Свободен
Женат
Замужем
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Фигасе
|
|
|
(Sorques @ 14-12-2016 - 22:00)Недочеловеки, с точки зрения всех западных людей или только нацистов? Уточните пожалуйста.. А при чем здесь люди? Разговор идет о противостоящих силах, значит о кукловодах, и тех кто за ними стоит. А кто стоял за фашистами - те же самые. |
 Sorques
|
|
|
(Фигасе @ 14-12-2016 - 23:01)А при чем здесь люди? Разговор идет о противостоящих силах, значит о кукловодах, и тех кто за ними стоит. А кто стоял за фашистами - те же самые. Пользователь написал с точки зрения всех западных людей, вы пытаетесь ему оппонировать или мне? |
|
King Candy
|
|
|
Мне представляется - важно не что написал Бильжо какой-то, а что было на самом деле Вот попытка выудить правду из той истории Зоя Я читал, что она действительно была выдана немцам местными жителями. Дело в том, что Сталин с командованием решили использовать против немцев тактику "выжженной земли" - когда вместо сел, в которых они (немецкие части) могли бы квартировать - им бы оставлялись пепелища вместо деревень Зоя этим и занималась - поджигала вместе с партизанами дома местных жителей. Местные крестьяне с этим распоряжением Сталинской военной ставки были категорически несогласны - это верная смерть для всех них - в лютые морозы остаться без крыши над головой, без припасов и скота. Поэтому местные и оказались на стороне немцев - схватили девушку - партизанку, присоединялись к ее истязаниям, облили водой и помоями Опять мы видим жестокость с обеих сторон. Сталин как обычно "позаботился" о советском народе - обрекая жителей вместе с наступающими немцами на гибель от голода и холода (причем если немцам было что покушать и где переночевать - походные палатки, полевые кухни) - то местные могли рассчитывать только на себя - Почему же о том, что Зоя являлась бойцом действующей армии, долгое время умалчивалось? - поинтересовался я у Федулиной. - Потому что были засекречены документы, определявшие поле деятельности, в частности, бригады Спрогиса. Позже мне довелось ознакомиться с не так давно рассекреченным приказом Ставки ВГК № 0428 от 17 ноября 1941 года, подписанным Сталиным. Цитирую: Необходимо «лишить германскую армию возможности располагаться в сёлах и городах, выгнать немецких захватчиков из всех населённых пунктов на холод в поле, выкурить их из всех помещений и тёплых убежищ и заставить мерзнуть под открытым небом. Разрушать и сжигать дотла все населенные пункты в тылу немецких войск на расстоянии 40—60 км в глубину от переднего края и на 20—30 км вправо и влево от дорог. Для уничтожения населённых пунктов в указанном радиусе действия бросить немедленно авиацию, широко использовать артиллерийский и минометный огонь, команды разведчиков, лыжников и диверсионные группы, снабженные бутылками с зажигательной смесью, гранатами и подрывными средствами. При вынужденном отходе наших частей... уводить с собой советское население и обязательно уничтожать все без исключения населённые пункты, чтобы противник не мог их использовать». Вот такую задачу выполняли в Подмосковье бойцы бригады Спрогиса, в том числе красноармеец Зоя Космодемьянская. Наверное, после войны руководителям страны и Вооруженных сил не хотелось муссировать информацию о том, что бойцы действующей армии жгли подмосковные деревни, поэтому вышеназванный приказ Ставки и другие документы такого рода долгое время не рассекречивались. Конечно, этот приказ раскрывает очень болезненную и неоднозначную страницу Московской битвы. Но правда войны бывает значительно более жестокой, чем наши сегодняшние представления о ней. Неизвестно, чем бы закончилось самое кровопролитное сражение Второй мировой войны, если бы фашистам дали полную возможность отдыхать в натопленных деревенских избах и откармливаться колхозными харчами. К тому же многие бойцы бригады Спрогиса старались взрывать и поджигать только те избы, где квартировались фашисты и размещались штабы. Нельзя не подчеркнуть и того, что когда идёт борьба не на жизнь, а на смерть, в действиях людей проявляются, как минимум, две правды: одна — обывательская (выжить любой ценой), другая — героическая (готовность к самопожертвованию ради Победы). Именно столкновение этих двух правд и в 1941 году, и сегодня происходит вокруг подвига Зои. Это сообщение отредактировал King Candy - 15-12-2016 - 00:14 |
|
King Candy
|
|
|
Кстати, помню в детстве рассказывали, что немцы хотели затопить Москву после ее захвата (смыть с лица земли) На самом деле планы затопления территорий Московской области были и с другой, советской стороны Так, решением Ставки были затоплены (из Волги) большие площади земель в Дмитровском районе, для того чтобы не дать врагу возможности для их использования и маневра. Местные жители были эвакуированы Великий Московский потоп |
|
dogfred
|
|
|
(King Candy @ 15-12-2016 - 00:10)Мне представляется - важно не что написал Бильжо какой-то, а что было на самом деле Мы-то как раз обсуждаем заявление карикатуриста Бильжо. Что касается истины, то каким образом можно ее установить сегодня? Любые источники не дают 100%-ой гарантии. Даже официальные донесения. Например, было такое: "Выждав, когда стемнеет, Зоя вновь пошла в деревню. Немцы были настороже. После событий предыдущей ночи староста, два немецких офицера и переводчик собрали сход местных жителей, на котором велели им охранять дома. Некоторым выдали белые повязки стражников, в том числе С.А.Свиридову. У того на квартире стояли 4 офицера и переводчик. Возможно, именно поэтому Зоя направилась к его усадьбе. Когда партизанка стала поджигать сарай с сеном, Свиридов ее заметил и побежал за немцами. Подразделение солдат окружило сарай. Зоя была схвачена. Свиридову благодарные оккупанты подарили бутылку водки. На основании этих обстоятельств пленения Зои Космодемьянской в начале 1990-х гг. была сконструирована сенсационная версия о том, что в Петрищеве-де не было немцев, а партизанку схватили сами местные жители, дома которых она собиралась поджечь." скрытый текст То есть по этой версии случившегося Зою выдал местный предатель Свиридов, чей дом она и должна была поджечь. По вашей цитате выходит, что местные селяне поддерживали немцев. Вы сами-то в это верите? |
|
kotas13
|
|
|
(King Candy @ 15-12-2016 - 00:23)Кстати, помню в детстве рассказывали, что немцы хотели затопить Москву после ее захвата (смыть с лица земли) Здесь какая-то прокладка ! © Река Волга не протекает по Дмитровскому району. Основные реки района: Сестра, её приток Яхрома, Волгуша и Якоть. Средняя высота района ок. 190 м над уровнем моря. Даже если смотреть по вашей ссылке, то зона затопления никак не затрагивает Дмитровский район. |
|
King Candy
|
|
|
(kotas13 @ 15-12-2016 - 02:32)Здесь какая-то прокладка ! © Я не знаю, как точно этот район называется, где Дубна расположена - Дмитров находится примерно на пол-пути между Дубной и Москвой А в тех краях я бывал - даже рыбачил на Сестре (у меня туда друг переехал из Москвы, я у него бывал в гостях - он заядлый рыбак и никак не мог не вытащить меня порыбачить с ним ))) |
|
kotas13
|
|
|
Вице-президент Российского еврейского конгресса по работе с горскими евреями Герман Захарьяев солидаризовался с озвученной ранее нашему изданию позицией президента Федеральной еврейской национально-культурной автономии Владимира Штернфельда, назвавшего слова Андрея Бильжо о Зое Космодемьянской кощунством и пообещавшего подать обращение в Генеральную прокуратуру с требованием возбудить против карикатуриста уголовное дело. — Естественно, это кощунство. Я против того, когда пересматривают историю, — отметил в беседе с журналистом Лайфа Захарьяев. — Зоя Космодемьянская — героиня, из числа тех замечательных людей, на подвигах которых мы выросли. Я не согласен с заявлением Андрея Бильжо, что она была психически больным человеком. Член руководства Российского еврейского конгресса выразил поддержку идее уголовного преследования за подобные высказывания в адрес людей, благодаря подвигу которых, как напомнил Штернфельд, советские евреи избежали поголовного уничтожения нацистами. — Что касается решения господина Штернфельда, который намерен подавать заявление в прокуратуру с требованием привлечь Бильжо к уголовной ответственности, я, разумеется, его поддерживаю. Это должно стать примером для других, — считает Захарьяев. https://life.ru/t/%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%B8%...vietstviennosti Евреи против Бильжо: кто победит ? Гешефт ? |
 sapporo1959
|
|
|
Во времена наступили!Когда различные психиатры со справками и им сочувствующие с той же палаты начинают свои изыскания по героям Великой Отечественной,которым они и в подметки не годятся это конечно печально.Невольно слова Лаврома вспоминаются "Дебилы *****". Это сообщение отредактировал Sorques - 15-12-2016 - 14:52 |
|
Sorques
|
|
|
(sapporo1959 @ 15-12-2016 - 13:14)Невольно слова Лаврома вспоминаются "Дебилы *****". Предупреждение по п 2. нецензурная брань |
 ih5656
|
|
|
я тупо не понимаю а что обсуждается? что человек сошёл с ума после пыток а дипломированный врач поставил диагноз путём анализа косвенных данных ? он врач, это его право. неясно зачем, но оспорить его заключение могут только специалисты. а сам факт сумашествия после пыток, это что позорно? |
|
dogfred
|
|
|
(Xрюндель @ 14-12-2016 - 20:58)Я не наблюдаю факта глумления. Я наблюдаю исторический анализ ситуации с точки зрения психиатра. Речь не о том, было ли у Зои Космодемьянской психическое заболевание или нет.
Вы бы полегче, Хрюндель, насчет "наглого передергивания". Прочитайте все, что изложил Бильжо в СМИ. И убедитесь, что он ссылался именно на психическое заболевание Зои Космодемьянской. "«Сейчас я расскажу страшную, крамольную вещь, которая взорвет интернет и меня, но, слава богу, я сейчас нахожусь далеко. Я читал историю болезни Зои Космодемьянской, которая хранилась в архиве психиатрической больницы им. П.П. Кащенко. В этой клинике не раз лежала до войны Зоя Космодемьянская, она страдала шизофренией. Об этом знали все психиатры, которые работали в больнице, но потом ее историю болезни изъяли... Но историческая правда такова: Зоя Космодемьянская не раз лежала в психиатрической больнице им. П.П. Кащенко и переживала очередной приступ на фоне тяжелого мощного потрясения, связанного с войной. Но это была клиника, а не подвиг давно болевшей шизофренией Зои Космодемьянской».Здесь Для Бильжо поведение Зои перед повешением фашистами было всего лишь ступор шизофренички. Такой вот взгляд врача-карикатуриста. |
|
kotas13
|
|
|
С заявлением в Генеральную прокуратуру РФ и Главную военную прокуратуру РФ о защите памяти Героя Советского Союза Зои Космодемьянской по факту публикации клеветнической статьи обратилось РВИО, 14 декабря сообщает ИА Красная весна ссылаясь на пресс-службу РВИО. В заявлении речь идет о статье, которая была опубликована Андреем Бильжо на зарубежном интернет-портале The Insider. В статье автор, согласно заявлению, распространяет заведомо ложные сведения о Зое Космодемьянской и совершенном ею в период Великой Отечественной войны подвиге. РВИО указывает, что умаление подвига было целенаправленным и должно быть рассмотрено в рамках ч. 2 ст. 128.1 УК РФ — распространение заведомо ложных сведений в отношении умерших лиц, если это задевает честь живых. P.S. Есть такая порода людей, которым в кайф облить грязью что-то священное, видимо им это доставляет удовольствие, или в их глазах подобные выходки поднимают их, и освещают их идентификацию «яркой индивидуальности». По этому поводу можно сказать проще: «Священное может поливать грязью только нечто сатанинское!» https://cont.ws/post/459909?utm_campaign=tr...s&from=mirtesen Вот нашлись неравнодушные люди и подали в ГенПрокуратуру заявление. Вот только всё опять тихо спустят на тормозах. |
|
Sorques
|
|
|
(kotas13 @ 15-12-2016 - 20:25)Вот нашлись неравнодушные люди и подали в ГенПрокуратуру заявление. Вот только всё опять тихо спустят на тормозах. Дело, вряд ли может иметь судебную перспективу, так как это частное мнение некого врача.. Но если будет, то тогда получается, что о герое СССР Сталине, ничего нельзя негативного писать или таком же герое Хрущеве, как и о четырежды герое Брежневе.. Где должна быть тогда юридическая грань? Кроме собственной этики, наверное ничего другого не получится.. |
|
ih5656
|
|
|
(dogfred @ 15-12-2016 - 18:07) (Xрюндель @ 14-12-2016 - 20:58) Я не наблюдаю факта глумления. Я наблюдаю исторический анализ ситуации с точки зрения психиатра. Речь не о том, было ли у Зои Космодемьянской психическое заболевание или нет. Хоть слово Бильжо написал о психическом заболевании? Зачем вы нагло передергиваете? Вы бы полегче, Хрюндель, насчет "наглого передергивания". Прочитайте все, что изложил Бильжо в СМИ. И убедитесь, что он ссылался именно на психическое заболевание Зои Космодемьянской. "Новости" от Бильжо сто лет в обед и борода как у ваххабита. Первый её раскопал Быков чтоли. Копаясь в биографии А. Гайдара. Вот там и выплыла фотография сделаная не то в клинике, не то в санатории соответствующего профиля. Гайдар и Космодемьянская. Можно только поразится московской психиатрической службе того времени.Отправили лечить проблемы у несовершеннолетней, на которые потом военкомат закрыл глаза. Вообще война, не война, но вы можете представить начальника особого отдела отправляющего в тыл врага психа со справкой? Тут штука в другом: сначала идеологическая пурга от разных кривицких превратила подвиги реальных людей в подобие бредовых абстрокционистких скульптур за которыми не подвигов, ни людей не видно. Потом примчалось стадо проплаченных борцов с коммунистической идеологией и начало эти скульптуры долбать перфораторами, а там где не поддавалось обливать дешёвой краской. Теперь маятник возвращается и эти советские монументы из бетона в срочном порядке начинают латать и отмывать. При этом ни уродцам с перфораторами, ни таким же уродцам со шпателями нет никакого дела до истины. Они подёнщики зарабатывающие на безбедную жизнь (и желательно в забугорье) на чужих костях и крови. А государство до дрожи в руках боится пустить специалистов в архивы НКВД. Бо тогда от монументов вообще ничего не останется. А как же без монументов? Они же скрепы. И наплевать что кроме выдуманной истории панфиловцев была реальная: где 11 человек 5 часов держали на себе атаку 20 танков. Но 20 танков исТориков не впечатлили. Штабистов тоже. Ордена Ленина правда дали посмертно, а вот к "героям" не представили. Действительно, меньше 2 танков на человека. За что же "героя" то? |
|
kotas13
|
|
|
(Sorques @ 15-12-2016 - 20:34) (kotas13 @ 15-12-2016 - 20:25) Вот нашлись неравнодушные люди и подали в ГенПрокуратуру заявление. Вот только всё опять тихо спустят на тормозах. Дело, вряд ли может иметь судебную перспективу, так как это частное мнение некого врача.. Вот только с этикой у Бильжо проблема. А ведь он как врач обязан соблюдать врачебную этику. Пропиарил Бильжо свои клубы-рестораны и всё ему с рук сойдёт. В кого из героев прошлого будет в следующий раз плевать ? |
|
avp
|
|
|
Никакой щизофрении у Космодемьянской конечно не было, это все перестроечный понос... Ложь от начала и до конца..
|
|
Sorques
|
|
|
(kotas13 @ 15-12-2016 - 21:03)Вот только с этикой у Бильжо проблема. А ведь он как врач обязан соблюдать врачебную этику. Пропиарил Бильжо свои клубы-рестораны и всё ему с рук сойдёт. В кого из героев прошлого будет в следующий раз плевать ? Врачебная этика, заключается в том, чтобы не давать инфы о клиентах-пациентах.. Я выше писал, что о любом национальном герое, в каждой стране существует масса литературы с противоположными версиями биографии.. Тогда нужно говорить о том, насколько вообще патриотично копаться в истории страны и озвучивать настоящий или предполагаемый, по неким выводам негатив.. Вы как считаете? Нужно копаться в прошлом или для державности и всеобщего единения народа, нужно выбрать или создать некую официальную версию, а все остальные запретить мусолить? |
|
kotas13
|
|
|
(Sorques @ 15-12-2016 - 21:22) (kotas13 @ 15-12-2016 - 21:03) Вот только с этикой у Бильжо проблема. А ведь он как врач обязан соблюдать врачебную этику. Пропиарил Бильжо свои клубы-рестораны и всё ему с рук сойдёт. В кого из героев прошлого будет в следующий раз плевать ? Врачебная этика, заключается в том, чтобы не давать инфы о клиентах-пациентах.. Копаться в прошлом надо обязательно. Кто не знает прошлого, тот не может иметь будущего. Вот только власть предержащие не дадут допуска в секретные архивы и остаётся нам гадать на кофейной гуще. Нобелевскую премию не дают из-за огромного количества вранья и притянутых за уши фактов. История сродни фэнтези - сплошные выдумки. |
|
Sorques
|
|
|
(kotas13 @ 15-12-2016 - 21:50)Копаться в прошлом надо обязательно. Кто не знает прошлого, тот не может иметь будущего. Вот только власть предержащие не дадут допуска в секретные архивы и остаётся нам гадать на кофейной гуще. Нобелевскую премию не дают из-за огромного количества вранья и притянутых за уши фактов. История сродни фэнтези - сплошные выдумки. А если прошлое оказывает неприятны или обидным, каким то фактами? Документов, особо секретных для много и не нужно, на них и не стоит такой гриф, архивы открыты.. В СССР все старые газеты, находились в спецхране, скажем вы не могли просто так , попросить подшивку сталинских газет..только 15-20 летней давности..в них очень много интересного.. |
|
Vuego
|
|
|
погонять оное бильжо на морозе босичком... потом посмотреть какое психическое заболевание у него мигом откроется - на опыты |
|
Sorques
|
|
|
(Vuego @ 15-12-2016 - 23:17)погонять оное бильжо на морозе босичком... Спасибо вам, за столь содержательные посты на форуме, они крайне нужны ресурсу. А по существу чего? |
|
de loin
|
|
|
(Sorques @ 14-12-2016 - 17:03)Назовите известного деятеля, национального героя в любой стране и я найду вам разоблачительную историческую литературу, его соотечественников историков.. Ну и? Подавляющее большинство граждан этих стран в результате этих публикаций как-то изменило кардинально своё отношение к национальным героям? |
|
Sorques
|
|
|
(de loin @ 16-12-2016 - 03:53)Ну и? Подавляющее большинство граждан этих стран в результате этих публикаций как-то изменило кардинально своё отношение к национальным героям? Нет, подавляющее большинство все это вообще мало интересует.. А к чему вы об этом спросили? Вы сами как относитесь к тому, что историки, публицисты, журналисты копают историю? Если факты неприятные для национальных героев, то их лучше скрыть, чтобы срепы не сломать? |
|
Sarita
|
|
|
Да пусть копают... Привирать не надо. У нас сейчас в городе активно обсуждается статья про первого директора Столбов. И статья, по сути, не про то, какой был удивительный человек, а про то какой был "кровавый режим". Часть фактов переврана - лишь бы выжать слезу у читателя и ненависть к "кровавому режиму". То, что репутацию человека при этом сильно принизили, убрав 20 лет исследований после реабилитации (по статье - ее не было и он окончил дни в ссылке), это просто сопутствующий ущерб. И запев тот же - "давайте изучать историю не по учебникам"... |
|
Рекомендуем почитать также топики: Со времён СССР ничего не поменялось. Масочный режим: снова безумие? Алчность или нравственность? В России найден способ борьбы с коррупцией! "Элита" и прочее быдло. |