Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (33) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 201
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Эрэктус @ 02-10-2018 - 22:59)
(ferrara @ 02-10-2018 - 22:54)
Но гитлеровская Германия и Советский Союз были далеко не близнецами. Есть существенное отличие в их идеологии - идеологии "расового превосходства" и идеологии "социальной справедливости".
Проблема в том, что в результате уж не знаю чего, может девяностые так на людей повлияли, но похоже выросло целое поколение людей, которым "показали какие-то факты" и они РЕАЛЬНО не видят разницы. Для них это реально - близнецы.

Никто и не говорит, что нацистская Германия и СССР одно и то же.
Но если взять рассматриваемое стихотворение, то любые слова из него (кроме последних) можно смело вкладывать в уста любого советофила - и они никакого изумления не вызовут.
Разве это не о сходстве говорит?
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 201
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(ferrara @ 03-10-2018 - 11:16)
Я думаю, что приравнивать советский режим к нацистскому не только неправильно, но даже кощунственно.

Я согласен, что доля кощунства есть в таком приравнивании.
Потому что мы нацизм победили и освободили от него планету.
Но общее то есть - и Вы это признаете.
И там и там уничтожали несогласных для достижения цели.
Цели относительно разные были (если не упрощать), хотя и общее было в этих целях.
Ну а методы - одинаковы были.
Разве за методы осуждать нельзя?
Эрэктус
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1220
  • Статус: Нет статуса.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(ps2000 @ 02-10-2018 - 23:57)
Отвечая на Ваш вопрос - сразу скажу - по тем временам США выбрал бы 00064.gif

Выбрать можно только одно из двух.
Быть евреем в Германии или дворянином в СССР.
Вот такой простой вопрос - где лучше будет детям?



(ps2000)
Я согласен, что доля кощунства есть в таком приравнивании.
Потому что мы нацизм победили и освободили от него планету.
Но общее то есть - и Вы это признаете.
И там и там уничтожали несогласных для достижения цели.
Цели относительно разные были (если не упрощать), хотя и общее было в этих целях.
Ну а методы - одинаковы были.

Что-то я совсем запутался.
Методы одинаковые, цели тоже отчасти общие, вместе уничтожали несогласных, стихотворение даже одинаковые...
Так в чём же разница тогда?


КэпНемо
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 31
  • Статус: женат
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Эрэктус @ 03-10-2018 - 14:57)
Что-то я совсем запутался.
Методы одинаковые, цели тоже отчасти общие, вместе уничтожали несогласных, стихотворение даже одинаковые...
Так в чём же разница тогда?

не мудрено, коммунистическую идеологию не признали преступной, как такового покаяния не было, типа было и прошло, мы теперь стали другими, переродились аки фениксы, тяжкое наследие в прошлом, тем более диди ваевали, прочее бла бла бла
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 201
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Эрэктус @ 03-10-2018 - 14:57)
Выбрать можно только одно из двух.
Быть евреем в Германии или дворянином в СССР.
Вот такой простой вопрос - где лучше будет детям?

Что-то я совсем запутался.
Методы одинаковые, цели тоже отчасти общие, вместе уничтожали несогласных, стихотворение даже одинаковые...
Так в чём же разница тогда?

Какой год берем для выбора?

Уважаемая ferrara указала не разницу. На первый план у них выдвигалась идеология "расового превосходства", а у нас - идеология "социальной справедливости".
Хотя о реальной, а не теоретической "социальной справедливости" в СССР - можно поспорить. Не все с этим согласны.
КэпНемо
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 31
  • Статус: женат
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(ps2000 @ 03-10-2018 - 15:07)
Уважаемая ferrara указала не разницу. На первый план у них выдвигалась идеология "расового превосходства", а у нас - идеология "социальной справедливости".
Хотя о реальной, а не теоретической "социальной справедливости" в СССР - можно поспорить. Не все с этим согласны.

нет никакой социальной справедливости, есть социальное равенство, где все одинаково бедные, все вокруг народное и ничего твоего нет, так как частная собственность есть пережиток буржуазного прошлого, от которого нужно избавится, ну не получилось сразу, значит надо выдавливать по капле, ну сами понимаете, когда давят щепки летят
Эрэктус
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1220
  • Статус: Нет статуса.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Буччч @ 03-10-2018 - 09:03)
Нет.
Он стебёться.

Вот я и говорю, что товарищ Нестеренко Ю.Л. просто стебётся.
В электротехнике это называется сдвиг по фазе.
Когда стебёшься не в том месте и не в то время.

Сначала стебешься, потом ну а чо такого, затем а какая разница.
Результат печальный.

P.S.
Ух ты! Я тут глянул кто этот Нестеренко Ю.Л.
Псевдоним - граф Этсенберг.
Принципиальный противник секса, не служащего репродуктивным целям, считает необходимой его ликвидацию в мировом масштабе.
В принципе, всё бы ничего, писал бы свои фантастически романы, сидел бы в Америке, боролся бы с сексом - у каждого из нас тараканы есть, с кем не бывает.
Но ведь этот дядя, он же свои идеи людям несет, пытается рассуждать о фашизме и коммунизме.
Серьезно?! 00056.gif
Эрэктус
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1220
  • Статус: Нет статуса.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(ps2000 @ 03-10-2018 - 15:07)
Какой год берем для выбора?

Возьмем самые лучшие годы. 00058.gif

1939-1944 в Германии.
В СССР любой год.
Mamont
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 309
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Эрэктус @ 03-10-2018 - 14:57)
(ps2000 @ 02-10-2018 - 23:57)
Отвечая на Ваш вопрос - сразу скажу - по тем временам США выбрал бы 00064.gif
Выбрать можно только одно из двух.
Быть евреем в Германии или дворянином в СССР.
Вот такой простой вопрос - где лучше будет детям?



Ну Ленин мог дворянство получить...
efv
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 385
  • Статус: Отсутствует с ноября
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(КэпНемо @ 03-10-2018 - 15:12)
нет никакой социальной справедливости, есть социальное равенство, где все одинаково бедные, все вокруг народное и ничего твоего нет, так как частная собственность есть пережиток буржуазного прошлого, от которого нужно избавится, ну не получилось сразу, значит надо выдавливать по капле, ну сами понимаете, когда давят щепки летят
Мы ничего не путаем? В СССР вроде провозглашалось не отсутствие самой частной собственности, а частной собственности на средства производства.

Это сообщение отредактировал efv - 03-10-2018 - 15:45
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 201
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Эрэктус @ 03-10-2018 - 15:36)
(ps2000 @ 03-10-2018 - 15:07)
Какой год берем для выбора?
Возьмем самые лучшие годы. 00058.gif

1939-1944 в Германии.
В СССР любой год.

В 1939 - вряд ли еврей в Германии живым бы остался.
А почему этот еврей не мог в 32 в Штаты уехать?

В СССР, если дворянин не сидел по 58-ой в 39-ом - трудно сказать - как ему жилось (например Юрий Живаго) - на хрен такая жизнь нужна.

Не люблю выбирать из 2-х зол, это глупо.

Но, если объективно, шанс выжить у дворянина (отказавшегося от своего дворянства и своих идеалов) был выше.
Эрэктус
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1220
  • Статус: Нет статуса.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(ps2000 @ 03-10-2018 - 15:45)
Но, если объективно, шанс выжить у дворянина (отказавшегося от своего дворянства и своих идеалов) был выше.

А у его детей был не только шанс выжить, но и получить образование, став достойными гражданами советского общества.
Чего ну никак не могло случиться с сыном или дочерью еврея, отец которых не смог уехать в 32 году.

Если это не самая очевидная разница между двумя государствами, то я уж не знаю как еще можно объяснить.
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 201
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Эрэктус @ 03-10-2018 - 16:03)
(ps2000 @ 03-10-2018 - 15:45)
Но, если объективно, шанс выжить у дворянина (отказавшегося от своего дворянства и своих идеалов) был выше.
А у его детей был не только шанс выжить, но и получить образование, став достойными гражданами советского общества.
Чего ну никак не могло случиться с сыном или дочерью еврея, отец которых не смог уехать в 32 году.

Если это не самая очевидная разница между двумя государствами, то я уж не знаю как еще можно объяснить.

Я же не спорю, что разница между нацистской Германией и сталинским СССР есть.
А понятие достойного гражданина советского общества - для меня как-то стремно звучит.
Потому как жил я в этом обществе не в годы войны и борьбы, а в спокойные брежневские годы, когда не было уже былого энтузиазма, а на первое место вышло мещанство, карьеризм и жажда обогащения.
Ведь мой папа заявление в партию подал в 41-ом - под Москвой, а друзья в партию вступали, потому как без этого карьеру не сделаешь.
Разные совершенно поколения. Ну а история показала, что мобилизационная экономика вне войны и разрухи существовать не может.

Но и общего много. Слишком много, т.к. и то и другое государства тоталитарными были.
И нет разницы убил ты 20 человек, или 1000 и с какой целью.
У одного цель была - забрать бабки и отдать их детям, а у другого - выяснить - не тварь ли он дрожащая.
И того и другого судить будут за убийство.
И если убийцу не поймали и не осудили, от этого он убийцей быть не перестал
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 6710
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Эрэктус @ 03-10-2018 - 16:03)
, став достойными гражданами советского общества.

Фраза, как на политинформации в армии..вы в школе комсоргом не были?
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 6710
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Эрэктус Мультипостинг исправьте.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 6710
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(КэпНемо @ 03-10-2018 - 15:12)
нет никакой социальной справедливости, есть социальное равенство, где все одинаково бедные, все вокруг народное и ничего твоего нет, так как частная собственность есть пережиток буржуазного прошлого, от которого нужно избавится, ну не получилось сразу, значит надо выдавливать по капле, ну сами понимаете, когда давят щепки летят

Коммунистические идеи, весьма напоминают сектанство..причем в самой худшей форме...люди со здоровой психикой, добровольно на такое подписаться не могут..только типа членов "Народный храм" Джимома Джонсона..

Эрэктус
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1220
  • Статус: Нет статуса.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(КэпНемо @ 03-10-2018 - 15:05)
(Эрэктус @ 03-10-2018 - 14:57)
Так в чём же разница тогда?
не мудрено, коммунистическую идеологию не признали преступной, как такового покаяния не было
Значит разницы нет?



(Sorques)
(Эрэктус @ 03-10-2018 - 16:03)
, став достойными гражданами советского общества.
Фраза, как на политинформации в армии..вы в школе комсоргом не были?

Чувствуется какой-то негативный подтекст в вопросе.
А разве быть достойным членом общества это как-то плохо, или стыдно, или что?
Или дело в том, что это типа пустой звук. Какого общества, чего достойным... дайте мне мой холодильник и не трогайте меня?

Нет, ни комсоргом в школе, ни даже старостой в классе я не был.

kempentai
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 83
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Sorques @ 03-10-2018 - 17:24)
(КэпНемо @ 03-10-2018 - 15:12)
нет никакой социальной справедливости, есть социальное равенство, где все одинаково бедные, все вокруг народное и ничего твоего нет, так как частная собственность есть пережиток буржуазного прошлого, от которого нужно избавится, ну не получилось сразу, значит надо выдавливать по капле, ну сами понимаете, когда давят щепки летят
Коммунистические идеи, весьма напоминают сектанство..причем в самой худшей форме...люди со здоровой психикой, добровольно на такое подписаться не могут..только типа членов "Народный храм" Джимома Джонсона..

Так это и есть сектанство, или своеобразная религия. Одно « в каждом коммунисте есть частица Ленина» многого стоит. Мессианская роль пролетариата, ну это Маркс взял в иудаизме. Там только Мессия или Мишах, а тут некая обобщенная субстанция. Если бы коммунистическое учение не было таким кровавым...Уж лучше учение Кампанеллы... или античный культ здорового тела.
ferrara
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 252
  • Статус: блондинка
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(ps2000 @ 03-10-2018 - 15:45)
В СССР, если дворянин не сидел по 58-ой в 39-ом - трудно сказать - как ему жилось (например Юрий Живаго) - на хрен такая жизнь нужна.

Ну вымышленному Юрию Андреевичу Живаго жилось так, а реальному графу Алексею Николаевичу Толстому жилось по-другому. 00058.gif

Но, если объективно, шанс выжить у дворянина (отказавшегося от своего дворянства и своих идеалов) был выше.

Какие у дворянина могли быть идеалы в России в начале 20 века? Дворянство потеряло всякое значение для Государства российского ещё при Екатерине 2, когда дворяне перестали служить. Дворянство превратилось в пережиток феодального прошлого. Читали, наверное, "Вишнёвый сад" Чехова. 00058.gif
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 201
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Чувствуется какой-то негативный подтекст в вопросе.
А разве быть достойным членом общества это как-то плохо, или стыдно, или что?
Или дело в том, что это типа пустой звук. Какого общества, чего достойным... дайте мне мой холодильник и не трогайте меня?

Нет, ни комсоргом в школе, ни даже старостой в классе я не был.[/QUOTE]
Никакого негатива нет - простая констатация.
Уважаемый Sorques, как и я, не считаем то советское общество, в котором мы жили, достойным.
И занимать в нем достойное место - значило иметь доступ к дефициту и прочим ништякам. Имет доходы, превышающие официально допустимые.
Так уж сложилось. Гниловатым стало это советское общество.
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 201
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(ferrara @ 03-10-2018 - 17:46)
(ps2000 @ 03-10-2018 - 15:45)
В СССР, если дворянин не сидел по 58-ой в 39-ом - трудно сказать - как ему жилось (например Юрий Живаго) - на хрен такая жизнь нужна.
Ну вымышленному Юрию Андреевичу Живаго жилось так, а реальному графу Алексею Николаевичу Толстому жилось по-другому. 00058.gif
Но, если объективно, шанс выжить у дворянина (отказавшегося от своего дворянства и своих идеалов) был выше.
Какие у дворянина могли быть идеалы в России в начале 20 века? Дворянство потеряло всякое значение для Государства российского ещё при Екатерине 2, когда дворяне перестали служить. Дворянство превратилось в пережиток феодального прошлого. Читали, наверное, "Вишнёвый сад" Чехова. 00058.gif

Не думаю, т.к. отказ от идеалов даром не проходит.
Ну а идеалы могут быть у кого угодно - и у раба и у царя.
На то они и идеалы.
Вы же не считаете, что нормально идти в разрез со своей совестью. Это оставляет определенный след

Если я потерял всякое значение для государства РФ, это не значит, что у меня нет идеалов
muse 55
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 221
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(ps2000 @ 03-10-2018 - 16:47)
Никакого негатива нет - простая констатация.
Уважаемый Sorques, как и я, не считаем то советское общество, в котором мы жили, достойным.
И занимать в нем достойное место - значило иметь доступ к дефициту и прочим ништякам.

Что вы имеете ввиду ? Занять достойное место-это плохо ? Про кого вы ?
Имет доходы, превышающие официально допустимые.
Вы про жуликов и их месте в советском обществе ? Как то у вас все перемешано в голове...
ferrara
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 252
  • Статус: блондинка
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(ps2000 @ 03-10-2018 - 17:52)
Не думаю, т.к. отказ от идеалов даром не проходит.
Ну а идеалы могут быть у кого угодно - и у раба и у царя.
На то они и идеалы.

Но, Вы, наверно, имели ввиду какие-то особенные, дворянские идеалы, от которых следовало бы отказаться, чтобы обрести лояльность советского правительства. Нет?
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 201
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(muse 55 @ 03-10-2018 - 18:06)
(ps2000 @ 03-10-2018 - 16:47)
Никакого негатива нет - простая констатация.
Уважаемый Sorques, как и я, не считаем то советское общество, в котором мы жили, достойным.
И занимать в нем достойное место - значило иметь доступ к дефициту и прочим ништякам.
Что вы имеете ввиду ? Занять достойное место-это плохо ? Про кого вы ?
Имет доходы, превышающие официально допустимые.
Вы про жуликов и их месте в советском обществе ? Как то у вас все перемешано в голове...

Занять достойное место в достойной стране - это хорошо. В недостойной - плохо.

Не про жуликов, про граждан. Вы вроде как в СССР жили и хорошо зарабатывали. Причем основная часть Вашего заработка была не законной. (возможно я ошибаюсь, но вроде Вы говорили, что видеокассеты и диски продавали, или чем то подобным занимались).
Т.н. нетрудовые доходы стали нормой. Сантехник прокладки не за спасибо менял. Так большинство - кто-то больше, кто-то меньше.
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 201
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(ferrara @ 03-10-2018 - 18:19)
Но, Вы, наверно, имели ввиду какие-то особенные, дворянские идеалы, от которых следовало бы отказаться, чтобы обрести лояльность советского правительства. Нет?

Нет. Я имел в виду обычные - общечеловеческие идеалы.
Кто стоял выше при царе - от большего отказались.
Но я и русский народ в целом не очень понимаю. Как народ-богоносец церкви громить начал.
Как очень многие доносы писать стали.

Возможно в 90-е Россия начала расплачиваться за то, что идеалы свои отвергла в период послереволюционный
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (33) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Ответственность российской власти за последствия

Адмирал США заявил о способности НАТО

МРОТ к маю 2018 года может вырасти до 11,1 тыс. ру

Как вы относитесь к гомосексуалистам?

Василий Степанов




>