Теории заговора, конспирология и иже с ними

Sorques дата: 02-03-2020 - 19:23 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Безумный Иван @ 02-03-2020 - 19:16) Мы бы не устраивали на других территориях пыточные тюрьмы. Мы бы не испытывали на других странах разработанные у себя боевые вирусы. А что останавливало их не устраивать? И если занимались бактериологическим орудием, то откуда уверенность что не испытывали? Это то о чем я писал выше, патриотическое восприятие и отторжение конспирологии в зависимости от того, о ком говорим? Устраивало В чем тогда отличия?

ps2000 дата: 02-03-2020 - 19:23 [ i ]

Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Безумный Иван @ 02-03-2020 - 19:16) Не только разведки но и вообще политики. Мы бы вот может бросили бы на Германию атомную бомбу, когда немцы были под Москвой, а вот на конечном этапе войны не сбросили бы. Когда итог войны был уже решен. А другие бросили бы. Мы бы не устраивали на других территориях пыточные тюрьмы. Мы бы не испытывали на других странах разработанные у себя боевые вирусы. Все Ваши аргументы в пользу того, что не сделали бы - из-за этого самого бы - становятся пустым звуком Мы об этом просто не знаем. Но знаем, что стреляли солдаты по мирным демонстрациям в СССР, что уничтожали тех, кого предателями считали в других государствах, что сбивали гражданские самолеты, пересекшие нашу границу Вам просто не хотелось бы что бы СССР вел себя аморально, но мною приведенные примеры говорят о другом

Sorques дата: 02-03-2020 - 19:30 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(ps2000 @ 02-03-2020 - 19:23) просто не хотелось бы что бы СССР вел себя аморально, но мною приведенные примеры говорят о другом Да, это то о чем я выше писал.. Патриотическое восприятие.. Но есть момент, а именно псевдо-мораль.. Безумный Иван, часто рисует какой то мир пацифистов в структурах, которые не смогли бы выполнять задачи без нарушения этих норм..

ps2000 дата: 02-03-2020 - 19:34 [ i ]

Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Sorques @ 02-03-2020 - 19:30) Да, это то о чем я выше писал.. Патриотическое восприятие.. Но есть момент, а именно псевдо-мораль.. Безумный Иван, часто рисует какой то мир пацифистов в структурах, которые не смогли бы выполнять задачи без нарушения этих норм.. Просто и Вы и я считаете нормальным нарушение моральных норм при выполнении поставленной задачи (нормальным - не значит правильным ) А наш оппонент считает аморальные действия неправильными, но при этом оправдывает - "любой ценой" и "лес рубят - щепки летят"

Безумный Иван дата: 02-03-2020 - 19:37 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Sorques @ 02-03-2020 - 19:23) (Безумный Иван @ 02-03-2020 - 19:16) Мы бы не устраивали на других территориях пыточные тюрьмы. Мы бы не испытывали на других странах разработанные у себя боевые вирусы. А что останавливало их не устраивать? Мораль. И если занимались бактериологическим орудием, то откуда уверенность что не испытывали? Это то о чем я писал выше, патриотическое восприятие и отторжение конспирологии в зависимости от того, о ком говорим? Потому что мы жителей других стран и континентов не считаем людьми второго сорта Устраивало В чем тогда отличия? Можем грохнуть. Если этот человек слишком мешает. В этом с моей точки зрения нет ничего аморального.

Безумный Иван дата: 02-03-2020 - 19:39 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(ps2000 @ 02-03-2020 - 19:23) Но знаем, что стреляли солдаты по мирным демонстрациям в СССР, Вам просто не хотелось бы что бы СССР вел себя аморально, но мною приведенные примеры говорят о другом Стреляли поверх голов. что уничтожали тех, кого предателями считали в других государствах, собаке собачья смерть что сбивали гражданские самолеты, пересекшие нашу границу Заведомо гражданские не сбивали Вам просто не хотелось бы что бы СССР вел себя аморально, но мною приведенные примеры говорят о другом То чего делали аморальным не считаю. В соответствии с моей шкалой ценностей Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 02-03-2020 - 19:41

Fleur de Lys дата: 02-03-2020 - 19:42 [ i ]

Грандмастер Репутация: 218 Статус: ломтик июльского неба Замужем

(ps2000 @ 02-03-2020 - 16:08) (Fleur de Lys @ 02-03-2020 - 15:06) Ну вот. Альт.история как она есть. Никаких принципиальных отличий от убеждений в плоскости Земли, например. На тему альтернативной истории надо с умными и образованными людьми разговаривать. Это интересно и знания умножает и подталкивает к познанию. Реплики недоумков, опирающихся на некоторые интернетные рассуждения - лучше пропускать Ага - на самом деле реальная история - это жуть как интересна, со всеми малоизвестными деталями, нестандартными предположениями, альтернативными точками зрения... Куда ни ткни - обнаружишь нечто интересное. Но надо заранее во многом разбираться, базироваться на реальных фактах и уметь отбраковывать мусор и выдумки. Ну и ист.анекдот, между делом: Как-то Александру 3 сообщили, что нашли доказательства, чтоЕкатерина 2 родила Павла не от мужа, а от любовника Салтыкова.Царь ответил: Слава Богу, мы - русские! Через некоторое время ему сообщили, что по новым данным, отцом Павла был все-таки Петр 3. На что Александр ответил: Слава Богу, мы - законные!

ps2000 дата: 02-03-2020 - 19:44 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(Безумный Иван @ 02-03-2020 - 19:39) Стреляли поверх голов. собаке собачья смерть Заведомо гражданские не сбивали Все Вами написанное укладывается в мои слова о том, что Вам так хочется. Но было не так. И это правильно - с точки зрения власти и государства Кстати, не совсем понятно, почему того, кто стоял во главе революции и создал Красную армию - Вы собакой считаете?

Sorques дата: 02-03-2020 - 19:47 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Безумный Иван @ 02-03-2020 - 19:37) Мораль. У тех кто пытал женщин в НКВД? Они геном особой морали, родились от климата наверное, поэтому зубы выбивали у стариков, на глазах у их детей..причем, это данные советских расследований дел.. Потому что мы жителей других стран и континентов не считаем людьми второго сорта А кто считает, толерасты-либерасты из буржуинии? Как почитаешь некоторых советофилов и из отзывы о ряде народов, то начинаешь сильно сомневаться в твоих словах..

Fleur de Lys дата: 02-03-2020 - 19:49 [ i ]

Грандмастер Репутация: 218 Статус: ломтик июльского неба Замужем

(Инертный газ @ 02-03-2020 - 16:13) (Fleur de Lys @ 02-03-2020 - 15:43) Но некоторые теории имеют достаточно доказательств, чтобы принимать их истинными, если не появится совершенно противоречащий факт. Но в том, что мы здесь обсуждаем, таких фактов сейчас нет - более-менее все укладывается в общепризнанную наукой картину. Вот это ЕСЛИ и есть "дьявол в деталях". Ничего нового после Декарта сказать нельзя. Еще он предположил, что весьмир - это иллюзия, а не реальность. Что делать с таким если? Все может оказаться неправильным. Теоретически исключать такое нельзя. Ну и? Разве это повод отрицать любые серьезные теории с кучей доказательств без серьезных противоречащих фактов?

Безумный Иван дата: 02-03-2020 - 19:50 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(ps2000 @ 02-03-2020 - 19:44) Кстати, не совсем понятно, почему того, кто стоял во главе революции и создал Красную армию - Вы собакой считаете? Рассматриваю его деяние в комплексе

Безумный Иван дата: 02-03-2020 - 19:55 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Sorques @ 02-03-2020 - 19:47) (Безумный Иван @ 02-03-2020 - 19:37) Мораль. У тех кто пытал женщин в НКВД? Они геном особой морали, родились от климата наверное, поэтому зубы выбивали у стариков, на глазах у их детей..причем, это данные советских расследований дел.. Нет. Те кто пытал женщин в НКВД считаю преступниками. И по моему они уже понесли наказание и заняли свое место в списке невинноубиенных Потому что мы жителей других стран и континентов не считаем людьми второго сорта А кто считает, толерасты-либерасты из буржуинии? Как почитаешь некоторых советофилов и из отзывы о ряде народов, то начинаешь сильно сомневаться в твоих словах.. США считают себя исключительными. Следовательно выше рангом чем все остальные страны Влад, неужели сам не видишь разницу в методах? Мы в 90-е все на этом и попались потому что думали что у них такая же мораль как у нас. Что виной всему советская угроза. Убрали эту угрозу и что? Даже Ельцин не ожидал такого от США, когда выступал у них в Конгрессе. Мы врагами для них быть не перестали Путин это понял к Мюнхенской речи Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 02-03-2020 - 19:56

Sorques дата: 02-03-2020 - 19:57 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Безумный Иван @ 02-03-2020 - 19:39) Стреляли поверх голов. В Новочеркасске? что уничтожали тех, кого предателями считали в других государствах, собаке собачья смерть А если кто то оговорит тебя или твоих близких или ты кому то помешаешь, только тем, что захотят занять твою должность, но удивишься когда также скажут? Или есть святая уверенность что тов Сталин, лично разберется? Это религия какая то... То чего делали аморальным не считаю. В соответствии с моей шкалой ценностей Заложники из случайных гражданских лиц, но по классовому признаку, это укладывается в твою мораль? А перевороты и ликвидация глав государств?

Sorques дата: 02-03-2020 - 20:03 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Безумный Иван @ 02-03-2020 - 19:55) Нет. Те кто пытал женщин в НКВД считаю преступниками. И по моему они уже понесли наказание и заняли свое место в списке невинноубиенных Какое наказание? Были суды или они просто были переведены на другие должности и отправлены на пенсию? Даже по словам Путина они долго работали в органах.. США считают себя исключительными. Следовательно выше рангом чем все остальные страны Это имперство государства, а не национализм.. Такими себя считали все крупные геополитические игроки.. Без этого как говорится и нечего садить за стол играть.. Влад, неужели сам не видишь разницу в методах? Мы в 90-е все на этом и попались потому что думали что у них такая же мораль как у нас. Что виной всему советская угроза. Убрали эту угрозу и что? Даже Ельцин не ожидал такого от США, когда выступал у них в Конгрессе. Мы врагами для них быть не перестали Путин это понял к Мюнхенской речи Какое это все имеет отношение к методам работы разведки или политиков? Мы вроде об интригах, переворотах и прочем..

Безумный Иван дата: 02-03-2020 - 20:06 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Sorques @ 02-03-2020 - 19:57) (Безумный Иван @ 02-03-2020 - 19:39) Стреляли поверх голов. В Новочеркасске? Кажется да собаке собачья смерть А если кто то оговорит тебя или твоих близких или ты кому то помешаешь, только тем, что захотят занять твою должность, но удивишься когда также скажут? Или есть святая уверенность что тов Сталин, лично разберется? Это религия какая то... Давай конкретно. Кого оговорили? Троцкого? То чего делали аморальным не считаю. В соответствии с моей шкалой ценностей Заложники из случайных гражданских лиц, но по классовому признаку, это укладывается в твою мораль? А перевороты и ликвидация глав государств? Заложники из гражданских лиц это конечно подло. Если это действительно таковые Перевороты помогать совершать можно. Соблюдая мораль Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 02-03-2020 - 20:07

Безумный Иван дата: 02-03-2020 - 20:10 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Sorques @ 02-03-2020 - 20:03) (Безумный Иван @ 02-03-2020 - 19:55) Нет. Те кто пытал женщин в НКВД считаю преступниками. И по моему они уже понесли наказание и заняли свое место в списке невинноубиенных Какое наказание? Были суды или они просто были переведены на другие должности и отправлены на пенсию? Даже по словам Путина они долго работали в органах.. Давай конкретно. Ты о ком? США считают себя исключительными. Следовательно выше рангом чем все остальные страны Это имперство государства, а не национализм.. Такими себя считали все крупные геополитические игроки.. Без этого как говорится и нечего садить за стол играть.. Мы себя исключительными не считаем

Sorques дата: 02-03-2020 - 20:14 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(Безумный Иван @ 02-03-2020 - 20:10) Давай конкретно. Ты о ком? Фамилии сотрудников назвать? Мы себя исключительными не считаем Разве СССР не вёл себя как Старший Брат? Это и есть то о чем ты говоришь.. Все одинаковые, но мы немного ровнее на мировом поле..а чтобы так считали, нужно себя соответственно позиционировать..

Sorques дата: 02-03-2020 - 20:16 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(Безумный Иван @ 02-03-2020 - 20:06) Кажется да Кажется, ты там был или исходим из количества трупов погибших от пуль? Перевороты помогать совершать можно. Соблюдая мораль Как при взятии дворца Амина?

Ором дата: 02-03-2020 - 20:40 [ i ]
Акула пера Репутация: 273 Статус: своевременное подношение тапок дарует свободу Женат	Ограничение обывателя в доступе к информации есть? У обывателя ест возможности добычи информации равные с государством? Если Да. То и заговор тоже есть.

Инертный газ дата: 02-03-2020 - 20:41 [ i ]

Мастер Репутация: 157 Статус: Хочу поболтать Замужем

(Fleur de Lys @ 02-03-2020 - 19:49) (Инертный газ @ 02-03-2020 - 16:13) (Fleur de Lys @ 02-03-2020 - 15:43) Но некоторые теории имеют достаточно доказательств, чтобы принимать их истинными, если не появится совершенно противоречащий факт. Но в том, что мы здесь обсуждаем, таких фактов сейчас нет - более-менее все укладывается в общепризнанную наукой картину. Вот это ЕСЛИ и есть "дьявол в деталях". Ничего нового после Декарта сказать нельзя. Еще он предположил, что весьмир - это иллюзия, а не реальность. Что делать с таким если? Все может оказаться неправильным. Теоретически исключать такое нельзя. Ну и? Разве это повод отрицать любые серьезные теории с кучей доказательств без серьезных противоречащих фактов? Почему отрицать-то? Не излагать их как абсолютную истину, а как срвеременную теорию.

Инертный газ дата: 02-03-2020 - 20:43 [ i ]
Мастер Репутация: 157 Статус: Хочу поболтать Замужем	(Ором @ 02-03-2020 - 20:40) Ограничение обывателя в доступе к информации есть? У обывателя ест возможности добычи информации равные с государством? Если Да. То и заговор тоже есть. Конечно есть ограничения. Ими легче всего обосновать теории заговоров. Но есть и всякие другие почвы.

Sorques дата: 02-03-2020 - 20:50 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(Инертный газ @ 02-03-2020 - 20:43) Конечно есть ограничения. Ими легче всего обосновать теории заговоров. Но есть и всякие другие почвы. Часто от не умения видеть простое и религиозности мышления..

Инертный газ дата: 02-03-2020 - 20:55 [ i ]
Мастер Репутация: 157 Статус: Хочу поболтать Замужем	(Sorques @ 02-03-2020 - 20:50) (Инертный газ @ 02-03-2020 - 20:43) Конечно есть ограничения. Ими легче всего обосновать теории заговоров. Но есть и всякие другие почвы. Часто от не умения видеть простое и религиозности мышления.. А что такое религиозность мышления?

ps2000 дата: 02-03-2020 - 21:08 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(Безумный Иван @ 02-03-2020 - 19:50) (ps2000 @ 02-03-2020 - 19:44) Кстати, не совсем понятно, почему того, кто стоял во главе революции и создал Красную армию - Вы собакой считаете? Рассматриваю его деяние в комплексе А что он плохого сделал для советской власти?

ps2000 дата: 02-03-2020 - 21:14 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(Безумный Иван @ 02-03-2020 - 19:55) США считают себя исключительными. Следовательно выше рангом чем все остальные страны Люди любой страны считают себя исключительными - и РФ и Дании и Финляндии. Мы во многих темах это обсуждаем. Исключительность - не значит рангом выше - по определению это "особенность, своеобразие, присущие только данному лицу, предмету или явлению"