении дезертиров: «Замечается уклонение со стороны призываемых к исполнению воинской повинности от своего долга перед Родиной. Для прекращения сего и во исполнение моих приказов от 27 июля и 9 августа приказываю: взамен уклоняющихся от призыва брать на службу членов той же семьи мужского пола в возрасте от 17 до 43 лет, а за отсутствием таковых в семье приказываю брать недостающих от общества, в котором имеет место недостаток возрастов еще не призванных». РГВА. Ф. 6, Оп. 3, Д. 141, Л. 504; Ф. 109, Оп. 3, Д. 285, Л. 3. Приказом Главкома № 3515 от 9 августа 1920 г. вводилась мобилизация и в Северной Таврии. Для пополнения убыли в строевых частях надлежало призвать военнообязанных призыва 1920 и 1914 гг. (1899, 1893 годов рождения) в Днепровском уезде, а в Бердянском и Мелитопольском уездах - 1914, 1915 гг. призыва (1893, 1894 годов рождения), а лица в возрасте 36-37 лет (призыва 1904, 1905 гг., 1883, 1884 г.р. соответственно) направлялись на пополнение тыловых частей и Государственной Стражи. № 115, 15 (26) августа 1920 г.; ГОСУДАРСТВЕННЫЙ АРХИВ КРЫМСКОЙ ОБЛАСТИ. Ф. Р-2235, Оп. 1, Д. 505, Лл. 1-2. и еще много-много ссылок на архивы вот тут http://www.dk1868.ru/statii/tstvetkov_agr/agrar11.htm#z69 Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 31-10-2018 - 20:18 |
|
Sorques
|
|
|
(Безумный Иван @ 31-10-2018 - 20:16)П.Н. Врангель ( № 3049 от 28 апреля 1920 г.) объявлял: «Армия перестраивается на новых началах. Основания комплектования Армии изменены - части войск комплектуются не добровольцами, а лицами, призванными на военную службу по мобилизации...» Естественно, что я знаю об этом приказе..но речь шла о деникинском периоде и что в условиях политического противостояния кубанского и донского правительства с руководством Доброармии, ни о какой мобилизации не могло быть и речи и пик Белого движения на Юге России, пришелся на добровольцев.. В Сибири, мобилизация прошла в два этапа в 1918 и 1919.. Но почитай внимательно, речь шла о Доброармии Деникина.. |
|
меховщик
|
|
|
(Sorques @ 30-10-2018 - 22:18) Вы меня точно стебете.. А мне кажется это вы стебёте? Я вам предоставляю доказательства, что мобилизация в Добрармию была, а вы их отметаете по той причине, что этого не может быть, потому что не может. Кутепов, всё время с декабря 1917г. воевавший в ДА, проводит мобилизацию, а вы утверждаете, что это частный случай. Тогда позвольте спросить, а в какие войска мобилизовал народ Кутепов, если он был командующим корпусом в Доброармии, а в корпус входили добровольческие дивизии: Корниловская, Марковская, Дроздовская и Алексеевская? Или Деникин не знал, что делал его подчинённый? Тогда понятно почему белое движение развалилось так быстро. Следует прекратить спор по данному вопросу: вы разумных доводов и доказательств не признаёте, а я тоже отступать не намерен. Честь имею! Кутепов был не более чем командиром подразделения.. К подразделению относится рота и батальон. Полк, бригада - это часть. Дивизия, корпус, армия - это соединение. Кутепов командовал корпусом, а значит он командующий соединением, а не подразделением. Это так, для общевойскового вашего развития... |
|
Безумный Иван
|
|
|
(меховщик @ 02-11-2018 - 15:07)К подразделению относится рота и батальон. Полк, бригада - это часть. Дивизия, корпус, армия - это соединение. Кутепов командовал корпусом, а значит он командующий соединением, а не подразделением. Не знаю как у сухопутных, а на флоте дивизия и бригада это соединение, а флотилия и эскадра это уже объединение. Соединением командует например командир дивизии, а объединением уже не командир, а командующий флотилией например. |
|
Sorques
|
|
|
(меховщик @ 02-11-2018 - 15:07)А мне кажется это вы стебёте? Я вам предоставляю доказательства, что мобилизация в Добрармию была, а вы их отметаете по той причине, что этого не может быть, потому что не может. Нет, вы их не предоставили, а только романами и статейками аргументируете... Выше, Безумный Иван, вам продемонстрировал как выглядит Приказ о мобилизации.. Киньте мне такой же за подписью Деникина и я извинюсь, что был не прав.. Кутепов, всё время с декабря 1917г. воевавший в ДА, проводит мобилизацию, Кутепов или поручик Ржевский, могли проводить "мобилизацию", "национализацию" индустриализацию"..в каких то занятых их подразделениями деревнях или городах, но это не более чем ненормальная, частная инициатива.. Деникин не знал, что делал его подчинённый? Залкинд-Землячка и прочие большевитские мрази, потребители пленных и членов семей офицеров..будем говорить о том что Бланк, Бронштейн или Джугашвили не контролировали ситуацию? Следует прекратить спор по данному вопросу: вы разумных доводов и доказательств не признаёте, Пост выше, от Безумного Ивана..это форма довода, а не романы Толстого или Солженицына.. Приказы, в свободном доступе, врангелевский, был развешен на всех столбах, ибо на то она и мобилизация, чтобы о ней знали все..но от Деникина, такого никогда не было..если я ошибаюсь, то выложите его.. |
|
меховщик
|
|
|
(Misha56 @ 30-10-2018 - 22:20) Да, растворились только где? Численность Финнов ингерманландцев в России 1926 год, 134.701человек, 2010 год, 20.708 человек. Евреи по переписи насления 1939 года 3028538, по периписи 1989 года 1449063 Фины по переписи насления 1939 года 143437, по периписи 1989 года 67359 Ижорцы по переписи насления 1939 года 7847, по периписи 1989 года 820 Веспы по переписи насления 1939 года 31679, по периписи 1989 года 12501 Карелы по переписи насления 1939 года 252716, по периписи 1989 года 130929 Евреев я улазал только потому что вы сказали что они отделились и не смешивались и процветали. Финны, Ингермаландцы, Веспы, Карелы, это одна группа насления одновременно подвершияся гонению на этичекой почеве после Сталинской не удачи с соданием Советской Финляндии. Про отказ евреев от смешных браков кому нибудь другому рассказывайте, может и поверят. Растворились среди многонационального народа СССР. Никто никаких этнических гонений не делал. К тому же, за 50, приведённых Вами, лет, прошла мировая война, многие погибли, многие вернулись на свою историческую родину. Многие вступили в смешанные браки. А маленькие народы вообще имеют тенденцию ассимилироваться вместе с крупным народом. К тому же Вы не учитываете, что по переписи 2010 года, многие северные территории, где были названные вами народы, вышли из России. Приведу вам пример из моей собственной семьи. Мой дед по материнской линии был поляк. Он женился в Запорожье после гражданской войны на русской. Родили троих детей: Стася -25года рож., Юзик - 27г.р., и моя мать Милания - 31г.р. Стасю и Юзика записали поляками, а мою мать - украинкой. Я тоже спросил, почему? А потому, что тогда нужно было увеличить в УССР количество украинцев, а то третья по величине республика, а украинцев в ней очень мало. Вот всех живущих в селах записали украинцами даже не спрашивая их желания, а в городах вежливо предлагали. И мои дед и бабкой согласились записать мою мать украинкой. В войну Юзика угнали на работы в Германию. За побег его перевели в концлагерь, и когда их освободили, он вступил к Красную армию как русский, что бы не возникали лишние вопросы. С этими документами он и приехал с войны, уже как русский. Стася вышла замуж за украинца: сын украинец. Юзик женился на еврейке: дочь и сын - русские. Моя мать вышла замуж за русского: сестра и я русские. Вот так в нашей семье растворились две нации: поляки и евреи. Так же и у других наций произошло. А вы во всём геноцид видите. |
|
Cityman
|
|
|
(Sorques @ 31-10-2018 - 22:24) (Безумный Иван @ 31-10-2018 - 20:16) П.Н. Врангель ( № 3049 от 28 апреля 1920 г.) объявлял: «Армия перестраивается на новых началах. Основания комплектования Армии изменены - части войск комплектуются не добровольцами, а лицами, призванными на военную службу по мобилизации...» Естественно, что я знаю об этом приказе..но речь шла о деникинском периоде и что в условиях политического противостояния кубанского и донского правительства с руководством Доброармии, ни о какой мобилизации не могло быть и речи и пик Белого движения на Юге России, пришелся на добровольцев.. В Сибири, мобилизация прошла в два этапа в 1918 и 1919.. Но почитай внимательно, речь шла о Доброармии Деникина.. а про какую тогда мобилизацию Деникин писал в своих Очерках русской смуты т.4? 
наверняка же не про мобилизацию объявленную Врангелем Это сообщение отредактировал Cityman - 02-11-2018 - 21:35 |
