Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (33) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 201
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 02-10-2018 - 17:54)
(ps2000 @ 02-10-2018 - 17:51)
.
А во втором, что бы пролетариям и беднейшему крестьянству жилось хорошо.
Нет, группе во власти, которые якобы это все затеяли ради пролетариата..

В нацистской Германии тоже группа во власти плюшки в наибольшем количестве получала.
Мы говорим о том, что говорилось, а не о реальной оценке этого
alexalex83
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 811
  • Статус: Кот сыт и доволен жизнью
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Безумный Иван @ 02-10-2018 - 15:01)
(alexalex83 @ 02-10-2018 - 14:55)
Давай на одном примере- на ребенке.
Кормили ли ребенка при совке в школе бесплатно- сомневаюсь- думаю питаниебыло недорогим, но платным. Где детские завтраки?


В школе завтрак стоил 20 копеек, обед 30 копеек. Для малоимущих питание было бесплатным. Вот только редко кто записывался в малоимущие. Стеснялись. Предпочитали платить.

И главное как 30 ужинов ребенка за месяц у тебя стоят 1-50? а не 15 р.
Согласен. Признаю. Техническая ошибка. Ночью писал, глаза слипались
Ваня, так даже техническая ошибка все твои расчеты*********

Это сообщение отредактировал Sorques - 02-10-2018 - 20:40
Буччч
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 129
  • Статус: дивергент
  • Member OnlineМужчинаЖенат
(Эрэктус @ 02-10-2018 - 10:44)
(Буччч @ 29-09-2018 - 21:27)
Специально,для склонных к экзальтации по прошлому:

Ах, какая была держава!
Ах, какие в ней люди были!

И алели над нами флаги
С черной свастикой в белом круге.
Нестеренко Ю. Л.
Самое печальное во всём этом то, что в результате полнейшего оболваниванивания, таким людям как Нестеренко Ю.Л. смогли внушить мысль о том, что между СССР и гитлеровской Германией нет никакой разницы.
Эта мысль так органично вплелась в их сознание и сердца, что теперь они даже сочиняют стихотворения на эту тему.

Это полный абзац.

Не пугайте страусов - пол бетонный)
… оторвал мухе крылья, крикнул — "кышь",муха не улетела. Вывод: муха без крыльев не слышит.
Ничего печального здесь нет,никто не считает что между третьим рейхом
и СССР нет никакой разницы.Нестеренко Ю.Л. всего лишь проводит параллели тоталитаризма.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 6711
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(alexalex83 @ 02-10-2018 - 18:31)
Ваня, так даже техническая ошибка все твои расчеты*********
Внимательнее с написанием запрещеных правилами слов.

Это сообщение отредактировал Sorques - 02-10-2018 - 22:25
Эрэктус
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1220
  • Статус: Нет статуса.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(ps2000 @ 02-10-2018 - 17:51)
Одни предлагали евреев и прочих нехороших изничтожить, другие тех, кому было все дозволено и примкнувших к ним зажиточных крестьян и служителей культа.

Все делалось для того, что бы арийцам хорошо жилось (которых большинство было в Германии) - в первом случае.
А во втором, что бы пролетариям и беднейшему крестьянству жилось хорошо.

Значит никакой разницы нет. Ok!

Всем кто не видит разницы предлагаю следующий мысленный эксперимент.
Итак, представьте, что у вас есть выбор - быть евреем в гитлеровской Германии или представителем дворянства в СССР.
Если у кого есть дети - замечательно. Думаю будет еще нагляднее. Представьте, что у вас есть ребенок, лет пяти.
Внимание вопрос, если нет разницы, то какую страну выбираете для жизни? И где бы вы хотели оставить своих детей?
Mamont
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 309
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 02-10-2018 - 17:38)
За их эквивалент, сейчас можно купить участок с домиком.

за Полярным кругом
ferrara
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 252
  • Статус: блондинка
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Буччч @ 02-10-2018 - 19:41)
Ничего печального здесь нет,никто не считает что между третьим рейхом
и СССР нет никакой разницы.Нестеренко Ю.Л. всего лишь проводит параллели тоталитаризма.

По Нестеренко выходит, что тоталитаризм это здорово, даже если это тоталитаризм нацисткой Германии. Автор стихотворения показал только общее, но не показал различий.
КэпНемо
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 31
  • Статус: женат
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(ferrara @ 02-10-2018 - 22:36)
(Буччч @ 02-10-2018 - 19:41)
Ничего печального здесь нет,никто не считает что между третьим рейхом
и СССР нет никакой разницы.Нестеренко Ю.Л. всего лишь проводит параллели тоталитаризма.
По Нестеренко выходит, что тоталитаризм это здорово, даже если это тоталитаризм нацисткой Германии.

не читал Нестеренко, но догадываюсь о чем идет там речь, дело не в тоталитаризме, вернее не совсем в нём, а в том что граждане должны быть сплочены перед лицом новых угроз, будь то евреи, эмигранты, атеисты безбожники или арахниды, один бог один император(ну можно бог-император) одна империя, люди в большинстве своем слабы и хотят быть частью чего то большого и сильного, даже ценой потери личной свободы, они с радостью будут кричать хайль и смерть фашистам одновременно
как там сказал поэт, нам вожаков не доставало, настоящих буйных мало, вот и нету вожаков
был тут один претендент, но разочаровал, как говорят сейчас Путин недостаточно Путин, оказался трусоват, непоследователен и вообще не торт

Автор стихотворения показал только общее, но не показал различий.

а различия есть даже у близнецов
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 6711
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Mamont @ 02-10-2018 - 22:27)
(Sorques @ 02-10-2018 - 17:38)
За их эквивалент, сейчас можно купить участок с домиком.
за Полярным кругом

Это примерно 6 средних советских зарплат..Сейчас это где то 200 тыс..щитовой, вполне можно в Подмосковье..здесь
А это под Питером
здесь
Конечно не шале в Альпах для списка Форбс, но как временное жилье или для какой нибудь рыбалки-охоты, вполне..
Эрэктус
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1220
  • Статус: Нет статуса.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(КэпНемо @ 02-10-2018 - 22:47)
они с радостью будут кричать хайль и смерть фашистам одновременно

Т.е. никакой разницы нет?
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 6711
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
ferrara Давно вас не видел. 00074.gif
А вы за холодильник или телевизор, вы умный человек и знаю, что поняли вопрос..я за холодильник, это не секрет..а лучше за два! 00003.gif
ferrara
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 252
  • Статус: блондинка
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(КэпНемо @ 02-10-2018 - 22:47)

Автор стихотворения показал только общее, но не показал различий.
а различия есть даже у близнецов

Но гитлеровская Германия и Советский Союз были далеко не близнецами. Есть существенное отличие в их идеологии - идеологии "расового превосходства" и идеологии "социальной справедливости".
Эрэктус
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1220
  • Статус: Нет статуса.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(ferrara @ 02-10-2018 - 22:54)
Но гитлеровская Германия и Советский Союз были далеко не близнецами. Есть существенное отличие в их идеологии - идеологии "расового превосходства" и идеологии "социальной справедливости".

Проблема в том, что в результате уж не знаю чего, может девяностые так на людей повлияли, но похоже выросло целое поколение людей, которым "показали какие-то факты" и они РЕАЛЬНО не видят разницы. Для них это реально - близнецы.
ferrara
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 252
  • Статус: блондинка
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Sorques @ 02-10-2018 - 22:53)
ferrara Давно вас не видел. 00074.gif
А вы за холодильник или телевизор, вы умный человек и знаю, что поняли вопрос..я за холодильник, это не секрет..а лучше за два! 00003.gif
Спасибо, Sorques!

Я считаю, что без холодильника не может быть телевизора. Прежде чем обратиться к духовному, человек , прежде всего, должен быть сытым. 00058.gif

Это сообщение отредактировал ferrara - 02-10-2018 - 23:16
КэпНемо
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 31
  • Статус: женат
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(ferrara @ 02-10-2018 - 22:54)
(КэпНемо @ 02-10-2018 - 22:47)

Автор стихотворения показал только общее, но не показал различий.
а различия есть даже у близнецов
Но гитлеровская Германия и Советский Союз были далеко не близнецами. Есть существенное отличие в их идеологии - идеологии "расового превосходства" и идеологии "социальной справедливости".

они не были близнецами, они может даже были антиподами, но оба были одинаково плохими вариантами, вы никогда не задумывались в чем успех фильма 17 мгновений весны?
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 6711
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(ferrara @ 02-10-2018 - 23:00)

Я считаю, что без холодильника не может быть телевизора. Прежде чем обратиться к духовному, человек , прежде всего, должен быть сытым.

Как то не интересно вышло..самое обидное, что я также считаю и значит полемика не получится.. 00003.gif
King Candy
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 625
  • Статус: der untermensch
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(ferrara @ 02-10-2018 - 23:36)
(Буччч @ 02-10-2018 - 19:41)
Ничего печального здесь нет,никто не считает что между третьим рейхом
и СССР нет никакой разницы.Нестеренко Ю.Л. всего лишь проводит параллели тоталитаризма.
По Нестеренко выходит, что тоталитаризм это здорово, даже если это тоталитаризм нацисткой Германии

А почему "даже если" ?

Чем германский тоталитаризм хуже российского ?



По числу убитых "своих" кстати Сталин намного впереди Гитлера и вообще Планеты Всей
King Candy
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 625
  • Статус: der untermensch
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(КэпНемо @ 03-10-2018 - 00:02)
(ferrara @ 02-10-2018 - 22:54)
(КэпНемо @ 02-10-2018 - 22:47)
а различия есть даже у близнецов
Но гитлеровская Германия и Советский Союз были далеко не близнецами. Есть существенное отличие в их идеологии - идеологии "расового превосходства" и идеологии "социальной справедливости".
они не были близнецами, они может даже были антиподами, но оба были одинаково плохими вариантами,

В нацистской Германии тоже радели за социальную справедливость и за права пролетариата (рабочего класса)


Тогда время было такое - который из политиков не заигрывал с пролетариатом (речь о промышленно развитых странах) - тот просто не существовал


Самый мощный и социально активный слой общества в начале 20-го века



вы никогда не задумывались в чем успех фильма 17 мгновений весны?

В его растянутости и занудности


Весь сюжет этой тягомотины можно спокойно в 1-2 серии уместить... Просто в СССР ничего другого посмотреть не было, зрители жрали то что давали
Эрэктус
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1220
  • Статус: Нет статуса.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(King Candy @ 02-10-2018 - 23:29)
По числу убитых "своих" кстати Сталин намного впереди Гитлера и вообще Планеты Всей

Ну наконец-то дело дошло до тех самых "фактов".
Итак сколько же убил Сталин?
Mamont
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 309
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 02-10-2018 - 22:48)
А это под Питером здесь

ДЕРЕВНЯ ПОГОСТ, ЛЕНИНГРАДСКАЯ ОБЛАСТЬ

Заманчивое место 00003.gif Да яв принципе в курсе что дом в полузаброшенных деревнях можно купить за 150-200круб. Продают за бесценок то что строили в СССР

Это сообщение отредактировал Mamont - 03-10-2018 - 15:31
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 201
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Эрэктус @ 02-10-2018 - 22:20)
Значит никакой разницы нет. Ok!

Почему же - разница есть 00058.gif

Отвечая на Ваш вопрос - сразу скажу - по тем временам США выбрал бы 00064.gif
Хотя вопрос не совсем корректен
КэпНемо
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 31
  • Статус: женат
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(King Candy @ 02-10-2018 - 23:33)

вы никогда не задумывались в чем успех фильма 17 мгновений весны?
В его растянутости и занудностиВесь сюжет этой тягомотины можно спокойно в 1-2 серии уместить... Просто в СССР ничего другого посмотреть не было, зрители жрали то что давали

интересное мнение, но мне кажется прав все таки Веллер
отрывок

В советской традиции методом изображения фашиста был шарж. Фашист был мерзок, глуп, труслив, жесток и нечистоплотен. Человеческие черты у плоского персонажа отсутствовали. Показ его был «пятиминуткой ненависти».

В 1965-м году вышел неожиданный по методу фильм Ромма «Обыкновенный фашизм». Кипящие слюни сменились печальной интеллигентной издевкой. «Они» больше не были ужасными и агрессивными, и только. В их человеческих слабостях и глупостях, часто смешных, проглянули человеческие черты.

Те, кто постарше и поумнее, в чертах чужого и поверженного тоталитаризма увидели черты собственного, живого и господствующего. Парады, монументы, единомыслие и оболванивание; милитаристское мышление и беспрекословная вера во всемирное превосходство своей идеи. И наверху, и в основании пирамиды – обыкновенные люди. Вот просто прониклись такой идеологией и так устроили свое общество.

«Семнадцать мгновений» восходят к этому прогремевшему фильму. И идут дальше.

И бонзы III Рейха, и его рядовые обитатели предстают нормальными людьми со своей трудной и невеселой жизнью. Да все они – скорее положительные герои, чем отрицательные. Они умны и трудолюбивы, они устают и еле сводят концы с концами, они несчастливы в семейной жизни и страдают от неблагодарности и зависти окружающих по работе. Они человечны, отзывчивы, любят родину и выполняют свой долг в невыносимо трудных условиях. Тональность книги – сочувствующая, понимающая, а не обличающая.

Правда, они устроили Мировую Войну и пролили моря крови. Но это остается за скобками, это просто жизнь такая, работа такая. А сейчас они стоят на краю гибели – оставаясь мужественными и стойкими.

Это взгляд изнутри – глазами и сердцем человека, который сросся со шкурой одного из них. Это естественно и честно, это правда.

(Когда германский посол в Японии Отт приехал в тюрьму к своему арестованному другу Зорге – помочь, выручить, выяснить, что обвинения – неправда, и услышал, что тот действительно работал на СССР – они не перестали быть приятелями и видеть друг в друге людей. Просто – работа такая...)

Книга Семенова стала вехой и ступенью в русской (советской) литературе о Войне. И более, чем он сам планировал и предполагал.

Русские восприняли и ощутили невольную ли, вытекающую ли из авторского подхода к материалу, симпатию к немцам III Рейха.

4

А потом был сериал, заслонивший книгу. И Штирлиц-Тихонов вошел в каждый дом и поселился в каждой голове. И стал фольклорным героем.

Что еще примечательнее – вторым любимым героем советского народа стал гестапо-Мюллер. Папа Мюллер в исполнении Броневого, звездный час артиста. Умен, тонок, ироничен – железный кулак в бархатной перчатке. Ах с любовью сыгран!

Эстетика СС в советском кинематографе была доведена до совершенства. Подогнанная лучшими портными форма, хорошие фигуры и профессиональная пластика актеров, жестокая непреклонность и стоицизм солдата. Таким героям хотелось подражать.

Внутренне изнуренный и осатаневший от тотальной советской лжи и всеохватного приказного патриотизма, советский зритель симпатизировал обер-эсэсманам. Во-вторых, известные и хорошие актеры играли интересных и незаурядных людей. А во-первых – из чувства протеста. Любовь к бригадефюрерам была актом свободы выбора. (В глубине души мы всегда уважали III Рейх, потому что сила – любая – всегда внушает уважение; и солдаты они были хорошие, и воровства в своей стране не было, и порядок и исполнительность на высоте – это у нас передавали десятилетия изустно.)

Женщины лучше мужчин знают, что негодяй привлекательнее положительного героя. И если режиссера не прессует цензура – отрицательный герой перспективнее положительного, актеру есть где развернуться. Он свободен в полном диапазоне – негодяю не возбраняется быть в чем-то храбрым и благородным, его образ полнее и богаче. Актеры в сериале «оттянулись по полной», сыграв в полную силу.

А еще, а еще... о... В симпатии к сильному, стройному, храброму «кинофашисту» мы измещаем подсознательный страх оказаться его жертвой и для того ненадолго и «понарошке» отождествляем себя с ним. И это «кинозрительское» отождествление ненадолго и тоже как бы «понарошке» «освобождает нас от химеры, именуемой совестью», и подсознание выпускает в клапана излишки агрессивной энергии. И «белокурая бестия» вылезает наружу и расправляет затекшие члены.

Нам не так, собственно, важно, что Штирлиц – наш разведчик. Этим лишь залегендирована и легитимизирована его положительность. Хватит и того, что он – герой, который борется один против всех за что-то хорошее (в сериале размыто, за что именно он борется, в общем – «за нашу победу!»).

Если быть абсолютно откровенным и не заботиться о последствиях своих слов – телесериал «Семнадцать мгновений весны» идеологически вреден. В том плане, что вселяет симпатии к фигурам и отношениям германского национал-социализма. И здесь ловишь себя на вздохе, что честная рецензия иногда похожа на донос...

Феномен Мюллера-Броневого никак не был осмыслен критикой. Любовь к гестапо!!! А мы имеем героя скорее положительного, нежели отрицательного, с огромным обаянием и диапазоном разнообразных поступков. Остроумен, находчив, циничен, тонок.

И. И. И. «Враг моего врага – мой друг». Война-то за тридцать лет (прошедших до выхода фильма) несколько стерлась и подзабылась, а от советизма зритель уже озверел и над официальными идеалами издевался. Мюллер был отчасти выражением этой издевки – род вошедшего в моду и обиход черного юмора. Чудный гестаповец, ха-ха-ха!

...На деле – смотрите фотографии и кинохроники – они были куда непривлекательнее, грубее, приземленнее. Этот мир – создан писателем и сценаристом Юлианом Семеновым. И создан не про них – про нас. Нормальные люди в нормальных отношениях нормальной жизни. Плюс романтика «про войну и про разведку». Плюс на отвлеченном материале «не здесь и не сейчас». А то, что они – эсэсовцы, дополнительно щекочет.

5

И романтическая пожизненная любовь и верность. И сын, избравший ту же дорогу.

6

И густо данные реалистические детали военного Берлина, дух обыденной жизни чужой, неизвестной, враждебной страны.

7

А лексика! А терминология! Новые поколения уже не оценят этих «ветеранов партии», «товарищей по партии», «арийского и еврейского путей в науке», этих сцен игрового покаяния провинившегося младшего начальника перед осуждающим и прощающим старшим. В эпоху эзопова языка «Семнадцать мгновений» местами проблескивали, как зеркало, с беспощадной честностью показывающее читателю его собственное государство, партию, историю.

...Не то вопль души, не то фига в кармане. Шедевр эпохи рабства. Продажа мастером своего таланта, но и проданный талант остается таковым. Хотя бы частично, хотя бы в молодости.
источник

Буччч
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 129
  • Статус: дивергент
  • Member OnlineМужчинаЖенат
(ferrara @ 02-10-2018 - 22:36)
(Буччч @ 02-10-2018 - 19:41)
Ничего печального здесь нет,никто не считает что между третьим рейхом
и СССР нет никакой разницы.Нестеренко Ю.Л. всего лишь проводит параллели тоталитаризма.
По Нестеренко выходит, что тоталитаризм это здорово, даже если это тоталитаризм нацисткой Германии. Автор стихотворения показал только общее, но не показал различий.

Нет.
Он стебёться.
King Candy
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 625
  • Статус: der untermensch
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(КэпНемо @ 03-10-2018 - 09:47)
мне кажется прав все таки Веллер
отрывок

В советской традиции методом изображения фашиста был шарж. Фашист был мерзок, глуп, труслив, жесток и нечистоплотен. Человеческие черты у плоского персонажа отсутствовали. Показ его был «пятиминуткой ненависти».

В 1965-м году вышел неожиданный по методу фильм Ромма «Обыкновенный фашизм». Кипящие слюни сменились печальной интеллигентной издевкой. «Они» больше не были ужасными и агрессивными, и только. В их человеческих слабостях и глупостях, часто смешных, проглянули человеческие черты.

Те, кто постарше и поумнее, в чертах чужого и поверженного тоталитаризма увидели черты собственного, живого и господствующего. Парады, монументы, единомыслие и оболванивание; милитаристское мышление и беспрекословная вера во всемирное превосходство своей идеи. И наверху, и в основании пирамиды – обыкновенные люди. Вот просто прониклись такой идеологией и так устроили свое общество.

«Семнадцать мгновений» восходят к этому прогремевшему фильму. И идут дальше.

И бонзы III Рейха, и его рядовые обитатели предстают нормальными людьми со своей трудной и невеселой жизнью. Да все они – скорее положительные герои, чем отрицательные. Они умны и трудолюбивы, они устают и еле сводят концы с концами, они несчастливы в семейной жизни и страдают от неблагодарности и зависти окружающих по работе. Они человечны, отзывчивы, любят родину и выполняют свой долг в невыносимо трудных условиях. Тональность книги – сочувствующая, понимающая, а не обличающая.

Правда, они устроили Мировую Войну и пролили моря крови. Но это остается за скобками, это просто жизнь такая, работа такая. А сейчас они стоят на краю гибели – оставаясь мужественными и стойкими.

Это взгляд изнутри – глазами и сердцем человека, который сросся со шкурой одного из них. Это естественно и честно, это правда.

(Когда германский посол в Японии Отт приехал в тюрьму к своему арестованному другу Зорге – помочь, выручить, выяснить, что обвинения – неправда, и услышал, что тот действительно работал на СССР – они не перестали быть приятелями и видеть друг в друге людей. Просто – работа такая...)

Книга Семенова стала вехой и ступенью в русской (советской) литературе о Войне. И более, чем он сам планировал и предполагал.

Русские восприняли и ощутили невольную ли, вытекающую ли из авторского подхода к материалу, симпатию к немцам III Рейха

Фильм Ромма "Обыкновенный фашизм" я ни в коей мере не хотел бы сравнивать со "Штирлицем"


у Ромма - мрачное ерничание, поливание немцев желчью в стиле - "смотрите на них, вот они, преступники во всей своей красе!"

Что я вынес из фильма Ромма (пересмотрел специально недавно) - это что вся нацистская верхушка была солдафонами, фронтовиками 1-й Мировой...

Соответствующие и нравы царили в государстве - страна - казарма



Штирлиц же - это просто развлекательное "шпионское" (совсем не остросюжетное) кино. Так, интриги разные, "хитрые планы"... Фильм очень беден на события - может, в советские времена так и надо было - но сейчас это уже очень скучно смотреть





Насчет же - "немцев показывали придурками" - это во время войны солдатам показывали, чтобы они не боялись

Когда война закончилась - стали показывать врага таким каким он был на самом деле - умным, сильным, смелым... Смертельно опасным, жестоким и беспощадным противником

ferrara
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 252
  • Статус: блондинка
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(King Candy @ 02-10-2018 - 23:29)
Чем германский тоталитаризм хуже российского ?



Тоталитаризм, это лишь форма государственного управления. Его можно сравнивать сколько угодно и выяснять, который из них был лучше. Странно, когда коммунистическую идеологию стремятся отождествить с нацистской.

По числу убитых "своих" кстати Сталин намного впереди Гитлера и вообще Планеты Всей

На сколько впереди? Гитлер тоже не отставал, убивая в концлагерях «своих». В период правления Гитлера через концлагеря прошли 3,5 млн. немцев из которых 500 тыс. погибло. Пусть это будет ещё одним сходством, но гораздо важнее не сходства, а различия.

КэпНемо прав, назвав эти два режима антиподами. Противоположенные полюса часто имеют внешнее сходство. И вот когда эти два антипода сошлись в смертельной схватке в самой решающий для истории Мира 20 века момент, нужно бы попытаться оценить последствия этой схватки: что произошло или могло произойти с человеческой цивилизацией в результате победы той или другой стороны. То, что произошло в результате победы СССР мы знаем: западные демократии не только не исчезли, а только укрепились, что обеспечило и экономический, и социальный прогресс человечества, а сам СССР мирно (без всякой войны) почил в бозе. Но представьте себе, что было бы, если бы победил нацизм с его идеей расового превосходства! Западные демократии были бы ликвидированы, еврейский и цыганский вопросы были бы «решены» повсеместно и окончательно, население Европы подверглось бы расовым чисткам… Ну, а Россия? – по плану «Ост» вся промышленность СССР должна быть уничтожена (правда несколько позже вместо Гитлера то же сделал Гайдар, но это совершенно другая тема), население должно сократиться до 60 млн., часть из которых должна быть угнана в рабство в Германию (т.е. фактически возродилось бы натуральное рабство, крайняя форма угнетения человека человеком), дети остальной части не должны были получать никакого образования, кроме счёта до ста, никакого медицинского обеспечения – «пусть выживают, как животные, которыми по сути они являются» (с) и самое минимальное питание, которое позволило бы только восстанавливать силы для работы – все излишки должны изыматься в пользу «высшей расы».

Я думаю, что приравнивать советский режим к нацистскому не только неправильно, но даже кощунственно.

Это сообщение отредактировал ferrara - 04-10-2018 - 18:54
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (33) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

ностальгия по СССР

Загадка

Почему у них образование лучше?

Что России ждать от Трампа?

Вода-за что деньги берут?




>