Телевизор vs холодильник

Эрэктус дата: 07-10-2018 - 01:44 [ i ]

Акула пера Репутация: 1383 Статус: Нет статуса. Женат

(Sorques @ 07-10-2018 - 00:36) (Эрэктус @ 07-10-2018 - 00:19) Я прям представляю себе, как инженеры Порше, внимают продажникам. Вы возможно представляете, а я это видел..именно внимают.. Такое можно увидеть разве что во сне маркетолога-неудачника. Предлагаю закруглить тему Порше. Напоминает разговор в песочнице. Никто из здесь присутствующих, даже отдаленно не представляет, как на самом деле принимаются решения на этом заводе. (Sorques) Просто хороших инженеров много, а вот маркетологов, намного меньше, как и рекламщиков, а как появляются, то за ними гонятся все компании мира, ибо без них все усилия компании равны нулю при современный конкуренции.. Это представление человека, который кроме упаковки ничего не видит. Но мир устроен несколько сложнее, чем его представляют в рекламных роликах.

Эрэктус дата: 07-10-2018 - 01:49 [ i ]
Акула пера Репутация: 1383 Статус: Нет статуса. Женат	(ps2000 @ 07-10-2018 - 01:27) (Эрэктус @ 06-10-2018 - 23:37) Встречный вопрос: Что мне делать, куда пойти, если исчезнут те, кто производит товар? Так не исчезнут они Т.е. такое даже в кошмарном сне не приснится? Думаю это самый красноречивый ответ на мой главный вопрос, кто важнее, производитель или продавец.

Sorques дата: 07-10-2018 - 01:49 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(Безумный Иван @ 07-10-2018 - 01:18) Да уж. А я раньше думал что Вы инженер. А Вы оказывается только по презентациям технику знаете. Все..King Candy рухнул в глазах Виктора.. Делишь людей по профессии и образованию? Трудо Шовинист!

Эрэктус дата: 07-10-2018 - 01:52 [ i ]

Акула пера Репутация: 1383 Статус: Нет статуса. Женат

(King Candy @ 07-10-2018 - 01:35) Директора не гвозди воруют - а деньги Рисуют "левые" должности, на которых члены его семьи и родственники числятся и зарплату получают, не работая на предприятии, выписывают себе огромные оклады, пишут на некоторых сотрудников "левые" суммы, которые ему приносят и отдают наличкой, и много других способов А вот и прекрасная иллюстрация прекрасного капиталистического сегодня!

King Candy дата: 07-10-2018 - 01:53 [ i ]

Акула пера Репутация: 676 Статус: ... Свободен

(Эрэктус @ 07-10-2018 - 02:52) (King Candy @ 07-10-2018 - 01:35) Директора не гвозди воруют - а деньги Рисуют "левые" должности, на которых члены его семьи и родственники числятся и зарплату получают, не работая на предприятии, выписывают себе огромные оклады, пишут на некоторых сотрудников "левые" суммы, которые ему приносят и отдают наличкой, и много других способов А вот и прекрасная иллюстрация прекрасного капиталистического сегодня! Это иллюстрация реалий "Русского Мира" На Западе (капиталистическом) такого дерьма не было и нет, и не будет (если там русские со своей воровской психологией не заведутся)

Эрэктус дата: 07-10-2018 - 01:59 [ i ]

Акула пера Репутация: 1383 Статус: Нет статуса. Женат

(King Candy @ 07-10-2018 - 01:52) А товар вообще часто не нужен Иисус учил - "Дай человеку рыбу - он будет сыт 1 день. Научи человека ловить рыбу - он будет сыт всю жизнь" Иисус был за оказание УСЛУГ ) (обучение) Был неглуп Следуя этой логике, рыба вообще не нужна. Надо сидеть на берегу и просто забрасывать удочку. Вообще эти рассуждения про блоки, роботов, что товар не нужен, что всё в Китае делается... Я просто реально в шоке! Вы все здесь не стебётесь часом?? Вы это всё серьезно?? Это Серьезный разговор или Клуб юный фантаст-83?

King Candy дата: 07-10-2018 - 01:59 [ i ]

Акула пера Репутация: 676 Статус: ... Свободен

(Sorques @ 07-10-2018 - 02:49) (Безумный Иван @ 07-10-2018 - 01:18) Да уж. А я раньше думал что Вы инженер. А Вы оказывается только по презентациям технику знаете. Все..King Candy рухнул в глазах Виктора.. Делишь людей по профессии и образованию? Трудо Шовинист! Я инженер - программист. Немного еще электронщик Как на советско - российских оборонных предприятиях обстоят дела - я не знаю, и знать не хочу, по правде Знаю, что некоторые российские заводы выпускают еще ЛАМПОВУЮ медицинскую технику (те же аппараты УВЧ или Дарсонваль) - модели 50-х - 70-х годов разработки, и не собираются ничего менять Еще лет 100 наверно будут клепать эти теплые ламповые изделия

Sorques дата: 07-10-2018 - 02:03 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Эрэктус @ 07-10-2018 - 01:44) Такое можно увидеть разве что во сне маркетолога-неудачника. Предлагаю закруглить тему Порше. Напоминает разговор в песочнице. Никто из здесь присутствующих, даже отдаленно не представляет, как на самом деле принимаются решения на этом заводе. Вы кто по специальности? Инженер-технарь, завод-КБ, щит Родины? Я с начала 90-х в той или иной степени имею отношение к маркетингу и именно по этим вопросам, много раз был на Порше и поэтому знаю кое что о схеме деятельности таких компаний..я не занимался и не собираюсь продажами, как и техникой..это так, к слову и не более того.. Поэтому как бы да..разговор с вами, как в песочнице..но вы безусловно имеете право на свое особое мнение.. Это представление человека, который кроме упаковки ничего не видит. Но мир устроен несколько сложнее, чем его представляют в рекламных роликах. Спасибо за глубокое замечание про устройство мира..но как все же быть с бюджетами на рекламу, таких компаний? Дураки и вас не слышали? Процитировать ваши слова еще раз? Это сообщение отредактировал Sorques - 07-10-2018 - 02:06

Эрэктус дата: 07-10-2018 - 02:07 [ i ]
Акула пера Репутация: 1383 Статус: Нет статуса. Женат	(King Candy @ 07-10-2018 - 01:53) На Западе (капиталистическом) такого дерьма не было и нет, и не будет (если там русские со своей воровской психологией не заведутся) Там на Западе, все сплошь фиалками пукают. Инфа - 100% Мне всё же интересно, как так сложилось, что в результате получилось такое отношение к себе, к истории, к Родине в конце концов.

Sorques дата: 07-10-2018 - 02:10 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	Эрэктус Вы много про СССР и советскую систему положительного пишите..простите за личный вопрос, а вы Там в зрелом возрасте жили? Имели свой быт в своей квартире, ходили самостоятельно по магазинам, учились в вузе или работали до Перестройки? Можете не отвечать, но любопытно откуда у вас познания о Той жизни..

ps2000 дата: 07-10-2018 - 02:16 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(Эрэктус @ 07-10-2018 - 01:49) Т.е. такое даже в кошмарном сне не приснится? Думаю это самый красноречивый ответ на мой главный вопрос, кто важнее, производитель или продавец. Кошмары наверное Вам постоянно снятся, если вопросы такие возникают. В детстве Вас часто спрашивали - кого больше любите - папу или маму

ps2000 дата: 07-10-2018 - 02:19 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(Эрэктус @ 07-10-2018 - 02:07) Мне всё же интересно, как так сложилось, что в результате получилось такое отношение к себе, к истории, к Родине в конце концов. Какое такое отношение?

Эрэктус дата: 07-10-2018 - 02:37 [ i ]

Акула пера Репутация: 1383 Статус: Нет статуса. Женат

(Sorques @ 07-10-2018 - 02:03) Вы кто по специальности? Инженер-технарь, завод-КБ, щит Родины? много раз был на Порше и поэтому знаю кое что о схеме деятельности таких компаний. О, я простой инженер. Проектирую тепловые сети тихонечко, по Поршам не ездима. Всё здесь, поближе к земле. А, что правда, русских маркетологов пускают на инженерные советы Порше, где обсуждают будущие модели? Вот бы посмотреть на такое! (Sorques) Я с начала 90-х в той или иной степени имею отношение к маркетингу и именно по этим вопросам Теперь понятно. Уязвленный талант, за профессию обидно. Понимаю. Я с начала 90-х в теплосети. Бывало случится аварийное отключение жилого дома зимой, так все маркетологи бегают, спрашивают где роботы которые нам тепло должны давать? А им отвечают, как где, щас 3D принтер вам трубу напечатает, красивую, (некрасивую ясное дело, никто ж в дом не постаит) и сразу программисты вам ее в дом подключат. Ага. Важные люди, маркетологи, без тепла никак им не можно. А по каким по этим вопросам? (Sorques) но как все же быть с бюджетами на рекламу, таких компаний? Да никак не быть. То что кто-то тратить много денег на рекламу никак не отменяет того факта, что первична не реклама, а предмет рекламы. Без него, все эти рекламщики, маркетологи и прочие, конечно нужные в современном мире профессии, просто потеряют всякий смысл.

ps2000 дата: 07-10-2018 - 02:45 [ i ]

Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Эрэктус @ 07-10-2018 - 02:37) А, что правда, русских маркетологов пускают на инженерные советы Порше, где обсуждают будущие модели? Вот бы посмотреть на такое! Маркетологи задачу ставят. Говорят - надо сделать то-то и то-то. А как это сделать - инженеры решают. Потому как в Порше, да и где угодно - задача стоит - продать. А как продать - именно маркетологи знают. А вот с теплосетями - Вы зря пример привели. Потому как он говорит о плохом результате Вашей работы

Эрэктус дата: 07-10-2018 - 02:50 [ i ]

Акула пера Репутация: 1383 Статус: Нет статуса. Женат

(Sorques @ 07-10-2018 - 02:10) Эрэктус Вы много про СССР и советскую систему положительного пишите..простите за личный вопрос, а вы Там в зрелом возрасте жили? Имели свой быт в своей квартире, ходили самостоятельно по магазинам, учились в вузе или работали до Перестройки? Хочу заметить один маленький нюанс. Я пишу положительное про советскую систему тогда и только тогда, когда вижу или откровенную подтасовку фактов (как с цитатами Ленина) или когда вижу, я бы сказал оголтелое поливание помоями истории мой страны. И насколько я успел заметить, все в этой теме, кто так или иначе пытается показать положительные стороны СССР, действуют точно так же - пытаются противостоять очернению целой исторической эпохи. Если бы мне попалась тема, в которой говорили, что при СССР расцвели райские сады, я бы был первый, кто поспорил с этим утверждением. До перестройки я не работал, но по магазинам ходил. На работу пошел в 16 лет в 1992 году. Высшее образование я получил уже в нулевых.

Эрэктус дата: 07-10-2018 - 03:05 [ i ]

Акула пера Репутация: 1383 Статус: Нет статуса. Женат

(ps2000 @ 07-10-2018 - 02:45) А вот с теплосетями - Вы зря пример привели. Потому как он говорит о плохом результате Вашей работы Специфика использования теплотрасс, предполагает их очень тесный контакт с окружающей средой. В результате материалы из которых сделаны трубы, подвергаются коррозийному износу. Конечно, можно было бы использовать трубы распечатанные на 3D принтерах, но их пока не завезли в Плеймаркет и Эпплстор. Поэтому приходится использовать металлические, которые сделаны на реальном заводе, из реальной стали, добытой из реальной руды реальными шахтерами. Если бы плохой результат был именно инженерный, то тепло до домов вообще бы не дошло.

ps2000 дата: 07-10-2018 - 03:12 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(Эрэктус @ 07-10-2018 - 03:05) Специфика использования теплотрасс, предполагает их очень тесный контакт с окружающей средой. В результате материалы из которых сделаны трубы, подвергаются коррозийному износу. Вы считаете, что все сказанное Вами оправдывает то, что замену вовремя не провели

Sorques дата: 07-10-2018 - 03:14 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Эрэктус @ 07-10-2018 - 02:37) . А, что правда, русских маркетологов пускают на инженерные советы Порше, где обсуждают будущие модели? Вот бы посмотреть на такое! Покажите пост, где я писал про русских маркетологов на Инженерных Советах.. Теперь понятно. Уязвленный талант, за профессию обидно. Талант? Я психически вроде здоров, поэтому талантов слава Богу не имею.. Я с начала 90-х в теплосети Ну да, технарь на производстве..я это понял по акцентам в текстах.. То что кто-то тратить много денег на рекламу никак не отменяет того факта, что первична не реклама, а предмет рекламы. Без него, все эти рекламщики, маркетологи и прочие, конечно нужные в современном мире профессии, просто потеряют всякий смысл. Рисую грубую схему..вы гений, придумали что то эдакое, но нет денег на внедрение, инвесторов найти не так просто, выход один, АО и эмиссия акций..Кто их будет покупать без рекламы прибылей от гениального продукта, который еще не существует? К любой новой продукции граждан готовят, когда она появляется в продаже, они понимают что ждали ее.... Это все простейшие схемы..

Эрэктус дата: 07-10-2018 - 03:18 [ i ]

Акула пера Репутация: 1383 Статус: Нет статуса. Женат

(ps2000 @ 07-10-2018 - 02:45) Маркетологи задачу ставят. Говорят - надо сделать то-то и то-то. А как это сделать - инженеры решают. Потому как в Порше, да и где угодно - задача стоит - продать. А как продать - именно маркетологи знают. Это очевидно и понятно. И предлагая разогнать маркетологов Порше я несколько утрирую. Просто именно с Порше пример неудачный. Эта компания славится именно инженерной мыслью, а не успехами маркетинговых решений.

Sorques дата: 07-10-2018 - 03:25 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Эрэктус @ 07-10-2018 - 02:50) До перестройки я не работал, но по магазинам ходил. На работу пошел в 16 лет в 1992 году. Высшее образование я получил уже в нулевых. А я отдельно от родителей начал жить с 1983..согласитесь у нас по определению разный практический опыт..вернее до Перестройки у вас его просто не может быть.. Поэтому я по-другому буду реагировать на слова о советских реалиях от Muse или ps2000, но не тех людей, которые в то время не жили.. Это как если бы я вам про теплотрассы рассказывал.. Надеюсь объяснил свою позицию и некоторое раздражение..

ps2000 дата: 07-10-2018 - 03:32 [ i ]

Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Эрэктус @ 07-10-2018 - 03:18) Это очевидно и понятно. И предлагая разогнать маркетологов Порше я несколько утрирую. Просто именно с Порше пример неудачный. Эта компания славится именно инженерной мыслью, а не успехами маркетинговых решений. Успехами маркетологов славятся только МММ и сетевые компании Мы с Вами о разном говорим. Именно маркетологи во всех компаниях, нацеленных на продажи своего продукта, говорят о том, что лучше будет покупаться. А инженеры находят решения для реализации того, о чем маркетологи говорят. И, естественно, чем лучше инженеры, тем лучше решение

Эрэктус дата: 07-10-2018 - 03:36 [ i ]

Акула пера Репутация: 1383 Статус: Нет статуса. Женат

(ps2000 @ 07-10-2018 - 03:12) Вы считаете, что все сказанное Вами оправдывает то, что замену вовремя не провели Не хочется грузить здесь такой узкой темой. Если кратко: В период летнего отключения тепла, основные магистрали и теплотрассы опрессовывают, т.е. под избыточным давлением прокачивают воду и где тонко там и рвется - ремонтируют. По истечению времени, старый фонд по мере сил меняют на новый. Но бывает так, что случаются аварии. Изоляция повредилась, брак трубы, кривой монтаж, в результате - кирдык - аварийное отключение. В задачу инженеров входит построить план и профиль трассы, рассчитать диаметр труб, углы поворотов, согласовать всё это дело со всеми подземными коммуникациями в зоне строительства, организовать само строительство, согласовать с коммунальными службами и гаишниками, восстановить благоустройство по завершении.

ps2000 дата: 07-10-2018 - 03:50 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(Эрэктус @ 07-10-2018 - 03:36) Не хочется грузить здесь такой узкой темой. Я Вам не в упрек это сказал И объяснения мне мало интересны - я, как Вы понимаете - в этом ни бум-бум. Но то, что авария - это недоработка - знаю. А чья - мне, как потребителю - все равно

Эрэктус дата: 07-10-2018 - 03:53 [ i ]

Акула пера Репутация: 1383 Статус: Нет статуса. Женат

(Sorques @ 07-10-2018 - 03:14) Покажите пост, где я писал про русских маркетологов на Инженерных Советах.. Вот из этих слов: "Я с начала 90-х в той или иной степени имею отношение к маркетингу и именно по этим вопросам, много раз был на Порше и поэтому знаю кое что о схеме деятельности таких компаний.." я сделал такой вывод. (Sorques) Рисую грубую схему..вы гений, придумали что то эдакое, но нет денег на внедрение, инвесторов найти не так просто, выход один, АО и эмиссия акций..Кто их будет покупать без рекламы прибылей от гениального продукта, который еще не существует? К любой новой продукции граждан готовят, когда она появляется в продаже, они понимают что ждали ее.... Это все простейшие схемы.. Вот кстати в тему. Только на днях смотрел фильм - Золото Вот там прям один в один схемка эта. Так вот я что хочу сказать. Страну, государство делают те, кто что-то делает сам, кто что-то производит. Да, все эти акции, инвесторы, эмиссии всё это важно, но всё это не имеет смысла без тех, кто делает продукт. В фильме правда продукт универсальный - золото, но тем не менее, очень хорошо показано, что именно производитель дает работу всей этой машине. (Sorques) А я отдельно от родителей начал жить с 1983..согласитесь у нас по определению разный практический опыт.. Надеюсь объяснил свою позицию и некоторое раздражение.. Прекрасно понимаю это, прекрасно. Только хочу заметить, что нельзя субъективное впечатление натягивать на картину в целом. Наверняка сейчас найдется куча людей, которые тоже поработали до перестройки, а сейчас живут в ужасных условиях. Так это разве говорит о том, что сейчас всё плохо?

Sorques дата: 07-10-2018 - 04:11 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Эрэктус @ 07-10-2018 - 03:53) (Sorques @ 07-10-2018 - 03:14) Покажите пост, где я писал про русских маркетологов на Инженерных Советах.. Вот из этих слов: "Я с начала 90-х в той или иной степени имею отношение к маркетингу и именно по этим вопросам, много раз был на Порше и поэтому знаю кое что о схеме деятельности таких компаний.." я сделал такой вывод. И где там написано, что я бывал на Советах? Только что знаю устройство этой и подобных компаний, где основная цель, это прибыль,,, а значит творчество имеет заданный вектор.. Да, все эти акции, инвесторы, эмиссии всё это важно, но всё это не имеет смысла без тех, кто делает продукт. В самом начале вам написали, что производитель и продавец, взаимосвязанны..они друг без друга не могут существовать уже несколько тысячелетий..Не будет производиться продукт, если нет возможности его продать..а далее разговор о стакане, который наполовину пуст или половину полон..